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Comments/モンスター/JOKER の変更点
[[モンスター/JOKER]]
-いくじなし Lv50 HP613 MP394 攻469 守453 す475 か443 会心3.00 みかわし5.00 初期特技：聖魔斬 -- &new{2016-03-29 (火) 00:27:23};
-アニマルゾンビとかアロードッグとかを差し置いて 犬系初登場? -- &new{2016-03-29 (Tue) 00:34:18};
-トランプみたいな名前だな。重さ軽いし、聖魔で２回行動されたら、ＢＳではかなわんな。 -- &new{2016-03-29 (火) 01:13:24};
--名前の由来はまさにそれ、スペード・クラブ・ハート・ダイヤ等の形態もあるが主人公の相棒の真の最終形態がこれ。ストーリー中ではお目にかかれなかったような・・・ -- &new{2016-03-29 (火) 02:24:54};
-ザキ耐性なしか・・・ヘルバトラーみたいにあとから修正来るんかな -- &new{2016-03-29 (火) 03:22:11};
--ネルゲルに狩られそう -- &new{2016-03-29 (火) 05:25:34};
--元がザキ弱点だからそのままじゃねーか？ -- &new{2016-03-29 (火) 06:42:14};
//-可愛い -- &new{2016-03-29 (火) 03:29:39};
-見た目とパレスキは完璧なのに弱点多すぎぃ！わざわざネルゲルの後にザキ耐性無しとか何でいつも何かしら嫌がらせ要素いれるの運営は -- &new{2016-03-29 (火) 08:47:28};
--嫌がらせも何も、本来はザキ弱点なのに普通まで耐性上がってるだけありがたいと思え -- &new{2016-03-29 (火) 09:54:25};
---そもそも、BSでは全くポイント入らないザキ系の特技や特性使ってる人なんてまずいないでしょ。 -- &new{2016-03-29 (火) 10:25:45};
-重さとステ能力的に魔王の位置じゃなくバラモスとかりゅうおうとかの中ボス扱いか。攻撃2000行くかな。 -- &new{2016-03-29 (火) 08:52:46};
--適役は壁なんだから、攻撃力なんてオマケだよ。 -- &new{2016-03-29 (火) 10:23:27};
---壁？守備2000いかないだろうなぁ -- &new{2016-03-29 (火) 12:10:20};
--ごうけつなら攻撃2999行くよ -- &new{2016-03-29 (火) 10:29:38};
---豪傑タマゴりゅうおう引いたら使おうと思ってたけど、軽さと耐性、攻撃力から完全にこっちだな。なお、肉と人参は神竜狙いでストックが少なくなっている模様 (T-T -- &new{2016-03-29 (火) 12:43:51};
-獣系だったら完璧だったのに…ビリボ気にせず聖魔撃てるのはいいかな -- &new{2016-03-29 (火) 09:11:31};
--初のマヒ、マインド無効で軽くてパレスキも優秀。？？？だから大防御させて聖魔のデコイにもなる、次世代の最強壁役だよ (^_- -- &new{2016-03-29 (火) 10:21:54};
---全性能最強。早く課金して手に入れろ！ -- &new{2016-03-29 (火) 12:24:47};
//-これはほしい！！ -- &new{2016-03-29 (火) 10:12:52};
-攻撃2999いく軽いのでたね -- &new{2016-03-29 (火) 11:22:51};
-配合進まんと壁には使えんでしょｗ マヒ マインド無効でもイオデグランデ ドルマドンで簡単に潰せる -- &new{2016-03-29 (火) 11:35:14};
--ネルゲルと凶スカの後にドルマ弱点出すのは酷いわｗ出すタイミング逆だったら両方肉投入した人たくさんいたろうに -- &new{2016-03-29 (火) 12:11:28};
--イオデグランデ ドルマドン詠唱中に簡単に潰せる -- &new{2016-03-29 (火) 13:31:11};
---そんな気がするｗ -- &new{2016-03-29 (火) 15:15:45};
---それBSの話だろ。あんなん廃や古参だけ馬鹿みたいにAIで熱くなってやってれば？！ 普通のプレイヤーは異界 連盟に使えるかを重視してるんだけどな。 -- &new{2016-03-29 (火) 15:54:05};
---壁役なのに詠唱中に潰せるとか意味不明。アタッカーとして使うなら理解できるけどね -- &new{2016-03-29 (火) 16:29:57};
---大防御中に敵にも攻撃・・ｗキッズユーザーかな？ -- &new{2016-03-29 (火) 17:07:05};
---JOKERだいぼうぎょデコイ化させて攻撃集中させてる間にエースが殲滅させる、というのが普通のパターンになると思うので、葉っぱ達がいきりたってるのがよくわからん。枝じゃないよ。 -- &new{2016-03-29 (火) 17:51:28};
---↑意味不明 犬の守備力程度じゃマヒ マインド無効でも配合進んでないとHP簡単に潰せるわ -- &new{2016-03-29 (火) 18:01:46};
---そもそも守備2000いくかも怪しいステなのに何でわざわざ卵半年分もかけて壁にすんの？ -- &new{2016-03-29 (火) 18:10:28};
---↑ 見るっこにもう情報来てる。HPと守備と素早さは同時カンスト可能だよ。 -- &new{2016-03-29 (火) 20:12:22};
-異界では使えんな -- &new{2016-03-29 (火) 12:55:15};
-重さ59で攻撃カンストかー…これはキャップ解放も近いかもね (^^; -- &new{2016-03-29 (火) 14:04:32};
-豪傑でも攻撃カンストしないのか・・・ -- &new{2016-03-29 (火) 15:39:38};
--いや、余裕でカンストするよ (^-^ -- &new{2016-03-29 (火) 19:20:55};
-攻撃早いですか？壁では使う気ないから他より遅いとね～。俺には軽いってしか魅力？ないな～。昨日はとりあえず２体とったけど・・・ -- &new{2016-03-29 (火) 17:36:44};
--2体とったんなら攻撃早いか疑問形じゃなくていいじゃん、使ってみて遅く感じたのならそうなんだろ -- &new{2016-03-29 (火) 19:54:34};
-ジョーカーは今日から搭載だけど何を取ったの？ -- &new{2016-03-29 (火) 17:40:35};
-ごうけつタマゴとってあったんだがコイツに使う価値はあるのか？ -- &new{2016-03-29 (火) 17:56:25};
-タフガイやてつじんでも防御カンストしないのかね？ -- &new{2016-03-29 (火) 19:00:23};
-攻守カンスト両立はどの性格でも不可能。しかし守すばやさカンスト両立はいっぴき、むっつり、タフガイで3択だが可能。この中で攻撃が一番伸びるタフガイが最良。 -- &new{2016-03-29 (火) 19:59:52};
--壁役ならHP・防御・素早さの3つがカンストできればあとは関係ないので、1匹狼やむっつりでも問題ないですね &heart; -- &new{2016-03-29 (火) 20:10:30};
-気合伝授の枠が気になる… -- &new{2016-03-29 (火) 12:45:26};
--配合で特技聖魔以外けしてすばやさ＋20会心＋1みかわし＋1.5だった -- &new{2016-03-29 (火) 19:12:48};
---マジですか。会心とみかわし両方から選択できるというのは新しいタイプの伝授枠だな。 -- &new{2016-03-29 (火) 19:14:32};
---情報感謝 それにしても悩ましい伝授枠 -- &new{2016-03-29 (火) 20:39:44};
-？？？系ですか‥‥しぜん系にしてほしかったよ。 -- &new{2016-03-29 (火) 21:19:32};
