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Comments/編集井戸端Vol3 の変更点
[[編集井戸端]]
-Vol3を立てました。 -- &new{2016-06-20 (月) 19:29:21};
-バイシオンのとこ、どなたか整理して貰えるとたすかります。つ -- &new{2016-05-19 (木) 16:10:01};
-ＭＰを上限まで伝授で上げてしまうと、マホルアップループができなくなってしまうことについて、どなたか小ネタかよくある質問に編集してもらえませんか？異界８など大量にⅯＰを消費してしまう時、上限までＭＰを上げてしなければ、その上限との差分、ＭＰをマホルアップで上昇させられる、そして、いったん倒されればもう一度、マホルアップで上限との差分ＭＰを回復できるという方法のことです。ＭＰを上限まで上げてしまうと取り返しがつかなくなりますので、注意喚起も含めてあった方がいいような気がします。自分では編集できないのでよろしくお願いいたします -- &new{2016-05-21 (土) 12:34:55};
--魔神も消費するならホトラの方が良さそうですが、いかがなんでしょうか？ -- &new{2016-05-22 (日) 08:15:09};
---強くなると、摩神やマホルは異界8でしか使いませんから、余りまくります。マホトラは1枠使うし、1回行動してしまうので私はもう使ってません。昔は試したことありましたが。 -- &new{2016-05-23 (月) 00:38:08};
-ちいさなメダルのページを作っておきました。 -- &new{2016-05-27 (金) 08:12:40};
-ドコモスマホからの書き込みが「ホストの広域規制」になっているのですが、これはどの程度の期間続くのでしょうか。 -- &new{2016-05-27 (金) 09:01:39};
--そちらはしばらく残します。具体的にいつ解除するか、今すぐにはお答えできません。ご了承下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-05-28 (土) 18:26:04};
---解除された場合、ここで報告などはして頂けるのでしょうか？ -- &new{2016-05-28 (土) 18:32:07};
---今までそういった要望はなかったのですが、今回それをご希望なら解除した時にはこの同じ木で報告します。 -- [[管理者]] &new{2016-05-28 (土) 21:24:48};
---そろそろいいと思うので、ドコモの規制を解除しました。 -- [[管理者]] &new{2016-06-12 (日) 22:01:08};
---報告ありがとうございました。 -- &new{2016-06-12 (日) 22:19:15};
-「れんぞく○」のとくせいを持っているモンスターが攻撃してる途中でメガホンなどでテンションアップさせた場合、1発目が入る前にテンションアップさせると攻撃が終わった後テンションが元に戻るが、1発目が入った後なら残りの攻撃にテンションアップ効果が乗りつつ、攻撃が終わってもテンションが戻らない、という仕様はどこかに載せていた方がいいと思ったのですが、「とくせい」→「連続攻撃」の赤文字のところでいいでしょうか。他のところがいいでしょうか。 -- &new{2016-06-17 (金) 23:41:22};
--[[小ネタ]]のページに追加してはどうでしょうか？ -- &new{2016-06-18 (土) 07:46:42};
---見てみたら既にあるし！見逃してました。ありがとうございます -- &new{2016-06-18 (土) 11:42:34};
-[[スライム>モンスター/スライム]]のページに新生転生情報を追加してみました。個別のレシピや補正値は各モンスのページに追加した方がいいと思いますが、どうでしょうか？ある程度方針が固まったら、モンスのテンプレにも追加したいですね。 -- &new{2016-06-20 (月) 19:30:12};
-プロキシからの書き込み等を拒否とかはしないのでしょうか？何度も仮ＢＬをされている人が堂々と書き込んでいては通報が意味ないと思うのですが。 -- &new{2016-06-26 (日) 16:59:03};
--このwikiに、プロキシからの書き込みだけを規制する機能はありません。現在問題にしているのは「シドー爺」の書き込みだと思いますが、管理画面から見る限り、彼がプロキシを使っているとは思えません。単にIPを変えて何度も書き込んでいるだけです。ただ、仮BL入りしてもすぐにIPを変えて書き込んでくるようでは意味がないので、何らかの対処をお望みですよね？ -- [[管理者]] &new{2016-06-26 (日) 18:40:33};
-雑談で書き込みが削除されていた件について、削除したのは昨日「削除方法を教えて下さい」と言っていた人です。削除の仕方を教わって面白がって他人の書き込みを削除したような感じですね。そして、以前から「シドー爺」と呼ばれていた人物、上の木の「仮BL入りしてもIPを変えて書き込みにくる」人物も同じ人です。 -- [[管理者]] &new{2016-08-05 (金) 22:37:59};
--ただ上で言っているように、この人はIPを変えてくるので、BLは大して意味ないんですよね。仮BLでも本BLでも、IP単位で入れるので同じです。だから、ホストそのものを規制します。これでもう来れません。 -- [[管理者]] &new{2016-08-05 (金) 22:39:43};
--せっかく削除法を教えてもらったのに、それを悪用して他人の書き込みを削除。問題になっても謝罪せずに「ただいま～」とかトボけて言ってるのは大人として酷い行動なので、以上のように対処しました。「シドー爺」の頃から問題を多く起こしてばかりで終わりましたね。 -- [[管理者]] &new{2016-08-05 (金) 22:41:29};
---編集方法を教えた者です。結果的にお手を煩わせる事になってしまった事をお詫びいたします。 -- &new{2016-08-06 (土) 15:29:52};
-•イベント＆キャンペーンのページのイベントタイトル覧がかなり多いようなので、年ごとに折りたためたりできませんでしょうか？ -- &new{2016-08-15 (月) 12:17:59};
-アンケートのページで過去のアンケートが追加NGワードにひっかかっているようで、更新できない状態になっています。該当ワードをNGから外すようお願いできますか。あるいはこちらで他の言葉に修正（間に空白を入れるなど）しても良いでしょうか。 -- &new{2016-08-16 (火) 21:53:12};
--すいません。該当すると思われるNGワードを一時的に解除しましたので、編集してみて下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-08-17 (水) 10:15:52};
---無事編集できました。ありがとうございました。 -- &new{2016-08-19 (金) 01:20:09};
-雑談掲示板 2016-09-07 (水) 23:09:00作成木が故意か過失かは不明ですが、二重ログインを誘うリンクがありますのでそれを不能にする編集をします。 -- &new{2016-09-08 (木) 08:36:16};
-装備が実装されたので新しくページを作ろうと思いますが、装備の分類は「ぶき」「ぼうぐ」など種類ごとにするか、あるいは効果ごとに分けるか。どうするのがいいでしょうかね？でもまだ種類が少ないので、今はわけずにとりあえずページを作っておきますか。 -- &new{2016-10-24 (月) 18:34:42};
-ページ作るほど書くことが無いかもですが、「中級者講座」などと題してつまみ回避のコツとか同種配合とか目的別お勧めモンスとか異界クリアのコツとか纏めてはどうでしょうか？ -- &new{2016-10-31 (月) 22:06:58};
--木です。少しずつ作っていってみます。不要でしたら削除お願いします -- &new{2016-11-29 (火) 18:27:56};
-改めてやると確認がとれなかったので、自分のコメントを削除しました。 -- &new{2016-11-04 (金) 17:20:28};
-結構前からだと思いますが、他人のコメントを勝手に削除している方がいらっしゃいます。（例、９月４日、差分チェッカーで0：27頃等）削除しているコメントは煽り等の多いものが多いと思いますが、なかには削除したものへの批判や、自分に都合の悪い部分のみの削除などもありました。一利用者の編集井戸端への報告無しの勝手な削除はあまり良いものとは思えませんので、なんらかの処置をしていただきたいと思います。 -- &new{2016-09-04 (日) 08:14:36};
--削除する人は時々いますが、それが１人だけではありませんので。毎回違う人がやっています。wikiで誰でも編集できるので、どうしても時々そういう人は出てきます。昨日の0:27の削除については、削除した人はすでに仮BL入りしていますので、それが処置にあたります。繰り返しやるようならそれ以上の対処をしますが、今のところ過去に同じ人が削除をしていたという記録は見当たりません。 -- [[管理者]] &new{2016-09-04 (日) 19:26:28};
--似た様なものになりますが24401、24402とか、コメントした本人以外が勝手に編集して統合してもいいのでしょうか？管理人様のご判断をお願いします。 -- &new{2016-11-16 (水) 11:07:21};
---編集したものですが、キラーマシン3の見た目についての話題で、すぐ上の木と同じ話題でしたので統合しておきました。もちろん、コメント内容は全て同じです。新しい木が乱立すると、古い木がどんどん流れてしまうので、コメント内容の恣意的な編集などは論外ですが、統合はある程度必要かと思います。 -- &new{2016-11-16 (水) 11:37:29};
---明らかなツリー化ミスや、アプデ後の同じ話題の乱立なんかは、統合処理することはあるな。 -- &new{2016-11-16 (水) 11:40:34};
---コメントの削除ではなく「木の移動」だけなら、そこまで咎めるつもりはないですね。すでに言われているように必要な場合もありますので。不適切な移動があったと思ったら、移動した人を通報して、かつご自分で元に戻すというやり方で対処して下さい。木の移動は咎めませんので、元に戻すことも咎めません。 -- [[管理者]] &new{2016-11-16 (水) 11:59:13};
---枝の人です、管理人様とコメントの方々もどうもです。確かに同じ見た目の内容で紛らわしくて申し訳ないです。移動したものはそのままでいいかなとも思いますので何も手を加えません。 -- &new{2016-11-16 (水) 13:03:09};
//-質問掲示板なのですが、書き込みエラーが出て書き込めないにも関わらず、差分チェッカーを確認すると書き込みが残っています。もしかすると私のブラウザの不調で他の人には見えている状態でしょうか？差分に気づかず連投してしまい、編集もできないのでお手数ですが可能な方は連投部分を消していただけないでしょうか？ -- &new{2016-11-18 (金) 12:05:38};
//--スマホから確認しても書き込みが見れなかったので、単なるエラーなのかもしれません。処理が必要なさそうなので、自分のコメントをコメントアウトしておきます -- &new{2016-11-18 (金) 12:23:22};
-編集しようと思ったのですが、やり方がよくわかりませんでしたので内容を記載しておきます。内容は現在開催中の強敵イベントのスカウト率の上昇値です。デュランダル（0.07）、キラーマシン３＆キラーマジンガ（0.08）、キラーマシン２（0.17）、伐採マシン（0.63）、それ以外のランクＣモンスター（0.88） ※全て算出結果の小数第2位切捨てです。どなたか編集してくだされば幸いです。 -- &new{2016-11-20 (日) 04:43:06};