--このおもさ（59）でHP,守,すばやさがカンストする事がとても優秀。伝授や配合でBSで大活躍できそうですね☆こういうどうぶつ系で強いモンスターがもっと増えてほしいなぁー 攻撃までカンストしてしまうとピサロに竜王,マジンガさん辺りがご立腹なさるので 良いさじ加減だと思います。マヒとマインド無効は心強い！これだけでも十二分に魅力的です。 -- &new{2016-03-29 (火) 21:39:36};
--自然や獣系だと、壁として聖魔のデコイになれないんで、壁としては？？？系で最善だったと思います (^_- -- &new{2016-03-29 (火) 21:45:22};
-アタックカンタないんか・・・(^^; -- &new{2016-03-29 (火) 22:51:48};
-このパレードスキルはいいなあ -- &new{2016-03-29 (火) 23:04:28};
-デイン回復ってことはシャイボで回復するの？ -- &new{2016-03-29 (火) 23:22:59};
--メラ半減だから半減優先か。でも強いな。 -- &new{2016-03-29 (火) 23:31:14};
-すばしっこい Lv1 HP51 MP18 攻31 守25 す57 か28 -- &new{2016-03-30 (水) 00:36:44};
-手持ちの肉が３つしかなかったのですが、何となく１個投入。ログには「エスターク」が載りましたが・・・ハズレ。続けて２個で投入したところ、今度は39階で「JOKER」に遭遇。なんと！！ なまけもののJOKERさんが来てくれました。 -- &new{2016-03-30 (水) 00:57:05};
--おめでとうございます。ステを報告していただけると助かります。 -- &new{2016-03-30 (水) 12:59:38};
-しょうじきもの Lv1 HP44 MP20 攻35 守36 す40 か30 -- &new{2016-03-30 (水) 00:57:24};
-ごうけつ Lv85 HP1018 MP385 攻1131 守919 す831 か593 -- &new{2016-03-30 (水) 01:58:13};
--[[みるっこ>http://dqmp.netgamers.jp/baseup999/index.php]]にJOKERのデータ来てるね。攻撃力がカンスト(2999)する性格は男勝り、豪傑、力自慢、乱暴者の4つだけど、防御も高めで素早さカンストできる男勝りがアタッカーでは最良の性格かな。あと、タフガイは攻撃力カンストに僅か50ほど届かないけど、守備力と素早さはカンストするから、総合値ではタフガイ。HPは切れ者以外のすべての性格でカンストできる模様。 -- &new{2016-03-30 (水) 03:38:30};
---うちに来たのは、まさしく男勝りでした！他のSSもまだまだ中途半端ですが、育ててみます -- &new{2016-03-30 (水) 14:04:30};
-ジョーカー重さ59ってことは、最大重さ-6で53までいけるから、BSヘビーだとジョーカー4体で重さ212、補助ライム・レモンの重さが8だから、4体で重さ32。212+32=244。ジョーカーのパレスキは当然重複するから、斬撃ダメージ40％減。・・・BSライトでも2体で重さ106と余裕だし、無敵なのでは？ (^^; -- &new{2016-03-30 (水) 03:22:37};
--JOKERは攻撃速度も異常に速いみたい。攻撃速度の速いピサロやネルゲルも抜いて、全モンス中で攻撃一番速いまであるね。 -- &new{2016-03-30 (水) 03:44:07};
--比を足しちゃうようなチンパン計算でだいじょぶな仕様なの？ -- &new{2016-03-30 (水) 04:45:09};
--斬撃系で生き残れそうなの会心シャイボだけか…聖魔終了で泣けてくるな…どうやって？？？系倒せばいいんだよ… -- &new{2016-03-30 (水) 10:09:46};
-◾タフガイ+999の強化上限値 HP2999 MP1847 攻2949 守2999 す2999 か2116
これで耐性はマインド・マヒ無効にシャイボ半減、2回行動で、連続○のような無駄特性はなく、パレスキ優秀で、行動速くて、重さ53。おまけに聖魔斬が最初からついてる。流石に、これはやり過ぎではないかとモンパレの将来が心配になるレベル・・・ -- &new{2016-03-30 (水) 06:20:47};
//-まぁ夏にはゴミになってるでしょ（笑 新作出るたびに肉投げ 会心上げ頑張ってくださいｗｗｗ 家電に群がる中国人みたいなやつらが多いなｗ -- &new{2016-03-30 (水) 06:46:39};
--まぁ今からこいつを1年かけて+999にするかって言われたら９割のユーザーが放置やろなぁ。その頃には新しいSS１０匹は追加されてるだろうし。エスタークの時も神龍の時も強すぎるって言われてたけど、みんな結局それすら配合終わってないしな -- &new{2016-03-30 (水) 10:08:32};
---上の木にもあるけど、SS＋999を何体も育ててくと、最終的には重さが重要になるからね。神竜やエスタークも強いけど、重さ85はちょっと重すぎる。イベの無差別BSと異界を除き、通常のBSや連盟なんかは重さ制限で3体目4体目のSS＋999がいたとしても結局使えないことを考えると、重さ50台で重さ70以上のSSに全く引けを取らない性能のこいつの価値は相当高い。 -- &new{2016-03-30 (水) 11:19:43};
---↑なら今育成中のSS全部ストップして、また初めから1年かけて頑張って999にすればいいと思うよ、うん。会心も合わせたら1年半かな？それでまた新しい良性能のSS出た時に全く同じこと言ってそう。エスタークもピサロも神竜もキリがない。999にした頃には他の人のSSが神特性の高会心なってるだろうからこいつの価値も無くなるしな。後から出たSSはいくら救済で高性能にしても結局は配合にかかる時間で救われない(使われない)。 -- &new{2016-03-30 (水) 11:28:34};
---↑ そもそも、無課金や微課金はタマゴ中心の育成で時間かかるけど、金のある連中は+999にするの何て一瞬だから。会心上げも同様。 -- &new{2016-03-30 (水) 12:17:02};
---↑金の事言い出したら当たり前すぎて誰も言わないだけ。エスタークでました。３体+999会心アップ神とくせいゲット、神竜でました。３体+999会心・・JOKER・・ryそんな事できる金持ちどんだけｗ金あってもJOKERの能力と今後の展開を考えると金つっこむかどうかは微妙な気がするな。 -- &new{2016-03-30 (水) 13:06:00};
---枝主さんの意見には同意。だけどこのテの新モンスターの実装は、運営は全体なんか見てなくて上位課金者に追加課金をどう促すか？に重きを置いてると思うし、その点では有効な手ではあると思います。上位が相手でもソコソコ戦えてた無or微課金の長期プレイヤーが引き離されそうで、その層が減れば上位と下位の二極化するかもしれないけど売上げという観点では｢ゲームで上位を維持｣に大きな価値を見出してくれる少数と、蹂躙される役のその他大勢がいればいいのだし。 -- &new{2016-03-30 (水) 13:14:14};
//---↑話題変えちゃってるしｗ -- &new{2016-03-30 (水) 14:24:33};
---その+999&会心30という重課金をしているのは全体の0.2％のユーザーっていう現実を受け止めよう。今週で本当に999会心30に出来るなら実際にSS貼ってみて。それが現実 -- &new{2016-03-30 (水) 17:45:56};
---その配合の時間というものすごく大きなハンデがあるから後から出てくるSSはこうやって高性能にしないと課金してもらえない。で残りの99.8％のユーザーはSS1体に100万円出すなんて事はしない。それでもこうやって高性能を出すのは0.2％の重課金者達の「競い合い」を煽って金を出させるため。今実際に「いきなりバイキルトのついた+150のBSでも異界でもまだ微妙な状態のピサロ」と「さっき当たった良性能のジョーカー」だったら普通の人はピサロの育成を優先させる -- &new{2016-03-30 (水) 17:51:36};
---↑ いや、プラス値300超えてるならまだしも、+150程度ならジョーカーに乗り換えるね。だって、ピサロ重いし耐性もパレスキも弱いし、今更感が・・・ね。いきバイは、補助にバイキさせればいいだけだから、そこまで貴重じゃないし。もちろん、勝ちどき付いてるとか、プラス値かなり上げちゃったとかなら、仕方なく育てるけどね。 -- &new{2016-03-30 (水) 22:42:20};
---SS→SSSの解放とかステ上限解放とかあればJOKERは基本ステ低いのが怖いなぁ。今は様子見かな。まだ育ったSS持ってないなら育ててもいい気がするがアプデが怖いｗ -- &new{2016-03-31 (木) 01:35:08};
---↑ステキャップ解放だと神竜やエスタークの重さ85の新規SSがぶっちぎりで強く、それ以外のピサロや竜王とかの既存SSはまとめてゴミ箱行きだから、そこまで気にする必要はないと思うよ (^-^ -- &new{2016-03-31 (木) 01:43:33};
--既にSSの育成終了して、今から何か新しいSSを1から作るなら、ダントツでJOKERがおススメということだね。もちろん、育成途中がいるなら、そっちの育成を完了させるのが先だけど。 -- &new{2016-03-30 (水) 22:36:49};
---そこなんだよな。育成途中放棄して育てる価値がない。 -- &new{2016-03-31 (木) 09:04:21};
---今いるの育成してから、育てればいいじゃない (^Q^ -- &new{2016-03-31 (木) 15:46:40};
-ザキ耐性ないんだね。。。 -- &new{2016-03-30 (水) 14:07:07};
--まぁ、BSではポイント全く入らないザキなんて使うやついないから、何の問題もないけどねw -- &new{2016-03-30 (水) 20:34:34};
--BSでは申し訳程度に付いてるかもしれないザキ攻撃が怖い。ドレアムなんかに付けてるクラス帯だと目も当てられない。 異界や連盟こそ大事なんだよBSなんて廃しかいねえ環境は一般人には関係ねえなんてコメが過去ログにあったが、ネルゲルが異界ボスだったらどうするつもりなんだろう。 ザラキや死の踊りは既に異界でも神の踊り手つきで飛び交ってるのに安定した前線構築は厳しいステージもあるだろうね。 -- &new{2016-03-31 (木) 08:56:49};
---異界ボスなんて大防御役の壁の後ろでシャイボするだけなんだから、あんまり関係ないけどね。というか、神の踊り手の死の踊りなんて、過去1回しかなかったし、気にするようなものでもないかと。 -- &new{2016-03-31 (木) 15:48:31};
-きれもの Lv1 HP32 MP20 攻35 守31 す57 か46 -- &new{2016-03-30 (水) 17:13:46};
-配合して+68まできたけど先が長いな。連盟以外のタマゴロンイベントはよ -- &new{2016-03-30 (水) 18:29:11};
-しあわせもの Lv1 HP51 MP31 攻35 守25 す46 か31 -- &new{2016-03-30 (水) 22:22:17};
-配合で+150になり、特性もマヒ攻撃、マヌーサ攻撃、斬撃封じガード・・・と少しずつですが強くなってきました。問題は特技で、どう強化させるかですね。 -- &new{2016-03-30 (水) 23:54:48};
--特技なんてのは、最初からついてる聖魔、連盟や異界で必要なシャイボ・剣舞、神竜対策のドラゴン斬り、壁やらすなら大防御。これ以外の選択肢なんてのは、端からないですよ (..; -- &new{2016-03-31 (木) 00:03:24};
--ドラゴン斬りはとくにオロチ速攻撃破にもなるからデカイですよね。聖魔も最初からあるし、麻痺無効だからビリボに運悪く被弾しても怖くないシャイボつけとけばイベでも困らないでしょうね。 -- &new{2016-03-31 (木) 08:59:02};
---くろうにん Lv1 HP56 MP15 攻39 守44 す38 か24 -- &new{2016-03-31 (木) 09:10:05};
-むっつりスケベ Lv1 HP56 MP20 攻37 守44 す42 か29。のんきもの Lv1 HP63 MP24 攻35 守33 す31 か29 -- &new{2016-03-31 (木) 06:54:54};
-おおぐらい で攻撃･守備カンストしますか？ -- &new{2016-03-31 (木) 14:09:42};
--こいつは攻撃守備両方カンストする事は出来ません -- &new{2016-03-31 (木) 14:51:39};
-考察の初めの文章、おやぶんからのSSでスライムももんじゃもズッキ他色々出てるからおかしくない？ -- &new{2016-03-31 (木) 15:02:32};
--意味不明。スライムやももんじゃはナンバリングにいるでしょ。 -- &new{2016-03-31 (木) 15:17:40};
//--考察ですが、何故か重さ全く違うピサロと比べたり意味不明の考察になってたので、修正しておきました。 -- &new{2016-03-31 (木) 15:53:24};
//---↑他のモンスは比較対象つけて考察書かれてるのに何でジョーカーだけ執拗に良い事しか書こうとしないの？個人の偏見による考察はNGなので修正戻しといた。 -- &new{2016-03-31 (木) 16:00:36};
//---良いことばかり書くのはもちろん反対だが、きついきついって書いてあるけど重さ59で攻撃2999可能なだけで、既存のすべての軽量SSより優遇されてんだけど、目線が77以上の大型魔王でキャップ解放後も安定前提になってねえ？ジョーカーできついきつい言うならバラモスとかハーゴンなんか『論外』って書き足さないといけなくなるぞ -- &new{2016-03-31 (木) 16:18:01};
//---だから中ボス魔王は昔から外れ扱いじゃん -- &new{2016-03-31 (木) 16:24:44};
//---前の考察の方がタフガイのステータス実数値とかもちゃんと出してたし、どちらがより客観的で偏見が少ないかは明らか。すぐ前のに戻すべきだと思う -- &new{2016-03-31 (木) 16:27:32};
//---↑↑葉、軽量魔王すべてのページ見ても『ハズレだからきつい』なんて書いてないぞ？なんでそれらより上位のジョーカーだけきついきつい連呼されてんの？ -- &new{2016-03-31 (木) 16:38:17};
//---どこにもきついなんて書かれてないんだけど、どこに連呼されるほど書かれてるの？？？ -- &new{2016-03-31 (木) 16:39:57};
//--木主だけど、意味取り違えてた (^^; てか、なんで別件で荒れてんのw -- &new{2016-03-31 (木) 17:10:43};
-おおぐらい で攻撃か守備のどちらかはカンストしますか？みるっこにのっていないので、教えてください。 -- &new{2016-03-31 (木) 16:00:40};
-軽さを加味してもJOKERのステは普通にいいと思いますが・・・。これで残念なステであればヘルバトラー・りゅうおう・ハーゴン達はとてつもなく残念ということになりますね(^^;) -- &new{2016-03-31 (木) 16:19:12};
--普通に考えればその感想で間違いないと思いますよ。今の考察はあるか分からないステキャップ解放後まで意識しているのか、ピサロ上げがしたいのか、単純にJOKER嫌いなのか、いずれにしろかなり個人の偏見が含まれていますね。 -- &new{2016-03-31 (木) 16:28:08};
---軽さと、現在のキャップに到達できるステータスの両立が長所、ぐらいでいいと思うけどね。性格４種類も攻撃カンストできるのがあるならすべての軽量SS以上なんだからそこも『たった４種類』なんてネガキャンする必要はない。 問題ない問題ないなんて言われてるドルマとザキの事故死は注意喚起の１文は付け加えるべきネガティブ要素だと思うんだが、いい意見にも悪い意見にも極端すぎて客観性皆無だな。 -- &new{2016-03-31 (木) 16:36:59};
//-あー予想通り異様なジョーカー持ち上げコメ連投してるの同人物か。神竜の時と同じ流れ。今の解説は利点と欠点きちんと書かれててステータスの位置づけも分かりやすい。 -- &new{2016-03-31 (木) 16:37:56};