--キラーマシン３が20匹目で計算では2.1のはずが実際は2.0でした。0.08弱のようです。他モンスターでも、切上げや四捨五入は当てはまらなかったので、切捨てで間違いないと思いますが、そうなると小数３位があるかもしれません。いずれも５～１０回程度のサンプルから算出したので匹数が少ない状態では偶然合ってしまっているだけかもしれません。参考値ととらえてください。 -- &new{2016-11-20 (日) 11:33:59};
-間違って雑談でなんか消したかも。2016-11-26 17:18:44申し訳ないです。 -- &new{2016-11-26 (土) 17:22:12};
-モンスター 削除 -- &new{2016-11-29 (火) 20:54:06};
-モンスター 整理 -- &new{2016-11-29 (火) 20:54:59};
-ミノロ島の宝箱のページ新規で作ろうとして失敗やりなおします -- &new{2016-12-21 (水) 01:32:01};
-いちおう元に戻しました編集の仕方よく読みなおしてからもう一度やるかも -- &new{2016-12-21 (水) 02:03:32};
-ミノロ島、宝箱/ミノロ島というタイトルのページを間違って作ってしまいました。消去してください -- &new{2016-12-21 (水) 06:15:42};
-このページの改行を控えるよう促す記述が地味なので書き直そうと思って勝手ながら[[sandbox>sandbox#b4064a2b]]に下書きしてみました。皆様のご意見お待ちしてます。（雑談掲示板より移植） -- &new{2016-12-29 (木) 19:00:14};
--高圧的に感じるね -- &new{2016-12-29 (木) 19:26:26};
---返信ありがとうございます。さいですか･･･ではどのように改良すればいいと思われますか？ -- &new{2016-12-29 (木) 19:32:13};
---改行よりも誹謗中傷禁止の方が優先度は高いでしょ。改行だけ異常に目立たせると、他の注意事項が目に入らなくなる。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:45:06};
---木です。そうでしたね。ご指摘感謝します。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:52:14};
--注意事項の文字の大きさを変えるのは反対。どうしても変更したいなら、編集井戸端へどうぞ。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:41:38};
---理由をお聞かせ願えますか？ただ反対とだけ言われても納得のしようがないので。あと貴方は管理人の方か何かですか？対等の立場ではないことを窺わせる物言いですが -- &new{2016-12-29 (木) 20:14:26};
--主に書くのが目的と手段で入れ替わっているのがわかりにくい気がします。ページ作成は手間がかかるので、可能な限り無駄遣いをしたくない、そのための理由のひとつとして改行はさけてください、ということですから。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:42:35};
--フォントサイズがちょっと極端な気はしますが、目立たせること自体はとてもいいと思います。文は説教臭くならないよう「改行はできるだけ控えて下さい。（ページ作成の頻度を抑えるためです。）」とかならどうでしょう。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:42:40};
---目立たせるなら、他の注意事項も同様に目立たせないとダメでしょ -- &new{2016-12-29 (木) 19:48:23};
---木です。返信ありがとです。↑の方、それが言えるのは他の注意事項と重要性が同じであれば、ではないですか？枝さんご提案感謝します。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:54:35};
---↑ 「誹謗中傷・煽り禁止」「過度な改行は控える」「質問は質問版へ」「ストーリーネタバレはストーリーチャートへ」どれも重要度は高いですよね。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:59:12};
---木です。重要性が高いことは確かですが、それらが等価だとは僕は思いません。ゆえに僕は強調の度合いが異なっても良いと判断しました。全く目立たせなくてよい、また目立たせる価値が無いと思っている訳ではないです。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:08:32};
---↑ では、まずは規約の重要度を議論するのが先でしょう。個人的には、誹謗中傷禁止＞質問版へ＞改行控える＞ストーリーネタバレはチャートへ ではないかと思いますが。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:30:24};
---思想の違いで結論は出そうにないですね -- &new{2016-12-29 (木) 21:24:13};
---「他も同様に目立たせる」が意味不明すぎて頭がパニックになったすまん。違反の目立つ規定を目立たせましょうっていう単純な話だと思ってたんだけどね。（枝） -- &new{2016-12-29 (木) 22:59:18};
--～ください＝お願い文でもあるが準命令形で多くの人は「いやだ」となりやすい。前説小文字で付けて、本文「」は大きい赤文字はそのままで ページ圧迫しますので「改行は控えましょう」でいかが？ -- &new{2016-12-29 (木) 19:43:21};
--さすがにあそこまで文字がデカいと口やかましい感じがする。改行の注意は普通サイズでいいでしょ。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:46:35};
---禿同 -- &new{2016-12-29 (木) 19:47:14};
---木です。あれは極端にやりましたが普通で現状維持だと改行減らなくないですか？ -- &new{2016-12-29 (木) 19:51:23};
---↑ どれだけ注意しようとやるやつはやるし、やらない奴はやらない。現状でも改行が多い場合には、すぐ改行を注意する米が付くから、不注意で改行多用してた人はそれで治る。 -- &new{2016-12-29 (木) 19:54:05};
---木です。仰る通りですが、注意してやめる方も居るのではないでしょうか？それとうっかりミスを減らすためにも効果が有るかと思います -- &new{2016-12-29 (木) 19:58:27};
--編集井戸端でやってほしい。ここは雑談版 -- &new{2016-12-29 (木) 19:57:55};
---木です。申し訳ありません。ですが井戸端だと殆ど見る方が居なくて返信を頂けないのです。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:01:59};
---あっちで立てて反応が少ないからこっちでも、っていうならわかるけど。木ごと移してもらいたい。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:05:37};
---すいませんでした。他の方も反対されるようでしたら木を移します -- &new{2016-12-29 (木) 20:09:52};
---即刻移してくれ。大迷惑。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:30:07};
---移植しました。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:51:48};
---場違いだったことは認めますし申し訳ないとも思いますがそこまで言わなくても良くないですか？そんなに迷惑ですか？ -- &new{2016-12-29 (木) 21:23:45};
---過剰表現とは思います。が、本気の議論ほど多くの人の意見をひきつけますし大ツリーになりがちです。そして、コメントが増えるというのは改行が増えるとほぼ同意義です。板立ての負担を減らす提案をしながら、自分が不適切な場で木を立ててスレの消費を促進している。そういうところに苛立ちを覚えて言い放ってしまう人がいても不思議ではないかと -- &new{2016-12-29 (木) 22:00:13};
--注意事項の中でagesageの次にどうでもいいのが改行だろうに -- &new{2016-12-29 (木) 20:33:34};
---しかも、あくまで「過度な改行は控えてね」というだけで、改行そのものが禁止されてるわけでもないしね -- &new{2016-12-29 (木) 20:42:16};
---板立てたことあります？ -- &new{2016-12-29 (木) 20:53:23};
---「禁止されてないからして良い」ですか。 -- &new{2016-12-29 (木) 21:21:15};
---↑「過度な改行」はダメですけど、長文などが見やすくなるよう「適度な改行」は必要でしょうに。 -- &new{2016-12-29 (木) 21:47:44};
--木です。皆さん返信有難うございます。結局どうやっても批判は浴びそうなので止めときます。僕としては板立てて下さる方に配慮が足りない人が居るのが読んでて嫌だったのでこのような提案をした次第です。ですが僕と「世間の常識」のズレを自覚しました。今後はもうこのようなことは致しません。付き合ってくださってありがとでした。 -- &new{2016-12-29 (木) 21:20:48};
---改行についてのルール違反を減らそうという趣旨には賛成だったので、建設的な議論にならず残念です。木主さんお疲れ様。 -- &new{2016-12-29 (木) 23:02:46};
---改行についての注意事項は、もともと一文字ごとの改行やアスキーアートを防止するための条項だったはずですよね。その後に一度の改行だけでも注意するような人が現れて大きくもめました。改行を容認する人もいましたし、その中には頑なに改行を続ける人もいました。現在の注意事項の文面は多くの議論の末に双方の意をくみ取るかたちで決定したものです。さて最近の改行の頻度は当時と比べると決して高いものではなく、あるとすればここのルールをあまり理解していない初心者の書き込みぐらいなものです。なぜ今になって注意事項の記述を厳しい文面に改訂する必要があるのか疑問でなりません。 -- &new{2016-12-29 (木) 23:39:36};
---ん～「知らずにやっちゃう人」が注意されてへこむという構図も結構見られて気の毒に見えることもあるんですよね。きつい書き方にする必要はないと思うけど、注意書きを見落とす人が多少なりとも減るような試行錯誤はあっていいんじゃないかな～と思います。 -- &new{2016-12-29 (木) 23:51:36};
---そもそも、1回2回の普通の改行に対して、「改行するな」だ何だと鬼の首取ったように文句言う人の方が問題かと。 -- &new{2016-12-30 (金) 01:26:23};
---ま～ね～注意するにしてももっとやんわりできないのかなと思うことはよくある。 -- &new{2016-12-30 (金) 02:31:09};
---自分は大昔の改行議論の時には改行容認派でした。ブログや書類書くのに改行しないと読みにくくて仕方がないし改行だけでなく段落ちや2段落ちなんて、見やすい文章作りでは当たり前だったからです。 ここで議論を重ねて、それならと自分で新規作成してましたが、やっぱり手間暇掛かるし面倒くさい作業になるので、以降改行否定派の方の意見に従ってます。現在も何名か頑なに短文で改行をする方が居ますが、注意や指摘されても直そうとしないので、この提案者様はそれを見て発案されたんだと思ってました。 -- &new{2017-01-02 (月) 12:54:47};
---横。個人的には意義の有る改行（要点の強調とか表とかの為のものなど）はおｋだけどそうでないのはすべきで無いと思う。上の葉の方みたいに自分で板立てるのでないなら尚更だけど -- &new{2017-01-02 (月) 18:24:47};