//--俺は異様には持ち上げないしネガティブ要素もちゃんと書くべきとは思うけど、↑の木に書いたようにコスト対効果がまるっきり考慮されてない偏った考察だと思うが？ -- &new{2016-03-31 (木) 16:40:43};
//---君はそう思うだろうね。ここでずっと持ち上げコメ連呼してるから -- &new{2016-03-31 (木) 16:41:15};
//---いやあんたほんとに差分チェックしてんのか？ｗｗオレ上の木とコレあわせて３回ぐらいしか書き込んでねえぞｗｗｗ -- &new{2016-03-31 (木) 16:48:00};
//---ついでに言うとおれ、神竜のとき真っ先にネガキャンコメ投下したんだがｗｗｗそしてそれ以来一度も書き込んでない、何が同一なんだかｗｗｗ頭の中だけでなんだろ？ｗｗｗ -- &new{2016-03-31 (木) 16:50:32};
//-考察欄の問題について、ここで全部書くのもなんですから、編集井戸端でコメントしておきました。そちらを読んで頂けますか。 -- [[管理者]] &new{2016-03-31 (木) 17:01:11};
-何やら荒れてますが、JOKERの長所・短所をより客観的に編集し直しましたので、改善点があれば、ご指摘の程よろしくお願いします (^^) -- &new{2016-03-31 (木) 17:02:19};
--いいんじゃない、長所も短所も、さっきの考察よりはどっちのベクトル寄りでもない。 ほかの魔王もおすすめ性格の数値化が記載されてると便利だなと感じちゃうけど、そこは時代のニーズでもあるんかね。 -- &new{2016-03-31 (木) 17:10:11};
--一つ上の木主です。 前の文章よりも圧倒的にいいと思います。いいお仕事されますね♪ -- &new{2016-03-31 (木) 17:27:36};
-重さ59か… もうめちゃくちゃだなあ このゲームのバランスって、SSや重課金を元に考えられていて、期待するだけ無駄なんやな -- &new{2016-03-31 (木) 17:48:48};
-ポケモンかと思った -- &new{2016-03-31 (木) 20:26:25};
-うっかりもの Lv1 HP56 MP15 攻27 守29 す53 か17 -- &new{2016-03-31 (木) 21:28:48};
-2001年にDSが存在していたのか(困惑) -- &new{2016-03-31 (木) 23:05:28};
-「親分のSSランクとしては初となる」「ドラクエのナンバリングに登場しない」ここの2つの意味がわからないんだけど教えて -- &new{2016-04-01 (金) 03:28:34};
--ナンバリングとはドラクエ1～10のことなので、それらに出ない、モンスターズだけのキャラって意味ですよ。 -- &new{2016-04-01 (金) 11:32:26};
-パレに入れて散歩させてるけど、神獣の最終進化系という割には全体的にモーション軽いんだよなぁ。軽量設定だから大きさ変えなくてもいいからもうちょい最終進化系らしくどっしりした動きにならんもんかな (^^) -- &new{2016-04-01 (金) 12:57:11};
-タフガイ+999のステが考察にありますけど、何をソースにしているのでしょうか？みるっこのデータは計算で出しただけなので、実際の値とは多少誤差があります。タフガイ+999を実際にもう育てた人がいるのでしょうか？みるっこのデータなら、誤差があることを書いておいた方がいいのでは？ -- &new{2016-04-01 (金) 13:07:15};
--自分も同じこと思いましたｗみるっこ見たら完全一致してるからみるっこからひっぱたんでしょうねｗ -- &new{2016-04-01 (金) 21:24:27};
--まぁ、最近のみるっこは昔より精度上がってて、誤差が一ケタもない感じですから、あんまり気にすることもないと思いますけどね。 -- &new{2016-04-02 (土) 05:04:33};
--てか、みるっこのデータって勝手にのっけてOKなやつなの？ -- &new{2016-04-02 (土) 22:46:22};
---別にデータ数値そのものには著作権はないよｗ -- &new{2016-04-03 (日) 01:29:50};
--みるっこは公式という訳でもないし間違ってるのもけっこう多い（と思う） バトルレックスのステなんて全然違うし 参考程度にしといたほうがいい -- &new{2016-04-04 (月) 14:18:08};
-今回のSSは軽くていいですね！！ 見た目はもう少し脚長ければかっこいいのにな―（＾ｖ＾） -- &new{2016-04-02 (土) 10:56:10};
-久しぶりの聖魔斬もち。なんとか１体ＧＥＴ。伝授に使いたいけどＳＳなんで迷います。 -- &new{2016-04-02 (土) 10:58:47};
--ヘルバトとかワラモスみたいな微妙な性能のSSなら、伝授素材にしても後悔することはまずないだろうけど、こいつの場合はコスパ最強のトップクラスのSSだからね。壁やサポにもできるし、流石に伝授で飛ばすには惜しい。聖魔ならいずれ強敵BランないしAランでまた出るだろうし、急いで伝授する必要もないかな。 -- &new{2016-04-02 (土) 15:00:46};
--聖魔持ちだからゲットしたらエースに付ける予定だったけど、ゲットしたらしたで飛ばすのちょっと惜しくなってきたな (^^; -- &new{2016-04-03 (日) 21:15:53};
-外見が好きではないけど嫌いでもない、ただ名前がJOKERって、どこが？意味不明なJOKERですね。 -- &new{2016-04-02 (土) 21:23:08};
--考察にあるゲーム探せば意味がわかる、ざっくり言うとトランプ。後は調べれ。 -- &new{2016-04-03 (日) 00:24:40};
--神獣はトランプの絵柄の名前になっている。よって最後の形態がジョーカー。 -- &new{2016-04-06 (水) 13:53:45};
-ひっこみじあん Lv1 HP56 MP20 攻43 守44 す25 か23 -- &new{2016-04-03 (日) 23:04:26};
-がんばりや Lv1 HP68 MP18 攻37 守33 す40 か28 -- &new{2016-04-04 (月) 01:02:46};
-てつじん Lv1 HP63 MP18 攻37 守48 す36 か24 -- &new{2016-04-04 (月) 02:23:13};
-せけんしらず Lv1 HP39 MP25 攻35 守33 す40 か17。90回やってSSはこれ一匹だけとは・・・ -- &new{2016-04-04 (月) 02:24:12};
--90個でJK引けたのなら、十分勝ち組。来たのがJKじゃなく、ピックアップやヘルバトだったら、悲惨だったけどね (^Q^ -- &new{2016-04-04 (月) 02:39:29};
-＞＞尚、攻撃力が2999になる性格は、男勝り、豪傑、力自慢、乱暴者の4つ。間違いだよね。 -- &new{2016-04-04 (月) 20:16:07};
--みるっこ見る限り、間違ってませんよ。 -- &new{2016-04-05 (火) 03:27:57};
-がんばりや Lv1 HP63 MP18 攻37 守33 す40 か28。5個投げ一発でGET 探検SP久しぶり -- &new{2016-04-04 (月) 21:35:48};
--HP間違えたかもしれません -- &new{2016-04-04 (月) 22:11:50};
---あざーす -- &new{2016-04-05 (火) 02:20:35};
-ふつう Lv80 HP1168 MP537 攻812 守758 す1054 か637 一応書いておきます -- &new{2016-04-05 (火) 01:02:37};
-コイツ攻撃メッチャ早いねｗ二回行動というより、２連続で攻撃してるみたい (^-^ -- &new{2016-04-05 (火) 01:51:09};
--ピサロやネルゲルとか、今までの攻撃速いと言われてたSS相手でも、ジョーカーがかなりの率で先手取るみたいだから、全モンス中最速なのかもね -- &new{2016-04-05 (火) 03:04:44};