-[[1>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80%3F%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E5%B7%AE%E7%95%B0]]、[[2>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80%3F%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC]]、[[3>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80%3F%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%99%E3%82%B9]]、[[4>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80%3F%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%8B%E3%83%BC]]、[[5>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80%3F%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[6>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80%3F%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%80]]、[[7>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80%3F%E8%A1%97%E9%81%93]]、[[8>http://mp.swiki.jp/index.php?%E4%BB%96%E4%BA%BA]]、[[9>http://mp.swiki.jp/index.php?%E5%8F%82%E8%80%83%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]←これらのページは消していいと思うのですが -- &new{2017-01-02 (月) 19:12:23};
--そうですね。削除して問題ないと思います。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:17:38};
-雑談板2017-01-07 (土) 18:25:41 ダブり投稿消せますでしょうか、編集できる方お願いできますか -- &new{2017-01-07 (土) 18:33:19};
--投稿は自分で編集できるよ -- &new{2017-01-25 (水) 20:11:46};
-ピサロ ちからじまん S 650の訂正をしたところBLになっていました…2回直しただけなのに。荒らしではありません！解除お願いします。 -- &new{2017-01-25 (水) 15:42:06};
--修正したとのことですが、あそこは配合のベース上昇値を載せるための表です。編集した情報はおそらく基礎値とベース上昇値を合わせた数字で、間違っていますね。それと２回の編集でそれぞれ違う数字にしています。ご自分なりの正しい数字を知っていてそれにしようとしたなら、２回同じ数字にするはずですが、なぜ２回でそれぞれ違う数字を入れたのでしょうか？これらの点から、ハタから見るとイタズラ編集にしか見えません。 -- [[管理者]] &new{2017-01-25 (水) 19:25:37};
--ただ元あったSピサロ+650ちからじまんの数字ですが、道具箱で確認したらベース上昇値というよりレベル85基礎値の数字のようでした。その意味では元から間違っている情報なので、ピサロの行は後で削除した方がいいですね。 -- [[管理者]] &new{2017-01-25 (水) 19:26:23};
-[[キャンペーン]]のページが重すぎて編集しても保存できなくなってしまいました (..; 管理人さんによる対応をお願いします(__) -- &new{2017-01-31 (火) 19:11:15};
--提案：対応策として、2015年、2016年分を過去ログ化してはどうかと思うのですが、いかがでしょうか？ -- &new{2017-01-31 (火) 19:14:40};
--すみません、管理人さんのお返事がないので、こちらで勝手にやりました。問題があればコメントください。 -- [[s]] &new{2017-01-31 (火) 22:44:39};
-提案：今更ですが、各モンスターのページの「生息地・入手方法」欄を廃止して「出現場所」欄に改めた方が分かりやすいと思うのですが、皆様、いかがでしょうか？生息地はゲーム内のモンスターずかんのコピーなので、実際の出現場所名とズレがあって分かりにくいです。 -- &new{2017-02-21 (火) 13:36:48};
--他のページで「入手場所」の表を削除する提案もされていたようですが、そちらは以前にも提案がありましたね。井戸端過去ログVol.2の、去年の2月4日の書き込みにあります。同じ方ですか？その時は却下されていたようです。個人的には、入手場所は昔のダンジョンがあった時代に必要な情報なので、もうなくてもいいと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-02-25 (土) 14:27:31};
---すみません、井戸端過去ログVol.2の書き込みとは別の人間です。過去ログの方も拝見します。 -- &new{2017-02-25 (土) 16:00:46};
---木主です。拝読したところ、確かに却下の意見もありましたが、「ver２になり環境が変わったらテンプレの見直しもしてみてもいい」という意見で閉めているようです。現在そのVer.2が実装され、環境が変わり、多くの人が探検スカウトでSSランクGETを狙うようになったので、少なくとも「入手方法（入手ダンジョン）」欄はもはや不要と思われます。 -- &new{2017-02-25 (土) 21:49:53};
--それとここで言われている本題の生息地についてですが、私個人的は「どちらでもいい」としか思えないです。 -- [[管理者]] &new{2017-02-25 (土) 14:28:38};
---管理者様、ご意見ありがとうございました。 -- &new{2017-02-25 (土) 16:03:06};
-提案2：[[モンスター]]と[[モンスター出現場所]]のページ、どちらも重いので分割しようかと思うのですが、皆様（特に管理者の方）いかがでしょうか？ -- &new{2017-02-25 (土) 13:11:19};
--分割はいいと思いますよ。このwikiはページごとに書ける量が決められていて、それを超えると内容が増やせなくなります、なので情報が増え続けていれば、いずれは嫌でも分割しないといけなくなりますから。 -- [[管理者]] &new{2017-02-25 (土) 14:25:31};
---管理者様、ご意見ありがとうございました。 -- &new{2017-02-25 (土) 16:04:20};
---[[モンスター]]のページは分割すると、ソート（並び替え）機能が使えなくなるので、いったん中止します。誰かいいアイデアをください。 -- &new{2017-02-28 (火) 17:50:13};
---情報量を減らして軽くするために、「No.・種族・系統・ランク・タイプ・重さ・初期特技・特性1・特性2」だけを残し、「かいしん・みかわし・経験値・ゴールド・獲得アイテム1・獲得アイテム2・気合（特技なし）」を削除するとか。 -- &new{2017-02-28 (火) 23:39:59};
---項目を減らすと、その項目で検索していた人からクレームが出るでしょう。そもそも、その方法を使ってもいつかはページあたりのデータ容量が閾値を超え、分割しなくてはならなくなります。 -- &new{2017-03-01 (水) 09:12:40};
-チョコヌーバの耐性を記入しました。ダブルチェックしましたが、もし間違いがあればお手数ですが御修正いただきたく。m(__)m -- &new{2017-02-27 (月) 02:52:50};
-書き込みできなくなりました。差分調べようとしましたが見れませんでした。 -- &new{2017-02-28 (火) 00:14:05};
--ごめんなさい。書き込みできました。お騒がせしました。・・・木 -- &new{2017-02-28 (火) 00:16:22};
-固有特性枠ができてた(今日知ったｗ）んで、とくせいの概要に、本家のアップデートのお知らせを弄って追記しちゃいました。おかしいとこあったら…どうにかしてください(丸投げ御免 -- &new{2017-03-07 (火) 20:51:22};
-[[モンスター/グレイトドラゴン]]にて変な画像が貼られていますがどうしたほうがいいですか？ -- &new{2017-03-11 (土) 15:44:25};
--管理者じゃないけどとりあえず画像を削除。このゲームのものではない画像を添付した上で、自演コメントも行っているみたいね。 -- &new{2017-03-11 (土) 15:55:24};
---ありがとうございます。このような事案が今後起こりませんように。 -- &new{2017-03-12 (日) 13:57:12};
---再発を確認。画像は削除済み。 -- &new{2017-03-13 (月) 02:59:06};
-又酒飲んでバカな事書いたもんだと反省してたけど間を置かず削除の上BL登録とは、余程にくたらしいに思う(っていた)か、かなりの潔璧症の人がいるという事としか思えない。反省はしてるんだから削除だけでわきまえるには充分だったような。・・・・規定数達したから当然です。因縁深い云々と他を咎めても意味ないし、それだけ多くの人にNO!を突きつけられたという事です。・・・・そんなもんですか。分かりました。ご迷惑ご不快をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。充分気をつけます。 -- &new{2017-03-13 (月) 08:44:14};
-ここで言うのが適切なのかわからないのですが。。。雑談で、「小骨96パール72土24で表示獲得順で錬金すると楽できる。大骨66パール99土33も同様。」っていうのがあったんですけどこれなかなかいいと思うので、連盟の豆知識に載せたらどうでしょうか？ -- &new{2017-03-16 (木) 15:39:01};
-[[とくぎ>http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%81%A8%E3%81%8F%E3%81%8E]]のページにて、「特効系統に対する系統斬りは必中である」という旨の記述を故意に削除する行為を繰り返している人物が現れています。必中であることに関しては、実際のプレイ及び[[運営からの回答>http://mp.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E6%96%AC%E3%82%8A%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%A7%98%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E9%81%8B%E5%96%B6%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%9B%9E%E7%AD%94.png&refer=%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]で確認が取れています。対応をお願いします。 -- &new{2017-03-11 (土) 03:15:27};
--その編集をした人物は、これまでにもモンスター考察の一部を削除して無意味に短くするという編集を繰り返していたようです。以上の点を考慮してBLに入れました。 -- [[管理者]] &new{2017-03-11 (土) 15:17:07};
---迅速な対応、ありがとうございました。 -- &new{2017-03-11 (土) 15:36:03};