--迷宮の門でピサロと比べてみたけど同じくらいだったよ -- &new{2016-04-06 (水) 02:19:46};
---配置場所にもよるんだろうけど、俺が迷宮で試した感じでは、6：4ないし7：3でピサロよりJKが先手取ることが多かった -- &new{2016-04-06 (水) 07:07:36};
-スペディオやキングスペーディオもおらんというのに、いきなりこいつかよｗ 他の神獣ちゃんとだしてくれんだろうな？クソ運営さんよ。 -- &new{2016-04-06 (水) 13:52:38};
--出てきたら大防御係だね。 -- &new{2016-04-07 (木) 15:41:30};
--安心しなさい。キングスペーディオとデモンスペーディオもどこでもモンパレだと実装されているから -- &new{2016-04-09 (土) 15:16:08};
---こっちでも実装してほしい。いや、ほしかった？ -- &new{2016-04-14 (木) 08:13:53};
-今日、60個投げてＧＥＴしようよ思ってる！無駄？？？ -- &new{2016-04-06 (水) 14:42:18};
-ＢＳで早くも＋999のジョーカーＰＴと戦ったが、早いし強い、ピサロより早いかも。囮大防御にするのが適役だと思ってたがエースになるね。 -- &new{2016-04-08 (金) 15:07:10};
--大防御やらせる場合も、敵に攻撃される前に誰より早く大防御しちゃうわけですから、マインド・マヒも無効で突破するのは相当キツイでしょうね (..; -- &new{2016-04-08 (金) 20:53:17};
-角で攻撃しているのか噛んで攻撃しているのか、よくわからないくらい攻撃スピードがはやい。 おそらく角で突いているんだろうな。 -- &new{2016-04-08 (金) 16:08:29};
--噛みついてる。竜王と同じタイプの歯型も出るし。 -- &new{2016-04-16 (土) 00:22:34};
-きました。うれしいです &heart; が、すでに高プラス値ＳＳいるし、この子を実用可能までもっていくのに1年かかりそう＞＜ 600くらいまで配合し無いと！！ -- &new{2016-04-08 (金) 17:35:13};
--おめです！育成は低配合のうちは大防御の壁役、高配合になってからアタッカーにすれば、無駄がないですよ (^Q^ -- &new{2016-04-08 (金) 20:49:34};
//-ジョーカー２体ゲットで１体はタフガイ育てるのが楽しみ(｡･ω･｡)ﾉ♡ -- &new{2016-04-09 (土) 13:45:52};
-おおぐらいタマゴ使うと低配合からHP増やせるからオススメ -- &new{2016-04-14 (木) 12:41:21};
--豪傑タマゴ使っちったけっともダメだったのかなぁ(´･ω･`) -- &new{2016-04-16 (Sat) 06:20:00};
---ごうけつだと防御も素早さも1800にも届かない上にHPも2300で使えない。はっきり言って今まで載ってた考察のせいで被害者出過ぎ。ジョーカーが強いのは何十種類もあるうちのわずか2、3の性格のみ -- &new{2016-04-18 (月) 11:44:28};
---守備・素早さが1800とか、HP2300とかいうのはベース上昇値でしょ。基礎値を合わせると、守備・素早さが2700台、HPは2999カンスト。 -- &new{2016-04-18 (月) 11:51:32};
---↑ だね。豪傑も攻撃カンストが一番早いし、普通に強い。考察で被害者とか、被害妄想としか言いようがない。 -- &new{2016-04-18 (月) 22:57:46};
--点数制のモンパレで重要なのはバランスより攻撃力、特性も攻撃重視でいい。 -- &new{2016-04-23 (土) 09:27:43};
-この子、遠近両用じゃなかった；； -- &new{2016-04-15 (Fri) 04:11:38};
--無印しかいないSSに遠近なんてないですよ・・・ (^^; -- &new{2016-04-15 (金) 12:09:31};
--BSで少し試してみたけど、JKは前列においても後列においても、かなりの率で真っ先に動いたよ -- &new{2016-04-16 (土) 14:29:22};
-今までのあからさまに偏った考察による被害者が多いので修正しました。 -- &new{2016-04-18 (月) 11:45:48};
--どの辺りが偏ってるんでしょうか？被害者が多いとは？？？タフガイのステータス実数値などは参考になるので、戻しておきました。あと、JKは中ボスじゃないですし、他の軽量SSでJKに並ぶようなステータスのSSは1匹もいないので、最後の文は誤りかと思います。性格厳選の文は一部修正して残しときましたけど、これって、他のSSでも同様ですよね・・・ -- &new{2016-04-18 (月) 18:20:42};
---書き込み時間を見る限り、上で豪傑の数値に関して誤情報を巻きちらかしている人物と同じようですね 基本的に間違ったことしか言ってないですし、おそらく自分が正しいという思い込みキッズか、自覚して荒らしているのかだと思います 修正ありがとうございました -- &new{2016-04-24 (日) 12:42:16};
--性格についは一般的な強性格なら当たりかと。ベース素早さが高いため素早さ落として他が上がる性格がお勧め。もちろんタフガイは最高性格の1つですが、ＢＳなどでＪＯＫＥＲ1トップや2トップアタッカーをさせたい場合などに有効。（攻撃、守備、素早さの総合が高いため）ただし、タフガイでは大防御させて聖魔を受ける使い方ができなくなります。その点、乱暴者ならば守備力が低い事を生かして大防御させて聖魔を受ける使い方ができます。攻撃はカンスト（2999）するので異界や連盟でも大活躍。豪傑にいたっては、少ないプラス値で攻撃が高いので、成長途中でも高い攻撃力がありますが、成長して攻撃がカンスト（2999）してしまえば、攻撃カ2999かつ、守備素早さの高い性格の方が強いです。性格の良し悪しはありますが、要は使い方。といいたい所ですが、良し悪しの差は非常に大きいものでよい性格を選びたいですね。個人的には、考察欄の”最良の性格”が、一択を迫るようで気にいりませんが間違ってはないと思います。 -- &new{2016-05-08 (日) 03:17:42};
---タフガイでは大防御に向かないが、乱暴者だと大防御に適しているというのがよくわかりません。どなたかわかりやすく教えていただけると助かります。 -- &new{2016-05-28 (土) 19:14:29};
---↑ モンパレのAIは、系統斬りの対象が複数体いた場合、守備力の低い方を優先的に狙うことが多い仕様ですので、タフガイだとボーナス値上げなくても守備力2999になってしまう為、大防御のデコイには向かないということかと思います (^^) -- &new{2016-05-29 (日) 23:11:16};
-むっつりスケベ Lv1 HP56 MP20 攻37 守44 す42 か29。投げ出しのお肉７個で来てくれたです(´；ω；｀) -- &new{2016-04-10 (日) 10:27:09};
--裏山。 -- &new{2016-04-18 (月) 17:46:01};
-考察について、＞+999時点で、攻撃と守備が2999に届く性格が一つもないのがおしいところ 攻撃と守備が「同時に」2999に の方が誤解を招かないかと また、みるっこの情報はあくまで予想（例えば、セクギャルネルゲルの守備予想値は2980ですが、実数値は2970です）で誤差があるので、誤差のある情報を、情報源を出さずに確定かのように考査に乗せるのはどうかと思うので、あくまで予想数値である事を明記しておいた方がいいと思います -- &new{2016-04-24 (日) 12:38:15};
--タフガイ+999のステについては、後から実際に育てた値に直されているので、というか私がその直した者なので、私の後に誰かが再修正でもしていないならそれでいいと思います。 -- &new{2016-04-24 (日) 12:52:32};