---内容的に多分同じようなものなので敢えて木を作らないでこちらで質問です。もうブラックリスト入りもしてるし、自分含めて他の方々が修正していますが、今日の早朝にて悪質な考察荒らしがでました。この手の荒らしって恒久的に閲覧不可って難しいでしょうか。以前あったキングニャオの時とか時々こういうのが湧いて出てくるし・・・。お忙しい中だとは思いますが、検討の程お願いします。 -- &new{2017-04-13 (木) 11:00:54};
---BLに入れておけば、編集の方はずっと不可にできます。閲覧まで制限しなくてもいいと思いますが。そしてこのwikiには、閲覧を制限する機能はありません。逆に荒らしに対し閲覧まで不可にして欲しいと思われるのはなぜでしょうか？ -- [[管理者]] &new{2017-04-13 (木) 23:36:23};
//-交易商人だけど時間がかかって嫌なんだけど、この頃スカウトチャンスも面倒くさくなってきた！ -- &new{2017-04-15 (土) 16:56:22};
//↑井戸端の内容ではなく単なる雑談なのでコメントアウト---回答ありがとうございます。管理人様でもこれまでに～っていう位の人物なら、正直反省はしなさそうですし、それならばもう何をしても無駄なら初めから閲覧禁止にした方がいいのでは？と思って聞いてみた訳です。機能的に無理ならそれは仕方がないですが、こういう事が起こる度に何度もルールを破る輩に対してはそれ相応の対処があればとも思うのです。 -- &new{2017-04-17 (月) 18:46:19};
---3月11日の「これまでにも…」のケースは、考察を一部削除した程度で、荒らしと判断できるかどうかグレーゾーンでした。だから最初の段階で対処しなかっただけです。そして4月13日のような明確な荒らしは、すでに無期限でBLに入れています。今の機能だけでも、心配されているような「悪質な荒らしが反省せずに何度も荒らす」というケースは、ほとんどありませんよ。 -- [[管理者]] &new{2017-04-19 (水) 20:43:51};
---トップに書いてありますが、そこまで悪質でない場合BLには15日間入れています。しかし解除されても再犯するケースは、少ないんですね。だいたいみんな1度入れられると懲りてやめてます。 -- [[管理者]] &new{2017-04-19 (水) 20:45:12};
-質問掲示板の注意書きについて、これ必要かなあと思う所がいくつかありました。「必ずお礼を言ってください。基本的なモラルとして大切なことです。」とありますが、これを強制するのはいかがなものかと。礼言いたい人だけ言えって事でいいのでは？ どうも見て不快に思ったので…。それとページ下部の「「既出でしたらすみません」と書く前に既出かどうか調べましょう。」と「「初心者です」は言い訳にはなりません。それを書く前に調べましょう。」についても内容については概ね同意ですが一言多いと感じました。既出かどうかを調べる事については既にページトップにも書かれているので。上記文章を個人的に削除してもよろしいでしょうか？ -- &new{2017-05-31 (水) 06:40:26};
--削除しなくていいよ。 -- &new{2017-05-31 (水) 08:27:04};
--この掲示板はあなたが作ったものではありません。管理者が規定したルールをあなたの感情が害されるといった理由だけで編集してしまうのはやり過ぎです。 -- &new{2017-05-31 (水) 09:23:28};
---木主さんじゃないけど、あのルールは管理人１人で決めたことじゃなく、ここで話し合ってみんなで決めたことだしね。 -- &new{2017-05-31 (水) 11:04:34};
---失礼。それなら尚更大切にしないと -- &new{2017-05-31 (水) 14:24:16};
--自分の思い通りにルールを書き換えたいのなら、御自身でサイトを立ち上げれば良い。現状に不満無し。逆に、改編で荒れる事の方が不愉快。 -- &new{2017-05-31 (水) 11:00:22};
--注意書きを見ての感想ですが、回答者的には、お礼よりも役に立ったかどうかのほうが気になるので、「レスしてください」のほうがうれしいです。一方で、質問者の書き逃げはマルチ書き込みを疑われますから、どんな回答だったとしても、お礼だけでもしたほうがいいと思います。 ページ下部のほうはどちらかというと回答者側の心がけに思えて仕方がないので、見るたびに自分を戒めてます。 かつて質問板は全然回答がつかなかった時期があるので、その頃がんばってた人たちが残したものならば、後から来た人は従うのもマナーと思います。 -- &new{2017-05-31 (水) 11:43:43};
--木主です。確かに私の一存で変えていいものではないですね。上記の枝の方も書かれてますが、マルチ書き込みの問題については考えていませんでした。必然的に今の状態になったのならもう気に留めないでおきます。議論の場を作っていただきありがとうございました。 -- &new{2017-05-31 (水) 20:29:49};
-強敵出現！のコメントページに、他人のコメントを無断編集している人物が現れています。編集内容を見てみると、主に改行されている部分を勝手に修正していたようです。が、句読点等の代わりに改行がされている部分なども区別なく編集されており、またその際に句読点を挿入するなどの配慮もなく、改編後のコメントがかえって読みにくくなっている状態でした。中には元々あったコメントの一部が削除されている部分があったことも確認しています。他人のコメントを無断改編していることもあり、それらのコメントは元の状態に復元したのですが、ほどなくしてまた同様の改編が行われ、同時にこちらは仮BL入り状態となりました。掲示板の運用ルール上、改行行為そのものは禁止行為ではないはずですが、他者のコメントの無断改編はルールに規定はないものの個人の判断で自由に行ってよいものではないかと思われます。その結果としてコメントの状態が悪くなっているのであればなおさらです。判断と対応をお願いいたします。 -- &new{2017-06-29 (木) 23:03:33};
--確かに勝手に広範囲で行を詰めるのは問題ですね。でもその人は木主さんを多重通報で仮BL入りさせていたようなので、むしろそちらの方が大きな問題だと思います。ただ携帯から編集していて、頻繁にIPが変わる携帯では対処が難しいんです。BLに入れてもすぐにIPが変わるのであまり意味がありません。同じホストを多くの人が共有しているので、ホスト規制も他の人に影響が出る可能性があります。 -- [[管理者]] &new{2017-06-30 (金) 09:53:02};
--だから今回はこの場をもってその人に対し「警告」することにとどめておきます。今後も同じ行為が目立つようなら、警告だけではなく実際に対処します。Wikiなので編集合戦になることはありますが、その場合編集者同士でコメント欄で話し合って解決して頂きたいのです。他の編集者を多重通報して仮BLに入れて終わりにしないで下さい。 -- [[管理者]] &new{2017-06-30 (金) 09:53:27};
--木主さんの仮BLは解除しました。今後は同じような形で仮BL入りした人は優先的に解除します。 -- [[管理者]] &new{2017-06-30 (金) 09:53:48};
--迅速な回答をいただき、ありがとうございます。今回は様子見ということなので、強敵出現！のコメントページに関しても現状のまましばらく再編集はやめておこうと思います。今後別のコメントページで同様の改行編集が行われ、問題と思われる箇所をこちらで再修正する際には、ここにある管理人さんの書き込みにも改めて目を通すようにとの一文も、CO状態で添えておこうかと思います。それらに対する反応・顛末は、またこの木にて報告させていただきます。 -- [[木主]] &new{2017-06-30 (金) 12:35:42};
-管理人さんにお願いです。雑談板で本日も改行について話題になっていましたが、根本的な問題として掲示板や質問板のルールが漠然としているにも関わらず、１行しかなくて説明不足な点が上げられると思われます。wikiのトップに、ある程度詳細付きの、掲示板利用のルールを書く場所を作っていただけないでしょうか？もしくは作る許可をいただけないでしょうか？ -- &new{2017-08-03 (木) 12:17:04};
--その際は、コメント欄を書くスペースもいただけると幸いです。 -- &new{2017-08-03 (木) 12:33:52};
--場所という意味がよくわかりません。Wikiなので編集は誰でもできますから、必要ならご自分で編集して下さい。ただトップページなので管理者に一言お断りをしたいというなら、私の意見としてはトップではなく雑談掲示板の上か下にもっと書いておけば十分だと思います。あとコメント欄という意味もわかりません。コメント欄はページ単位でつけられますが、特定の「場所」につけられるものではありません。 -- [[管理者]] &new{2017-08-03 (木) 23:29:53};
---トップページの編集は制限しているwikiが多かったので、断りを入れました。そういう話であればこちらでやらせてもらいます。また雑談板の上下にもっと書くというのは道理としてはごもっともなんですが、過去からの流れで今あるものを改変するのに非常に抵抗がある人が多く、編集よりは新規で付け加える形にした方が比較的抵抗が少ないと思われます。また議論などが再燃するとここや雑談板でやると巨木になることが目に見えています。新規のページでやった方が誘導などもしやすいので、コメント欄も必要と考えたわけです。とりあえず管理人として拒否ではないということなので、後日動こうと思います。ありがとうございました。 -- &new{2017-08-03 (木) 23:48:26};
---すいませんが、言っている意味がわからないので、拒否しようがないだけです。「場所」とは何でしょうか？新しいページを作りたいのですか？それならページと言って下さい。トップページにルールを書くだけなら、そこは議論の場になりません。もっと説明をして下さい。 -- [[管理者]] &new{2017-08-04 (金) 01:18:27};
---伝わっていないことがわかっておらず、申し訳ございませんでした。「掲示板に関するルール（仮）」というページを作成したいのです。レイアウトに関してはトップページに編集の手引きのリンク下か、できるなら雑談板と質問板のリンクの下当たりにリンクを貼りたいと思います。目次としてはwiki項目でしょうか。 -- &new{2017-08-04 (金) 01:26:50};
---ああ、わかりました。基本的にwikiは新しいページはどんどん増やしても構わないので、そういったページを作るだけならいいんじゃないでしょうか。コメント欄もそこに作ればいいと思います。（仮）を取るまで、コメント欄でいろんな人の意見を聞いていく必要があるでしょうけど。ある程度意見がまとまったら、（仮）を取って雑談掲示板のところなりにコピーしてはどうでしょうか。 -- [[管理者]] &new{2017-08-04 (金) 01:32:20};
--個人の観点でルール等の追記をされるのは賛成できません。 少なくてもここのVol2の先頭からでも読んで頂けたのでしょうか？出来ればVol1の中程から全部読んで頂き、その上でこの井戸端編集板で皆の賛否を取り入れてから編集してください。 管理人さんが拒否しないから勝手に作ると言うのはwikiでは推奨されませんよ。 -- &new{2017-08-04 (金) 00:29:31};
---個人の観点というには、改行についての議論は根が深いです。そして過去ログは読みました。その上での発言です。そして改行についての話題は枝主さんも把握されていると思いますが非常に複雑かつ、線引きが難しい問題です。恐らくここで話しても簡単には決まりません。その間、編集井戸端に終わらない話題をずっと引きずることになります。よって、個別の話題専用の、それだけではあまりに限定的すぎるので掲示板としてのルールを話す場所を別途用意しようという考えです。少なくとも雑談板で改行云々の話題になった場合、誘導する場所が固定できます。勿論荒らしや愉快犯はいますが、否定だろうが肯定だろうが雑談板から誘導できる、という点だけでも、新しい場所を設ける意義はあると思います。そこで新ルールができて、それを適用する流れになるかまた直別の話です。 -- &new{2017-08-04 (金) 00:55:13};
---それに正直、あの量を読むのは私みたいにある程度大きく動かそうとするならともかく、単にルールに疑問をはさむ人に読ませる量ではありません。「膨大な過去ログがあって膨大な話合いがあった。だから今から文句言わないで黙れ」というのは確かにわからないではないですが、本気で不満に思っている人はそれでは改行の是非に対してなんの不満も取り除かれてないので、ずっと火種になっているところが大きいです。ガス抜きと、せめて改行についての意見がまとめられるならまとめておきたいものです。 -- &new{2017-08-04 (金) 01:04:20};
---木主に賛成です。議論に加わったものですが、イベントを支持している側が改行の指摘が問題で誘導が必要であると問題にしていますが、雑談で注意書きも読まずに勝手に募集する方を誘導してひとことバトル募集ページを新設すればいいんじゃないでしょうか？改行云々で議論するよりてっとり早いです。 -- &new{2017-08-04 (金) 02:49:15};
---一言のプレイ層の中に問題になる方が多いからみなさん反対されたので、何でもかんでも誘導すれば解決とは思いませんが。少なくとも持ちかけた人の言動では、余計なトラブルを持ち込むリスクが大きすぎてむしろしばらくは無理でしょう。 -- &new{2017-08-04 (金) 06:38:09};
--新規で[[掲示板のルール、マナー（仮）]]というページを作成しました。多少様子見をした後、トップページに付け加えさせていただきたいと思います -- &new{2017-08-05 (土) 13:53:27};
-雑談板で改行指摘コメについて書いた者です。「改行そのもの」についてはこれまで十分に議論された上で現在の表記に落ち着いたのでしょうし、特に変える必要も無いと感じます。本件では、「改行を指摘するコメの是非」について皆様のご意見を頂けたらと思っております。よろしくお願いします。 -- &new{2017-08-03 (木) 15:38:08};
--木です。議題は議題として明確にしておきたいため、私見は一つの枝として述べさせて頂きます。 個人的にはその都度改行を指摘するのは控えてほしいと思います。雑談板にも書きましたが、荒れる原因およびログの圧迫につながり本末転倒になるためです。改行が過度にならないための抑止力として注意書きがあり、また通報という手段があります。「改行の適切性」は各人の判断に委ねられ、不適切、悪質と感じる人が多ければ仮ブラックリストに入り、そう感じる人が少なければペナルティーを受けないという、閲覧者の総意を反映するに十分な機能だと思います。まだ初心者で悪意無く改行をしたがために仮BL入りしてしまう人も出るとは思いますが、注意書きにある以上、通報対象となってしまうのは受け入れて頂きたい（それを避けるために、上の木主さんがおっしゃる通り、改行が許容されるいくつかのケースを例示しておくと良いかもしれません）。私の大まかな考えはこんなところです。 -- &new{2017-08-03 (木) 15:42:29};
-雑談でひとことバトルイベントをと言った者です。今回はお騒がせしてすみません。改行は今までどおりでと思います。それでも言わせてもらうなら悪意を持ってやったわけではありません。ただ、気遣いが足りなかっただけだと思っています。改行はそういうことだと思います。多くの人に多くのコメントを見てほしい。書いてほしい。その思いが改行禁止だと思っています。それを必要以上に取り締まらないととの意見はどうかと思います。たまには私みたいな人がいるかもしれません。それはちゃんと指摘あげればわかるのではないでしょうか？ -- &new{2017-08-04 (金) 01:47:53};
--木主です。本当にすみませんでした。 -- &new{2017-08-04 (金) 01:53:43};
--前に編集井戸端で書いてみたらと書いた者です。今回は何も言わずに静観してましたが、ページを作ってみましたよ。どうしたいか皆さんに委ねます。前にも書きましたが、私はおそらく参加しません。ページを駆除したかったら、ここに書いて下さい。 -- &new{2017-08-05 (土) 08:58:28};
---枝主です。1週間待ちましたがご返答頂けませんでしたので削除しました。 -- &new{2017-08-12 (土) 22:18:56};
-先月仮BLされた心が病んでる人、そろそろ解除してあげてもいいと思います。ここにお願いしても書き込めないだの本BLよりも規制が長いだのと別所で嘆いてるところを見ました。もう許してあげてもいいのではないでしょうか？ -- &new{2017-08-04 (金) 05:58:14};
--それでは誰のことかわかりません。○月○日○時○分にどこのページに書きこんだ人、という感じに特定してもらえますか？ -- [[管理者]] &new{2017-08-04 (金) 12:55:39};
-昨日トップページを荒らしている人がいました。それはもう対処したのですが、上で話に出ていたように、トップページは編集不可にした方がいいかもしれません。実はこの点についてはこれまで深く考えていませんでした。今のところ管理人以外が編集する意味はあまりないと思いますので、トップページは編集凍結としました。以後はトップを変更したい場合はここで管理人に申し出て下さい。 -- [[管理者]] &new{2017-09-03 (日) 22:22:53};
-すいませんが、獣王クロコダインを作成したのですが、ミスってモンスターの所を外してしまいました。訂正の程よろしくお願いいたします。 -- &new{2017-09-28 (木) 22:43:36};
--ページ名にモンスターと入っていないから修正して欲しいという意味なら、修正しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-09-30 (土) 01:01:52};
---木主です、その通りです。お手数かけました。対応ありがとうございました。 -- &new{2017-09-30 (土) 15:10:23};
-今回追加になったバーンとクロコダインは、図鑑に登録がありません。これらの扱いをどうしましょうか？[[モンスター]]ページにあるリストは、基本的に図鑑の番号順なのでここには入れにくいですね。リストの下に「図鑑未登録モンスター」のような欄を作ってもいいんですが、[[モンスター]]ページも情報が増えて重くなってるので別ページにしてしまってもいいと思います。どう思われますか？ -- &new{2017-10-02 (月) 18:58:02};
--個人的にはモンスターページ内のどこかにあったほうが探しやすくていいと思いますが、重さが気になるのは確かなので、お任せします。 -- &new{2017-11-05 (日) 01:02:32};
-[[守見の異空>マップ/守見の異空]]ですが、現在、外周と内周で出現モンスターが異なると記載されています。しかし、私がパレードしたところ、独眼魔とメッサーラが一緒に出ました。内周・外周で分ける必要あるのか、それとも今の記載が間違っているのか、はたまた私の勘違いか、検証お願いします。 -- &new{2017-10-30 (月) 22:46:34};
-一応ストーリーチャート⑦作っておきました。初心者なのでミスがあったら編集よろしくお願いします。また、作成前にコメントし忘れてしまいました。ごめんなさい -- &new{2018-03-27 (火) 15:54:25};
-モンスターのページの情報が増えてきたので、1-500番と501番以降に分割します。 -- &new{2018-03-31 (土) 17:39:39};
-wikiにイラストをアップしてはいけませんってルールなんて何処にも書いてないのになんで規制されなあかんの？内容だってモンパレに関係あるものなのに… もう絵なんか描かないから規制解除してください -- &new{2018-04-07 (土) 18:48:27};
--２年前指摘された通りコテハンも外しました。荒れるのは絵を描いたときだけです。その絵ももう描きません。本心ではルール違反をしたわけではないのに規制されるのは快くないですが、規制されるぐらいなら描きません。 他に私を規制する理由があるならおっしゃってください。ないのなら規制をはずしてください。 -- &new{2018-04-08 (日) 17:33:52};
---こうやって不平等と無罪を主張する事事態がヘイト撒き散らしだと言われました。じゃあ私は泣き寝入り知ろってことですか？公平平等なインターネットですね -- &new{2018-04-08 (日) 17:45:56};
---一旦整理して考えてみました。自分は何をこんなにもムキになっているのだろうと。 つまりは、イラストをアップしただけで荒れて通報された、というのは、住民の主観に私の行動が沿わないから通報されたわけです。寧ろ指示してくれた人もいたのに、ルール違反でもないのに、です。 それは通報した住民の自分勝手な理由が「数」というマウントを得たから正当化されただけであり、判断を下して最終処分をする手間はすべて管理人さんに丸投げであり、自分達は何一つ悪びれもなく、ごめんねすら言えない住民に怒りを感じたから、だとわかりました。 その怒りを訴えることが彼らにとってのヘイトなら(当たり前ですよね、責任を追求してるんですもの)、もう金輪際絵を描かないだけでなく、この話題には触れません。 大好きなモンスターの考察すら２年間編集できなかったのをまた我慢するのはもう懲り懲りです。 絵を上げたこと事態は悪いことだとは思っていませんが、荒れる元になるのでもうしません。そして軽はずみに「自分が気に入らない」という理由だけで絵を描いたことを通報した住民に責任追求するもの荒れるのでもうしません。 規制をはずしてください。 -- &new{2018-04-08 (日) 18:17:26};
--ジュリアンテのイラストを載せていた人ですね。今は規制がかかっているというより仮BLに入っています。これは複数の人に通報されると入るもので、私が個人的に入れているわけではありません。 -- [[管理者]] &new{2018-04-08 (日) 18:28:27};
---とりあえず明らかに何も問題ない書き込みの仮BLは優先的に解除していますが、今回の件はご自分で「イラストが原因かもしれない」と思い当たることがあるわけですよね？その場合は仮BLに入った理由を考えてもらうためにも、数日間はそのままにしています。今回も6日に仮BL入りしたばっかりなので、もう少し待ってもらえますか。解除はしますから、待ってもらうだけです。 -- [[管理者]] &new{2018-04-08 (日) 18:29:09};
---それと雑談で規制や仮BLについて訴えても意味ないので、雑談ではなくここで言って下さい。 -- [[管理者]] &new{2018-04-08 (日) 18:30:07};
---わかりました、頭を冷やす期間もかねて待ちます。お手数お掛けしてすみません。 -- &new{2018-04-08 (日) 18:38:43};
-問題あるのでしょうか？ (..; 管理人さん -- &new{2018-05-17 (木) 10:32:40};
--今回の運営の対応についての意見や非難はアウトでしょうか？ -- &new{2018-05-17 (木) 10:33:54};
--運営への批判だけで、管理人として問題視することはありません。ただ最近は雑談がヒートアップして、通報の数も仮BLの数も異常に増えていますね。竜神王の件が出てきて以来です。 -- [[管理者]] &new{2018-05-17 (木) 19:28:28};
--だから特に問題ない書き込みをしていた人も仮BL入りしていることがよくあります。問題ないと思われるものから順次仮BLは解除しますので、仮BL入りしてもしばらくお待ちください。 -- [[管理者]] &new{2018-05-17 (木) 19:29:20};
--迅速に対応いただきありがとうざいました。運営にも見習ってほしいです -- &new{2018-05-17 (木) 20:49:37};