--修正しました。タフガイのジョーカー+999のステは予想値ではなく実数値なので問題ないかと思います。 -- &new{2016-04-24 (日) 18:54:00};
--丁寧な対応ありがとうございました。 -- &new{2016-04-25 (月) 16:07:38};
//-今日６個投げてゲットした -- &new{2016-04-27 (水) 18:36:15};
//--ほんと？ -- &new{2016-04-27 (水) 18:38:59};
//-自分は昨日に10個投げてゲット!! -- &new{2016-04-28 (木) 11:55:32};
//-今日お肉８個でゲット。 うちのパレ―ド的にはネルゲルが良かったけどそれでも嬉しいわ。なきむしだけどな！ (T-T -- &new{2016-04-28 (木) 13:37:04};
//-本日、ｓｓ一角うさぎに肉１個投げたらゲット・・・うれしいです＾＾ -- &new{2016-04-29 (金) 01:14:14};
--タフガイ優秀すぎる。赤個性の薬数回飲ませてでもタフガイ狙う価値あり。囮役は例外です。 -- &new{2016-05-05 (木) 10:49:23};
-すばしっこい Lv1 HP51 MP18 攻31 守25 す57 か28 聖魔斬 ホイミ、ベホイミ、ベホイマ でした。LV50になったら、また書いてみます。いいですか。あと、コメント拝見してもわからんので、５０ごうけつタマゴはパレの様子で決めます。 -- &new{2016-04-30 (土) 20:54:07};
--薬の赤でセクシーに Lv1 HP51 MP29 攻39 守36 す57 か32 です。 -- &new{2016-05-17 (火) 14:51:37};
-ぬけめがない [[ステータス>https://gyazo.com/5f779eb1cef2c632bed2f8e96cd6e377]] -- &new{2016-05-07 (土) 08:51:01};
//-ピサロとJOKERは多分同じアニメーターさんじゃないかな。歩き方に独特の色気があるそれがまた良い☆ -- &new{2016-05-09 (月) 05:49:50};
//--毛が風になびいているモーションが似ているぜ☆ -- &new{2016-05-09 (月) 14:08:32};
//-同士にサンクス☆ (^^) -- &new{2016-05-09 (月) 15:25:53};
-30周年記念イベントでＦランクモンスターにスカウトに行かせたら、さみしがりやの♀を連れて帰ってきた。気合伝授でレベル50程度にしてＢＳで使ってみたら、聖魔斬でガンガン倒してく。パレードの要の戦力ですね。 -- &new{2016-05-27 (金) 18:00:56};
--同じく30周年無料肉18個目でタフガイきたけど考察見ると大当たりっぽくてうれしい -- &new{2016-05-28 (土) 11:30:18};
---無料肉30個使っても来なかったのですが、普通にしもふり1つ持たせて行かせたら一発で。最良性格で良かったですね (^^) -- &new{2016-05-28 (土) 11:51:36};
-30周年で無料肉30個目に来た。性格おっちょこちょいだけど、まぁいいや。Lv1 HP44 MP20 攻29 守21 す53 か21 聖魔斬、バイキルト、バイシオンでした。 -- &new{2016-05-28 (土) 14:28:25};
--自分も同じイベントで魔剣士ピサロ（遠・性格・しょうじきもの）とJOKER（性格・わがまま）が出ました自分のJOKERは聖魔斬しか持ってなかったですけど。 -- &new{2016-06-05 (日) 17:28:11};
--30周年の最後の5個投げできました。性格ラッキーマン、聖魔斬・バイキ・バイシ配合値の低いドレアム(なきむし)より弱い (^^; -- &new{2016-06-06 (月) 16:10:50};
-30周年のやつできました^_^やったね🎶熱血漢でどうかわかんないけど無課金なんで性格なんてどーでもいい -- &new{2016-05-28 (土) 20:01:52};
-ジョーカー キングスペーディオと来れば次はクイーン ジャックとかですかね？ -- &new{2016-05-31 (火) 18:50:49};
-初期特技も使いやすいし全体的に強めなんだけど攻撃が伸びにくいから+値が低い頃だと少し使いにくいんだな。一気に+値を数百までもっていける人なら関係ないんだろうけど -- &new{2016-06-03 (金) 11:12:51};
--プラス値が低い間は大防御で壁役に、プラス値伸びて攻撃高くなってきたらアタッカーにすると、無駄がないですよ (^_- -- &new{2016-06-03 (金) 19:40:57};
-無茶苦茶良いと思ったが飛んでる敵には攻撃できない メインSSには向いてないぞ -- &new{2016-06-09 (木) 07:44:57};
--むしろ、空中に通常攻撃しないことは利点だよ。その分だけ、通常攻撃が減って斬撃が増えるからね。通常パレならシャイボや剣舞で空中も糞もないしね。 -- &new{2016-06-09 (木) 07:57:48};
-キャップ開放なければ最強です。 -- &new{2016-06-12 (日) 14:59:18};
--新生転生でｶﾞｸﾌﾞﾙしてる・・・キャップ開放はまずありそうだし -- &new{2016-06-14 (火) 03:22:31};
---まぁ、キャップ開放が来たら、エスターク・神竜・デスピサロの3強で、ピサロとか竜王とかもまとめてドボンだから、そんなに心配することはないかと。それに、アタッカーとして通用しなくなっても、マインド・マヒ両方無効の大防御デコイとしては活躍できますからね (^_- -- &new{2016-06-15 (水) 08:07:55};
-神竜ねらいでこっちが釣れた。壁かねぇ -- &new{2016-06-15 (水) 14:49:20};
--とりあえず配合してみて、付いた特性によってアタッカーか壁かを決めればいいかと。 -- &new{2016-06-15 (水) 16:39:30};
-異界大防御役にしようかと思ったけど大型じゃないからノックバックしちゃうんだよな・・・残念 -- &new{2016-06-16 (木) 21:41:09};
-探検SPで肉３つで来たうれしい 性格おじょうさま メス -- [[くろやぎ]] &new{2016-06-28 (火) 15:39:18};
-ＪＯＫＥＲ１本釣り成功！ (^-^ 非常に嬉しいんだけどエスタークが本命なんだよな。 -- &new{2016-06-30 (木) 10:45:01};
-デモンスペーディオ…ボソッ -- &new{2016-06-01 (水) 21:30:48};
--ディアノーグ…ﾎﾞｿｯ -- &new{2016-06-03 (金) 16:28:40};
---クインガルハート…ﾎﾞｿｯ -- [[他人]] &new{2016-07-13 (水) 19:37:29};
-今回の異界Lv8じゃ壁に出来ませんな。ネルゲルの大鎌特性でﾀﾋっちゃう・・・やっぱ壁するならザキ耐性は欲しいな。 -- &new{2016-07-27 (水) 10:57:34};
-ダックスフンド並みに短足だなおいｗかっこいいけど！ -- &new{2016-08-04 (木) 11:43:04};
--足の付根付近の毛がモサモサしてるからそう見えるだけで、短足ではない気がする -- &new{2016-08-11 (木) 12:49:59};
-攻撃と素早さどちらもカンストする性格が男勝りと乱暴者だけなのかな・・・ -- &new{2016-08-09 (火) 21:26:47};
-こいつが出たと言うことは他の犬が出てくる可能性もありますよね -- &new{2016-08-18 (木) 20:39:07};
--キングスペーディオは既に出てる。デモンスペーディオはどこパレ先行実装されてる。 -- &new{2016-08-18 (木) 20:57:28};
-うーん うちのJOEKRがんばりやなんだよなあ -- &new{2016-08-19 (金) 09:20:49};
-強敵に来たからタフガイ狙う絶好のチャンスだね -- &new{2016-08-30 (火) 08:52:33};
-犬好きとしては、やられて倒れる姿がかわいそすぎ。敵に出てきて欲しくない。。。 -- &new{2016-09-02 (金) 23:31:41};
-おじょうさまLv1 HP44 MP34 攻35 守33 早36 賢30 うっかりものLv1 HP56 MP15 攻27 守29 早53 賢17 くろうにんLv1 早38 -- &new{2016-09-04 (日) 01:48:35};
-この子のためにタフガイタマゴロン狙うか -- &new{2016-09-12 (月) 20:23:31};
--俺は守備は上げたくない、転生も守護っぽいし。 -- &new{2016-09-12 (月) 23:19:08};
---俺もそれが気になるんだよな、守護転生にされると攻撃がカンストしないのがもの凄く気になるだろうし・・・ -- &new{2016-09-13 (火) 04:02:07};
--うっかり使う気満々だったけどよく考えたらだいぼうぎょ役だとタフガイじゃまずいよなあ -- &new{2016-09-12 (月) 23:36:03};
---うっかり使った私が来ましたよ。守備カンストしてしまいデコイにならなくなった。大失敗。 -- &new{2016-09-21 (水) 07:00:17};
---タフガイたまごもったいね -- &new{2016-10-10 (月) 17:18:26};
---デコイってどういう意味ですか？ -- &new{2016-10-13 (木) 22:55:09};
---デコイ＝囮 この場合はエースATが落とされない様に攻撃を引き受ける役のことかな -- &new{2016-10-13 (木) 23:07:32};
---守護神化してくれてHP伸びれば、タフガイでも全く問題ないけどね。 -- &new{2016-10-14 (金) 23:38:37};
-ＪＯＫＥＲは聖魔斬の餌にするべきですか？そのまま使うべきですか？ -- &new{2016-10-08 (土) 19:39:35};
--そのまま使うべきです (^_- -- &new{2016-10-14 (金) 23:38:53};
--おれは聖魔の餌にして消した。こんな弱いもん要らんわ☆ -- &new{2016-10-31 (月) 19:15:46};
-こいつ攻撃頻度多くねーか？ステはそんなに高くないから馬鹿にしてたけどこいつの速攻聖魔斬で何回もやられた嫌な記憶が…しかもみかわし率やすばやさが高いから攻撃当たりにくいし実にいやらしい。何なのこのむかつく犬。 -- &new{2016-10-14 (金) 13:25:30};
--ピサロや竜王をうわまわってますね -- &new{2016-10-14 (金) 23:01:57};
--単純にＢＳで相手側にみれる頻度の高いモンスターってドルイド以外はほぼザキ耐性ある種が多い傾向にあるから。相手のＰＴの構成にワン公いた場合は点数度外視でザキ系やったとしてそこまで点数変わらない。死ぬのがジョーカーのみでまたこれが良く当るのよ (^-^ -- &new{2016-10-14 (金) 23:31:20};
---BSで点数度外視してる時点で負けと何も変わらないよ… (..; -- &new{2016-10-14 (金) 23:37:21};
---↑もっかい文章見直してみような。読解力って大事だぞ (..; -- &new{2016-10-14 (金) 23:44:06};
---ザキ系って具体的に何だ。ザキ攻撃か？ザキか？ザラキか？死の踊りか？そんなのをバトスタのアタッカーに覚えさせてるのか？それとも、そのためだけにゴミダメージを出すサブアタッカーを入れるのか？机上の空論すぎる。 -- &new{2016-11-02 (水) 22:03:50};
--さっきイベントＢＳで相手の魔王3体と＋値で大きく差があって(200くらい)、もう諦めてたらジョーカーが聖魔撃ちまくって勝ってしまった (^-^ -- &new{2016-10-18 (火) 16:51:47};
-JOKER育っててます。壁＆アタッカー予定です。特技は何付けた方が良いですか？ -- &new{2016-10-29 (土) 04:34:25};
-壁にするなら大防御、アタッカーならシャイボ、つる舞、聖魔あたりが鉄板じゃないかな。俺は伝授の引きが弱いので大防御ついてないけど聖魔つる舞は付けた。 -- &new{2016-10-29 (土) 20:04:27};
--落ち着いたらシャイボつけます -- &new{2016-10-31 (月) 09:05:03};
-ミルドラース狙いで投げたらお調子者来てありゃーだったんだがこいつはこいつで割と当たり？今から卵割り振って育てるの大変だけど攻撃速度が速いってのはいいなあ。 -- &new{2016-11-01 (火) 23:13:39};
--割とというか、全SSの中でも明らかに有能枠に入る存在だと思うよ。軽い、耐性優秀、パレスキも優秀。デフォで聖魔まで持ってる。ステータスは最近の大型魔王に比べると若干劣るけど、重さを考えれば十分高い -- &new{2016-11-02 (水) 22:51:30};
-まーまーモンパレ歴はありますが教えてください。JKを壁役としての意見が多いですけど、皆さんSメタキンのHPが1000を超えてる子がいますよね？あえて壁JKを育てる意味ってなんですか？ -- &new{2016-11-03 (木) 14:04:46};
--マインド無効ならなんでもいいんだけど、ショック攻撃持ち対策。ビビると大防御が解除されてしまうから。それ以外ならダメカットが大きいメタキンでいいよ -- &new{2016-11-03 (木) 15:18:33};
---なるほどですね！過去ウチのエースだったりゅうおう+500弱が大防御役でもういるしなー。+999が2匹と+600超え2匹のアタッカーがいるけどJK使いたいんですよねー。困ったなー -_-; -- &new{2016-11-04 (金) 12:35:07};
-こいつリセマラででたんですが初めていいですか？3回目ででてしまったので... -- &new{2016-11-04 (金) 17:35:13};
--十分。攻撃頻度くっそ多いからかなり役立つ -- &new{2016-11-07 (月) 01:02:04};
-日付変わって速攻10連したらこいつとキングレオが同時に来た。ごちそうさまｗｗｗ -- &new{2016-11-07 (月) 00:59:39};
--９個投げてこれと竜王来ました。竜王は＋999が居るのでもう一体育成します -- &new{2016-11-08 (火) 00:46:29};
-壁にする場合は性格は何がいいかね -- &new{2016-11-09 (水) 16:17:45};
--タフガイ。もちろん、守護神化でHP増やす前提ね。そうしないと聖魔の優先タゲ取れないから。 -- &new{2016-11-15 (火) 04:12:43};
-新生守護で来ましたねー結構おいしい -- &new{2016-11-14 (月) 20:48:13};
--守護だから大防御との相性がいいね
ザキ来ないなら異界で役立ちそう -- &new{2016-11-15 (火) 02:25:16};
-こいつも欲しいのだがいつも全く来ないよな。。仮に、来たとしても会心が低いから１から育てるのに数年はかかるので完成まで一体何年かかることやら (..; (..; マジで気が遠くなるよな (^^; ＳＳは同時に複数を育てられないんだから、排出自体はもっと緩くしてもいいよな？ (^^) -- &new{2016-11-15 (火) 04:08:40};
-3体目のＡＴ候補がコイツ。まだ2体目を育成中なので正直壁にするかどうかも迷ってる。現状のＡＴ2体の素早さが低いので悩ましいところ -- &new{2016-11-24 (木) 13:45:42};
-そういえばJOKER2体いるからそれぞれアタッカーと壁にすればよかったんだな。次回メタイベで配合しようかと思ってたけど、いまさらながら気付いてよかったわ (^^) -- &new{2016-11-26 (土) 00:27:30};
-軽量かつ耐性、ステも最高。編成次第であるが壁役はデスピサロかJOKERが最高であり、軽量さにより編成にも融通が利くのは良い。また攻めても良し、聖魔の指南も可能。ザキ貫通も個性と感じさせる辺りはそれほど優秀ゆえか。 -- &new{2016-12-04 (日) 11:58:59};
-今回のアプデの流れだと闘神化も解禁されるか。どうせなら今日してほしかったな -- &new{2016-11-21 (月) 20:25:05};