- かいたく島調査隊の目標いちらんを自分の実際のデータと照らし合わせて間違いがないことを確認してすべて記載したが勝手に「シークレット以外は前回のデータを基にしているため、異なっている可能性があります。」と記載された。書いた本人しかわからないことを勝手に憶測で書かないでいただきたい。 -- &new{2018-06-23 (土) 10:40:23};
-先週後半に目立った多重通報ですが、その多くは海外のIPからきた通報です。つまり誰かが海外IPを使ってイタズラかあるいは特定の人を仮BLに入れる悪意を持って何度も通報していたということです。 -- [[管理者]] &new{2018-08-06 (月) 23:01:19};
--怪しい海外IPからの通報を防ぐために、システム管理をしているswikiに海外IPからの通報を禁止できないか提案しましたが、「早急に対処します」との返答でした。また詳細は述べませんが、通報禁止が実現する前でも、海外IPによる多重通報を防ぐために可能な措置は取ることになりました。なので今週からは先週までのように好き勝手なことはできません。 -- [[管理者]] &new{2018-08-06 (月) 23:02:02};
--1つお願いですが、むやみに雑談参加者同士で疑心暗鬼にならないで頂けますでしょうか。海外IPを使った多重通報なので、犯人が参加者（書き込んでいる人）とは限りません。ROM勢がイタズラ目的で通報していることも考えられます。 -- [[管理者]] &new{2018-08-06 (月) 23:02:48};
--土曜に巨木を立てた人が犯人と疑っている人もいたようですが、その人が多重通報をしていたという記録もありません。その人について仮BLは解除していませんが、また巨木を立てられると困るので、この問題が落ち着くまで席を外していてほしかっただけです。 -- [[管理者]] &new{2018-08-06 (月) 23:03:28};
--とりあえず海外IPからの通報ができなくなれば、今回に限らず過去にもあった通報の乱用はかなり防げると思います。ROM勢に犯人がいるとすれば、参加者同士が疑心暗鬼になっているのを見て面白がっているだけでしょうから、落ち着いて待っていて下さい。どこかにこの状況を見て面白がっている人間がいたら、その人が犯人かもしれません。 -- [[管理者]] &new{2018-08-06 (月) 23:04:13};
--多重通報荒らしがあった時私が依頼した通り、swikiが海外IPなどからの通報をできなくしたようです。ツイッターでその連絡が流れていますし、詳しいことは[[こちら>http://manual.swiki.jp/index.php?%E5%B7%AE%E5%88%86%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%EF%BC%88%E7%AE%A1%E7%90%86%EF%BC%89]]に書かれています。 -- [[管理者]] &new{2018-09-01 (土) 13:51:42};
-雑談で質問している人が多くて掲示板に悪影響です。見ていて不愉快です。ルールの改善や掲示板統一ご検討下さい。 -- &new{2018-08-11 (土) 18:53:42};
--雑談にそれらしきスレがあったら管理人が削除して欲しいですね -- &new{2018-08-13 (月) 21:25:11};
--削除依頼スレ作って下さい。荒れてるスレとかルール違反スレはスレごと削除したいので -- &new{2018-08-22 (水) 21:36:13};
-仮BL何度もされてる人はブラックリストに入れて下さい。人は変わらないです。 -- &new{2018-08-17 (金) 21:35:03};
--私からもお願いします。愉快犯と思われるので。 -- &new{2018-08-17 (金) 22:19:07};
--すでに以前から、仮BL入りした人の中でも特に問題が多そうな人は「仮BL入りしたら解除しない」という対処をしています。今話しているのは昨日雑談から仮BL入りした人のことでしょうけど、その人もかなり前からそういう対処をしています。しかしIPアドレスを変えて何度もまた来ているだけです。本BLも普通に入れるだけだとIP単位で入れるので、IPを変えたら来ることができます。ですから単に入れるだけではあまり意味がありません。 -- [[管理者]] &new{2018-08-18 (土) 09:56:15};
--しかし本BLはIPの範囲で指定することもできます。この人の過去のIPを見て、変動の範囲をある程度見積もってその範囲を入れれば効力があるかもしれません。ただこの人のIPの変動の範囲は広いので、なかなか難しいんですよね。逆にあまりに広くBLをかけると、関係ない人も入ってしまいます。 -- [[管理者]] &new{2018-08-18 (土) 09:56:54};
--ともかくこの人の過去のIPの変動範囲で入れられる部分だけ本BLに入れておきます。IPは変えられますけど、自分で自由に数字を指定できるようなものではありません。あとはプロバイダーがこちらがBLに入れた範囲外のIPを指定しないよう願うだけです。ただ将来のある日に範囲外のIPで来たとしても、それが仮BL入りしてまた変えると今度は範囲内に戻っていることも考えられます。自由に変えられない以上、変動の範囲をBLに入れておけばある程度参加を抑えることはできるはずです。 -- [[管理者]] &new{2018-08-18 (土) 09:57:41};
---長期に渡ってしつこく荒らす人ってあんまりいないのに・・・思った以上に悪質なんですね。ご対応ありがとうございます。 -- &new{2018-08-18 (土) 12:14:24};
-暴言で何度も通報されてる人何とかして下さい。 -- &new{2018-09-15 (土) 12:46:25};
--主語抜きで物を言っても、どこのどういう所でそれが行われているかわからないので、そこら辺もちゃんと言わないと伝わらないよ。↑にある仮BLの人物なら、特定はされるだろうとは思うが。 -- &new{2018-09-15 (土) 14:14:15};
--「s」って人のことなら同意。何度も仮BL入りしてるはずなのに相変わらずなので、本BL入りしていただけると幸いです。 -- &new{2018-09-15 (土) 16:26:55};
---昨日の朝に書きこんだ人のことでしょうか？その人は画像を直貼りしただけで（私は修正されてから見たので、書き込みからの推測ですが）、自分でもミスを認めてるので荒らしと言えるほどのことはしていません。また過去の書きこみを辿っても特に問題のある内容はありません。 -- [[管理者]] &new{2018-09-16 (日) 12:10:42};
---そもそもこのwikiの掲示板では、名前欄に「sage」と入れて投稿すると「s」というコテハンになってしまうようです。他の掲示板の癖で、そう入れて投稿する人が複数います。何が言いたいかというと、コテハン「s」で投稿してる人は複数いるんですよ。だから過去に「s」で問題投稿をした人を見たとしても、昨日と同じ人とは限りません。また逆に、昨日の人をBLに入れても「s」を使う人がいなくなるわけではありません。 -- [[管理者]] &new{2018-09-16 (日) 12:11:48};
---違います。前から暴言連発してるこの人です→ ？ますます分からん。 他人に「異界8クリア出来る位になったら回答してね」とか言ってるヒマがあったら、日本語勉強してから回答してね。 -- &new{2018-09-16 (日) 18:31:06};
---↑せめて質問掲示板でって書けよ。コメント欄は各項目にあるんだから、そこから一つ一つ探すのも大変だし、自分だけ分かっていても探すのは管理者なんだから。最初の枝でも挙げたけど主語抜きで言うなよ。 -- &new{2018-09-16 (日) 19:19:07};
---ageは空白になる機能があるから、、 s「age」って書くとageの部分が空白になって s だけが残されてコテハンついちゃうんだろうね。 -- &new{2018-09-16 (日) 21:07:49};
---質問掲示板の書き込みの話のようですが、3葉さんが暴言と言っている前に「異界8クリア出来る位になったら回答してね」とある発言があります。そしてその発言をしているのは、3葉さん、あなた自身ではないですか。さっき提示した発言が暴言なら、この発言も十分暴言ですよ。それに前半の「異界で斬撃封じられたら聖魔 ドラゴン斬りですね」は、私が見ても何を言いたいのかわかりません。だから「日本語勉強してから回答してね」というレスがつくのもやむを得ないと思います。他人の発言の前に、自分の発言を見直してみましょう。この件はこれで終わりとします。 -- [[管理者]] &new{2018-09-17 (月) 00:28:54};
-今日の雑談掲示板の書き込みです。前から暴言が多い人なので早急に対応お願いします。
上の人とは関係ないけど、必中必要ないとか言ったり読んでて恥ずかしいガキみたいな文で反論やめろ -- 2018-09-27 (木) 08:48:02 New!
ちゃんと日本語読めよ、素早さ高くてBSならだよ。もちろんサポにもいらんし。異界のアタッカーならいるに決まってるだろ。ガキみたいな知能のくせに反論やめろ -- 2018-09-27 (木) 08:53:33 New! -- &new{2018-09-27 (木) 20:20:05};
-雑談で質問している人が多くて掲示板に悪影響ですし荒れてます。見ていて不愉快です。ルールの改善や掲示板統一ご検討下さい。 -- &new{2018-10-19 (金) 19:56:16};
--掲示板統一となると実質的に質問専用板の撤去ということになるかと思いますが辞書機能の補完という性質上質問専用板は不可欠ですよね。となると残された道は雑談板の完全撤去ということになりませんか？ むしろ攻略と言えるかどうか曖昧な質問（特技・特性の選択やどのモンスターから育成するかなど）専用の掲示板を作ってみてはいかがでしょうか。最近はこういった質問が増えましたし、その結果質問掲示板の流れが速まり不便を感じているという声をみかけます。管理者様には御検討をお願いします。 -- &new{2018-10-21 (日) 09:09:09};
--質問警察 質問注意とかNGワードにして下さい。 -- &new{2018-10-21 (日) 16:45:15};
---質問板魔神もNGワードにして下さい -- &new{2018-11-06 (火) 23:33:17};
--とりあえず木主さん的には、トップページの「質問は質問掲示板へ」の表記を雑談掲示板ルールに書かれているのと同じ「明らかなデータや攻略の質問は質問掲示板へお願いします。」に変えれば、データや攻略の役に立たない質問に関しては雑談板に書かれても気にならなくなる、という感じですか？ -- &new{2018-10-23 (火) 03:45:26};
--そもそも雑談とは幅広い意味だから目くじら立てるのはどうかな。三権分立じゃないのだから (^^) -- &new{2018-11-15 (木) 15:08:35};
---ここの木主はすでにBL入りしているので、レスは不要です。 -- [[管理者]] &new{2018-11-16 (金) 00:06:45};
-質問板の回答なのですが回答の付け方に疑問を感じています、質問者に対しての回答が荒唐無稽すぎです、例えば「持ってるモンスでクリア出来ません何かアドバイス有りませんか？」回答「ドラパ作ればいい」とか、１番多いのが持って無いとくぎを付ければいいの回答です、持って無い人が今あるモンスで何とかならないかと質問してる訳です（今後の育成をどうすれば良いか質問してるわけじゃないんです）回答の大部分は魔風弾付けろです、持って無い人に持って無いとくぎを付けなさいって回答はおかしく無いですか？って事なんですよね、最近この手の回答を良く見かけるようになりました、これこれこういう理由でこういう時期だから「魔風弾を狙いましょう」なら質問者さんも納得出来るんでしょうが「付けましょう」は回答として不適切ではないでしょうか（魔風弾付ければいいよ、だねＯＫ！何て付けられれば苦労しません）以前からたまに見かけてこういうのってどうなの？と思っておりましたが注意喚起する人が居ない為、最近雑にこの手の回答を乗せる人が増えた印象です、難しい判断だとは思いますがご一考して戴いた方が宜しいかと思います。 -- &new{2018-10-29 (月) 14:31:48};
--前提として＞回答者へ 丁寧な回答をお願いします と書かれているわけだから、「出来るだけ正確な情報源・根拠のある回答か」「質問者の意図に沿った回答をしているか」「そもそも相手に失礼のない書き方か」これら3つを兼ね備えていなければ注意していいと思う。むしろ質問者自身が不適切だと判断したら「丁寧な回答をお願いします」とレスしていいはず。 -- &new{2018-10-29 (月) 17:56:36};
-[[ショウカク>モンスター/ショウカク]]のページにて、モンスター画像の部分に無関係の画像を添付する荒らしが現れたことを確認しています。画像は既に削除され、今のところ再発もしていないようですが、念のために対応をお願いします。 -- &new{2018-11-09 (金) 10:59:13};
--もう対応してます。荒らし行為は7日の夜でしたので、その日に荒らしをBLに入れました。 -- [[管理者]] &new{2018-11-09 (金) 16:45:40};
---対応頂きありがとうございます。ここからが本題なのですが、こういった荒らし行為へのBL対応やその報告などにはこうして迅速に対応・回答をして頂ける一方で、上の方の木にもあるようなwikiのルール周りの議論・改変案など対してはあまり動きが見られないのは、現時点でこの手の件に対して何らかの対応策の実施やルールの変更等を行う予定がないためなのでしょうか？現在雑談版などで上記ような話題になった際にここ編集井戸端でのルール改訂議論に臨むよう誘導がなされるケースがチラホラ見られますが、ルール改訂に関するここでの積極的な議論はあまり推奨されないのでしょうか。 -- &new{2018-11-10 (土) 01:55:51};
---荒らしをBLに入れるのは管理人しかできません。でもルールの変更などは管理人個人ではなく、参加者皆さんで話し合って決めることです。これまでもそうしてきたはずです。だからルールの変更について、すぐに発言したり管理人の独断で決めたりすることはありません。 -- [[管理者]] &new{2018-11-10 (土) 12:58:13};
---上の方の木でルール変更の提案が出ているのは知っています。ただ管理人というより参加者の1人としてそれらの提案を見たら、率直に言うと「現時点で特に言うことはないな…」と思っただけです。私から見て特に重要・火急な案件ではないので、今は何も言うことはありません。別にルール変更についての議論を推奨していないわけではないですよ。 -- [[管理者]] &new{2018-11-10 (土) 12:59:45};
---横から失礼します。上の木のものですが、でしたらそう回答なされるべきではないですか。言うべき事が無いからほったらかしでいいと言うご判断されたという事ですね。中々の適切な対応力をお持ちなようですばらしい管理者と関心致しました。 -- &new{2018-11-10 (土) 19:16:27};
//--一つ上の葉に付けるつもりでしたが間違えました。 -- &new{2018-11-10 (土) 19:20:26};
---回答頂きありがとうございます。既に他の方も書かれていますが、そういった現状に対する管理者側の考えや見解、それらを踏まえた上での暫定的な方針などを、最低限のものだけでも示して頂きたく思う次第です。これがないと、利用者側としてどこまで、いつまで、話し合いを続ければいいのかも判断をしあぐねる状況に陥ってしまいます。 -- &new{2018-11-11 (日) 01:23:55};
---荒らしをBLに入れることは管理人にしかできませんが、こういった意見の分かれている微妙な案件で音頭を取ることも、実質管理人にしかできません。このような提案は参加者皆で話し合って方針を決めるべきことですが、話がまとまったかどうかを判断するなどして議論に最終的な決を下し、TOPページの文面などを書き換えることができるのも、まだ議論は成熟していないと判断して結論を先送りする、といったような方針を示すことができるのもまた、管理人だけかと思います。「すぐには決められない」のであれば、「まだ具体的な見解は示せない」と一言って頂ければ、皆も改めての議論や意見の提示をしやすくもなります。 -- &new{2018-11-11 (日) 01:25:33};
---少なくとも、例えば私が「ここで議論を尽くそう」「この方針で話はまとまったものとして、管理人に正式に動いてもらおう」などと言い出すよりも、要所要所で管理する立場の人間に間に入って頂いた方が、議論の進行も安定し、方針の最終決定もより円満な形になる可能性は高いかと思います。この件が雑談掲示板で度々話題に挙がり、そのたびに板の雰囲気が微妙に悪くなっているという事実は御承知頂いているかと思いますので、今一度なんらかのアクションを見せるか否かの判断を再考して頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。 -- &new{2018-11-11 (日) 01:26:45};
---「そういった現状」「この件」など抽象的な言葉ばかりで、結局何について話し合いたいのか具体例がありません。上の木にはあってもここにないと意味ないので、具体例を示して下さい。 -- [[管理者]] &new{2018-11-11 (日) 01:53:36};
---具体例としては雑談で質問する人です。質問に答える人も居て、注意すると文句を言う人もいます。掲示板が荒れたり、ルール守らない人が居ると嫌になります。雑談掲示板だけにしたり、掲示板のルール変えざるえない状況です。 -- &new{2018-11-11 (日) 13:45:26};
---↑質問板で煽っているあなたに言う資格はないね。 -- &new{2018-11-11 (日) 15:49:09};
---↑君も煽りだよ -- &new{2018-11-11 (日) 15:58:04};
-木を変えて書きます。1つ上の木主さんは1つ勘違いをしているかもしれませんが、上のいくつかの木でルール変更について書いているのは、半分以上がたった1人です。議論なんて存在していません。そしてこの人は、ほとんどの場合レスがついてもそれ以上返信せずに「書いては放置」を繰り返しています。3つ上の木の、木→3枝という流れでもきちんと意見をもらっているのに、その後は放置しています。私はこの人については、レスをしても無駄だと考えるようになりました。 -- [[管理者]] &new{2018-11-11 (日) 16:15:01};
--そして上の木の最後の方のレスもこの人ですが、この人は質問板で「とりあえず木は10周回目標だから10クリアも出来てない君は答えないでくれないかな」という失礼な言い方をしています。他のレスよりもこの人の方が荒れる原因を作っていますね。上で「仮BL何度もされてる人はブラックリストに入れて下さい。」と言っていたのもこの人ですが、すでに仮BLに何度か入っているので、自分自身の提案通り本BLに入れました。 -- [[管理者]] &new{2018-11-11 (日) 16:15:49};
--改めて1つ上の木主さんに聞きますが、話し合いたいこととは何でしょうか？BL入りした人と同じ、雑談と質問の使い分けのことですか？これまでこの件について何度も主張していたのは1人だけですよ。それでも議論したいなら私の意見を言うのもかまいません。この人以外は「書いては放置」しないでしょうし。 -- [[管理者]] &new{2018-11-11 (日) 16:16:42};
---雑談と質問の使い分けの件が、現時点で実際にはそれほど求められていないと判断できるのであれば、この段階では殊更に話し合いを推奨する必要はないかと思います。上の木はどちらかと言うとこういった状況になった場合における管理人の考え方や対応方針が気になった（この木の書き込みの末尾で書かれている「考え方」などが、傍目には分らない）ために立てたという面が強くもありますが、その点に関しては一連の回答で概ね確認できましたので。今後本当に問題になった際に動いて頂けるのであれば、私個人としてはそれで十分です。 -- &new{2018-11-12 (月) 12:59:58};
-「ディモスの花嫁」が性懲りもなくまた雑談板を荒らしに来たようです。可能な範囲でブラリの登録をお願い申し上げます。 -- &new{2018-12-02 (日) 20:54:32};
--通報する場はここでなく別にあって、トップページからいける「差分チェッカー」だよ。投稿そのものから通報する方が確実だろうし。 通報を受ける立場を想像すれば、名前だけ書かれましても・・・って感じでしょ。 -- &new{2018-12-11 (火) 04:18:41};
---すでに通報しているが投稿が止まず頻繁に荒らし続けている、という場合でも「○月○日の○時～○時に渡って、大量投稿してるorこのような投稿内容で荒らしている」くらいの情報は最低限書くべきかと。 -- &new{2018-12-11 (火) 04:21:44};
--すいません。この木に気が付かず、今日追加レスがきていることに気付いて見にきて、初めて気が付きました。ただ木を立てた時点でコテハン「ディモス」は仮BL入りしていませんでしたが、その後仮BLに入りました。それで一旦は片付いたと思います。 -- [[管理者]] &new{2018-12-12 (水) 01:08:07};
---あの人については、上にある8月の木で対処を一通り書いています。今回はBLの範囲外のIPが割り当てられたようですね。ただ次にIPを変えてもまた範囲内かもしれませんので、そうそういつもは来られないでしょう。今後、2日のIP周辺のアドレスで何度も来るようならそちらの範囲もBLに追加します。ただ2日の1回だけでは特に追加の対処はありません。 -- [[管理者]] &new{2018-12-12 (水) 01:09:06};
-年末にこういった話が出るのも何ですが、雑談板で悪辣なコラ画像が出て物議が出てます。確率だけで言えば100%ない訳ではない（それでも0.1％を連続で引くようなやつ）のですが、今回のは加工した痕跡があるし、案の定仮BL入りはされています。本BL入りでもいい気がしますが、今後はコラ画像関連でも何かしらの注意やBL入り化の明確な線引きは必要かと思います。管理者様はどう判断するかのご意見を頂ければと思ってます。 -- &new{2018-12-29 (土) 06:05:18};
--私から提案をするとすれば、コラ画像を投稿する時は「この画像はコラです」など明示してもらうのがいいと思いますけどね。お遊びでやるコラ画像が全て悪いとは思いません。ただコラならコラと書いておかないと、やはり何らかの誤解を生んでしまいます。「コラ画像を投稿する場合は明示して下さい」など、雑談の下のルールに追加してもいいでしょう。また何も書かずに投稿したコラ画像は荒らしとして、通報・BLの対象でいいのでは？ -- [[管理者]] &new{2018-12-29 (土) 21:50:47};
--昨日の人は26日にも闇竜を使ったコラ画像を投稿しましたが、この時は「コラ画像」と明示していたので何も問題にはなりませんでした。26日もやっていたので、昨日の画像もコラなのはほぼ間違いないでしょう。 -- [[管理者]] &new{2018-12-29 (土) 21:51:19};
--回答ありがとうございます。仰る通りネタとか判るものとかなら別に問題はないのでしょうが、今回のは事実を歪曲して騙していましたからね。凶帝王入手自体も本来なら1体でもおめでたいとなる筈なのに、こういう事されると自分はですが「それ拾った画像じゃないの？」とすら勘ぐってしまいます。井戸端が上がったら見る人もいると思いますが、見ない人もいるだろうのでルールに関してもここで上がった通りの対応を周知していこうと思います。 -- [[木]] &new{2018-12-30 (日) 04:06:07};
-年末年始の忙しいときにすみませんが、[[強敵出現！]]のページ、重くなってきたので、イベント「メタル祭り」の分離を提案します。ご意見がある方の書き込みをお願いします。 -- [[一編集者]] &new{2018-12-29 (土) 12:15:51};
--すみません。意見がないので分離しました。 -- [[一編集者]] &new{2018-12-30 (日) 20:16:50};