--そうだよね攻守どちらも可能だからね。守護神化まだしてなくて良かったぜ。 -- &new{2016-11-21 (月) 22:04:43};
--えっ！えー！ちょ、もう守護転生させてしまったよ、マジか～泣けるわ～材料返してくれそしたら -- &new{2016-12-27 (火) 22:51:59};
-ジョーカーしか来ない＞＜５体目＞＜ -- &new{2017-01-03 (火) 14:26:44};
--自慢乙 -- &new{2017-01-03 (火) 17:05:25};
-やってる間は気にならなかったけど、実装時期的には出ても問題ないであろう年末年始の強敵イベではハブられたんだよな。初期とくぎが聖魔斬なのが、こんな所で足を引っ張ることになるとは思わなんだ。 -- &new{2017-01-13 (金) 11:50:07};
-こいつのおすすめ性格上から５つぐらい教えてください -- &new{2017-01-13 (金) 21:06:50};
--次からは質問板へ。バランスが良いタフガイ（しかし攻撃カンストはしない）及び考察に書いてある攻撃カンストできる4つ（個人的にはごうけつかおとこまさりがお勧め）だと思います。最良はタフガイですが現状守護神化のみなので守備カンストを諦めて攻撃カンスト（守護神化で守備補える）というのもありだと思っています。ただし闘神化でたら攻撃重視でもタフガイでいいかと -- &new{2017-01-13 (金) 23:02:38};
--ちったあ考察読めや -- &new{2017-01-14 (土) 11:17:13};
--いずれ闘神化も可能性あるし、そうなればやっぱりタフガイなんだろうね。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:11:59};
-メタル狩りの切り込み隊長としてはトップクラスの性能だな。本当に行動早い -- &new{2017-01-14 (土) 17:07:33};
--同感同感。BSでもよく格上相手にせいま連打してる姿見るし -- &new{2017-01-14 (土) 19:34:49};
-闘神化が来るなら苦労人も当たり性格と言えるよね、よっしゃ。 -- &new{2017-01-22 (日) 06:20:31};
--闘神化来たら???系では抜きんでた存在になる。運営は出し惜しみするかもね -- &new{2017-01-24 (火) 12:17:14};
-良し、ルーキーエッグでタフガイ来た！これで+249で止めてたこいつの本格育成に入れるぞ。守護神化は・・・闘神化来るまで待つべきかなあ？待つべきかなあ？ -- &new{2017-03-06 (月) 20:38:16};
--闘神化は可能性があるってレベルであって、運営のサジ加減だからなぁ。ピサロも同じことが言えるんだけど、ジュエルと秘宝余ってるなら取りあえず守護化してもいいと思う。弱点属性消えるし、HPアップと痛恨軽減で耐久力は格段に上がるから決して悪くはないんだよ。ただ、メダルを使ってまではしなくてもいいと思う。 -- &new{2017-03-09 (木) 20:14:08};
-念願のワンコget！ 即戦力として活躍してもらいやす (^-^ -- &new{2017-04-10 (月) 23:24:26};
-こいつの弱点は、初動が遅いことだな。動きは素早いが、第一発目がなかなか出ない。 -- &new{2017-04-19 (水) 11:49:50};
--行動面は初動、頻度ともにトップクラスだろう。体が大きくないから識別範囲はそこまで広くはないが -- &new{2017-04-24 (月) 17:36:24};
-みかわし率アップ+1.5の素材になるのってこのモンスターだけ？ -- &new{2017-06-04 (日) 06:57:24};
--ドルマゲスもみかわし率アップ+1.5らしい。 -- &new{2017-06-12 (月) 01:00:41};
-ステキャップ解放で苦しい立場に追い込まれたかもしれない。JOKERに限らずステが控えめな軽量級全般に言えるが・・・ -- &new{2017-07-03 (月) 18:25:05};
--だねぇ。HP5000超のバイキ聖魔斬2発でも落ちない連中が増えた。まあ、それが軽量級というものだし、インフレとしては正しい方向なんだろうけど。 -- &new{2017-07-08 (土) 21:26:35};
---JOKERのステは2999キャップの時でこそ高水準だったけど、どれも"ギリギリ超えている"って感じだったんだよね。そこが上がったからもっとステの高いキャップ余剰分を持て余していた大型魔王が突き抜けた。 -- &new{2017-07-12 (水) 22:15:52};
--キャップ開放されたら使えなくなると思って会心上げはしないでおいて正解だったな。ただしBS？？？だいぼうぎょ役で使うなら有用なのでタマゴ使う価値はあると思う。それにしても重さ６２で攻撃カンスト近くまで伸びるギガントドラゴンは後発のSSとはいえズルい気がする… -- &new{2017-08-06 (日) 09:46:33};
---ギガドラも認識範囲や射程がむちゃくちゃ狭かったり行動遅かったりと弱点はあるけどね。JOKERがステ的に見劣りするようになったのは事実だが、最軽量でハイスペックということ自体は変わらないから、穴埋めとして十分優秀と言えると思う。 -- &new{2017-08-12 (土) 23:54:04};
--キャップ開放以来ずっと悩み続けてたが、今日ついに飛ばしたわ。魔風弾を他に移植するために。その時点では強いほうだったんだよ。新版が出ても有能な上に取れなきゃ意味ないしな。 -- &new{2018-08-17 (金) 07:56:28};
-肉14個投げたら、わんわんおが2匹も来て、超嬉しい。 -- &new{2017-08-06 (日) 08:44:10};
-聖魔の伝授素材には最適だけど、早く闘神化できたらいいな。もうピサロも出したんだし、出し渋ることはないと思う。 -- &new{2017-09-03 (日) 11:22:58};
-こいつは攻撃力の伸びが緩やかやから、守護神化とてつじんの性格にして、HPと防御力を伸ばしつつ、HP依存の火球連弾を付けてる。
炎ブレスが苦手なモンスターは少ないけど、得意なモンスターもそういないから、安定的なダメージが見込める。 -- &new{2017-12-16 (土) 12:13:44};
-闘神化微妙だなぁ。結局守護安定か -- &new{2017-12-25 (月) 20:13:36};
-寝るし混乱するし死ぬのに、闘神化で１つも半減にすらならんとは。豪傑で攻3717が最大値。守備は3000を切りHPも低い。アタッカーとしては厳しさが増したな。 -- &new{2017-12-25 (月) 22:41:34};
--混乱は無効になっとるで -- &new{2017-12-26 (火) 19:58:05};
---あぁそうだった。失礼しました。木 -- &new{2017-12-26 (火) 20:24:21};
-こいつ「しっぷうずき」覚えさせたら意外と使えるぞ！性格はでんこうせっか -- &new{2018-03-11 (日) 20:02:47};
--いきピオついてたら使えそう -- &new{2018-04-02 (月) 20:59:37};
--そうなのか。ウチのいきピオ付いてるけど、バイシザル役。BSで使えるってことなら考慮の外だわ。 -- &new{2018-04-02 (月) 22:12:30};
-ピオリムで行動早くなるししっぷうずきの威力上がるから一石二鳥 -- &new{2018-04-03 (火) 09:17:56};
--づき -- &new{2018-11-23 (金) 02:03:14};
---しっぷうのように「突く」から”しっぷうづき”。だくてんを取ってみるとわかりやすいよ。 ずきだと「しっぷうが好き」みたいになっちゃう。 -- &new{2018-11-23 (金) 05:27:21};
-ステータス的には最新SSに見劣りするけど、相変わらずこの系統は"よく動く"気がする。手数で働いてくれる -- &new{2019-02-27 (水) 19:18:24};
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