-投稿したコメントを、無関係の第三者に改変されました。2019-01-03 18:43:20に行われた編集です。改変された部分は修正済みです。対応をお願いします。 -- &new{2019-01-03 (木) 18:58:26};
--この人の修正はこれ1回だけで、それ以外は問題行動はありません。1回だけなら間違いかもしれませんし、もう少し様子を見ます。 -- [[管理者]] &new{2019-01-05 (土) 00:55:46};
---回答ありがとうございます。何かあった際にはよろしくお願いします。 -- &new{2019-01-06 (日) 17:11:16};
-雑談掲示板にて、質問をした方が居ます。それだけならまだしも、注意されても反省していない様子です。今後このような事が起こらないよう、対応お願いします。 -- &new{2019-01-11 (金) 22:07:24};
--上の木でも同じでしたが、対応と言われましても、具体的に何をお望みでしょうか？BLですか？ただそれだけで解決する問題ではないと思いますよ。質問のようなものを書きこんだ人は、今回が初めてのようです（以前は違うIPだったという可能性ももちろんありますが）。新規の人に、「参加する前にルールを熟読して理解して下さい」と要求するのはかなり難しいでしょう。また常に別の新規の参加者もやってきます。 -- [[管理者]] &new{2019-01-12 (土) 22:41:02};
--とりあえず問題の人が反省しているかどうかは、今後同じことを繰り返すかどうかで判断します。1回だけで全てを判断するつもりはありません。コテハン「ディモスの花嫁」のように、改行を何度注意されても聞かないならそれなりの対処をします。 -- [[管理者]] &new{2019-01-12 (土) 22:41:56};
-雑談掲示板に投稿するつもりが，誤って編集の手引きに以下のコメント（画像付き）を投稿してしまいました．削除しようとしたのですが，うまくできません．大変申し訳ありませんが，どなたか削除していただけないでしょうか？
一発目で爆砕とれてびっくり．でも使い道としては遺跡くらいなんでしょうかねぇ (^^; -- &new{2019-01-22 (火) 12:51:00};
--木主です。削除して下さった方、ありがとうございました。 -- &new{2019-01-22 (火) 15:33:44};
-今現在、各種モンスターのページのレベルデータがレベル1・25・50となっているのですが、もはやレベル25のデータはほぼ必要ない気がします。もしテンプレが存在するなら、次以降のためにレベル1・50・90に変更させてみてはどうでしょうか。 -- &new{2019-01-28 (月) 23:43:01};
-ここの -- &new{2019-02-15 (金) 21:00:17};
-装備のページでソートできなくした人がいます。使い勝手が悪くなってとても迷惑をしています。追記の編集とかはできるのですがソート機能の復活のやり方がわからないのでずっと元に戻るのを待っていましたがもう我慢の限界です。ソートできるように戻せる方がいたら戻してくれませんか？やりかたを教えていただければ自分でやってもいいです。 -- &new{2019-03-01 (金) 07:16:49};
-ID: 689815 ダークトロルのコメ煽りなので削除を願います。 -- &new{2019-03-15 (金) 15:15:11};
--この手の煽りはBL入りでもいいんじゃないの？雑談や質問でも煽り禁止なのに、平然とやるって事は他のどの掲示板でも同じ事するってことだし。もし内容が良くなかったら煽るより改善した文を書けばいいだけだしね。 -- &new{2019-03-15 (金) 20:24:57};
-[[かいしん素材一覧]]を編集しようとしたら、私は一部のモンスター（ラリホービートル～キングヒドラ）の特技欄や、ステータス上昇を弄って、バラモス（遠）とりゅうおう（遠）を追加しただけですが、このwikiのNGワードに引っ掛かったようです。 その前にダークファンタズマ以降のモンスターを追加した時には問題無かったのですが、何か私の手違いでしょうか。 アイアンクック等のみなごろしや死の踊りの死の部分だけを消してみても「送信内容にNGワードが含まれています。」と出るので、他にどこを訂正すればいいのかが分かりません。 また、私に代わってNGワードに引っ掛からないように修正ができる方が居れば、修正をお願いします。 私の技術が至らないせいか、クリックするとダウンロードになってしまうのですが、[[この文章>https://mp.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=info&file=aaa.txt.tgz&refer=%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%93%E7%B4%A0%E6%9D%90%E4%B8%80%E8%A6%A7]]が私の保存しようとしたものです。 -- &new{2019-03-18 (月) 13:52:10};
--すみません、アップロードに完全に失敗したようです。 結局何がNGなのかは闇の中になってしまいました…… -- &new{2019-03-18 (月) 13:53:57};
--NGワードが入っている場合は、普通は投稿時に警告文とともに何がNGワードなのか表示されますが、何も出てきませんでしたか？ -- [[管理者]] &new{2019-03-19 (火) 21:28:09};
---表示されていなかったはずです。 その時の画像を保存していなかったもので、証明は出来ませんが、上の方の「」で囲んだ文しか出てきませんでした。 -- &new{2019-03-20 (水) 06:43:07};
---このwikiのシステムを管理するswikiに問い合わせたところ、私が設定しモンパレwikiだけに適用される普通の単語のNGワード以外に、機種依存文字やノーブレークスペースが全てのwikiでNGワードに設定されているとのことでした。そしてそれらが入っていると、警告文だけで何がNGワードなのか表示されません。なので考えられる原因としては、そういった特殊文字が入っていたことがあります。 -- [[管理者]] &new{2019-03-21 (木) 00:50:17};
---ノーブレークスペースですか。 原因はそれかもしれません。 スペースは全て消したつもりだったのですが、恐らく消し忘れがあったのだと思います。 ありがとうございました。 時間が空いたら編集やり直します。 -- &new{2019-03-21 (木) 17:52:25};
---木 編集出来ました、 お騒がせしてすみませんでした。 原因はそのスペースで確定のようです。一度NGと言われてスペース消したら行けました。 -- &new{2019-03-22 (金) 16:24:23};
-雑談等で何度か、モンパレが終了したらここのwikiも閉鎖するのかどうかという疑問の書き込みがあったので、その点について述べておきます。 -- [[管理者]] &new{2019-03-14 (木) 01:22:43};
--モンパレが終了しても、ここは当分（少なくとも1年）は閉鎖しません。別にFlashを使っているわけじゃないので、システム的に閉鎖しないといけない理由はありません。1年ほど経ったら、様子を見て人がほとんど来ていないようなら閉鎖します。しかし人が来ているようならその後も残します。Wikiの方針については以上です。 -- [[管理者]] &new{2019-03-14 (木) 01:23:20};
---ここのおかげでモンパレの深みにはまって楽しむ事ができました。感謝！！ -- &new{2019-03-25 (月) 19:33:44};
--本当にサービス終了しちゃうのか；； -- &new{2019-03-25 (月) 18:30:25};
--とりあえず、ここのTOPにサービス開始について載っているのであれば、終了についても公式リンクを張っておいてもいいのかな？と思います・・・。しかし今年で終わりとは色々あったなぁ・・・、管理者様には何度もお世話になりました。最後までまだしばらくありますがその時まで管理大変でしょうが引続きよろしくお願いします。 -- &new{2019-03-25 (月) 18:34:59};
-流石にサービス終了関係は多少の制限をしてほしい。「Flash終了関係でどうなるんだろう？」ならまだ理解はできるし不安をネタにしつつゲームを楽しむならまだしもこの10日ぐらいは「こんな強いＳＳが追加されるなんて終了の前ぶれ」「こんな強いとくぎが追加されるのは終了前だから」誰かが良い特性がついたとなれば「こんな特性をがつくようになったのは終了前のサービスだからだ」シナリオが追加されたから「シナリオ追加して完結させたからサービス終了準備だ」こんな感じじゃないか。彼らが本気でサービス終了について考えているとは思えない。実際、彼らは公式コミュでもこっちの掲示板でも「沈黙している運営に抗議しよう」事は一切言わないし、ただの愉快犯だろう。終了と言う文字を使う事なんて通常ではまず無いのだから「終了」の文字が入っていたら書き込めないだけでも十分に効果あると思うし -- &new{2019-02-05 (火) 14:32:22};
--同意。終了終了うるさすぎる。 -- &new{2019-02-05 (火) 15:59:03};
--正直終了関連でウンザリなのは同意だけど、単語を制限するにしても雑談では難しいのでは？と思う。例えば「交易関連が終了したぜ～」とか「仕事のノルマが終了してプレイしたけど～」みたいに『終了』を制限すると他の雑談内容まで介入しちゃうから、制限ではなく頻繁にサービス終了を騒ぐ人を頭を冷やす意味で仮BLにした方がいいんじゃないかなと思うんだけどね。でないと具体的にこれを管理者様に依頼しますって言うのがないと、管理者様も対応が難しいのでは？ -- &new{2019-02-06 (水) 11:27:56};
--終わる木が乱立してるよ… -- &new{2019-02-11 (月) 17:06:37};
--今週もアプデ後終わる終わるうるさい人多いな -- &new{2019-02-26 (火) 17:35:25};
--本当にサービス終了しちゃう；； -- &new{2019-03-25 (月) 20:18:53};
-[[Comments/施設/ザパタの町]]で全部のコメントが一斉にCOされてますが、この行為は問題無いのでしょうか？ COした理由などもありませんし、荒らしと認識して問題無いと思いますが…… -- &new{2019-04-02 (火) 18:53:46};
--コメント消した人はザパタの町について色々編集してくれていますが、流石にコメント削除は編集手引きにも載っている通り、自身が投稿したもの以外を編集することはやりすぎです。削除内容をみるにもう実装されたから要らないだろうという判断からの削除でしょうが、実装されるまでの背景として当時のコメントはそのままでも特に問題はないと思います。もしそれが不快ととられるのであれば、ちゃんと手引きの通りこの井戸端で管理人様に申告をして判断を仰いでからの対応をした方が良いでしょう。でないと木主さんの様に荒らしとして見られるのもやぶさかではないかと思います。 -- &new{2019-04-03 (水) 01:02:23};
--もちろん問題あります。ただその人はいろいろ編集している人なので、少なくともwikiに荒らし目的で来ている人ではないですね。今回は私がコメントを直して、かつ「コメントアウトするなら理由を書いてください」と入れておきます。次回同じように理由なしでコメントアウトしたら、それなりの対処をします。 -- [[管理者]] &new{2019-04-03 (水) 01:37:15};
---対応ありがとうございます。（木） -- &new{2019-04-04 (木) 15:26:42};
--コメントアウト者がまた消していましたね、理由付けはされているけど、これって消す理由になるの？と思います。一応差戻ししますが、問題になっていたのを削除者の方は見て勝手に判断しないでここで意見をした方が良いと思います。 -- &new{2019-04-30 (火) 04:28:58};
--すみません。そのCO者ですが、特に悪意はありませんでした。不快でしたら、戻していただいて結構です。 -- &new{2019-05-01 (水) 06:47:49};
---いえいえ、いつも編集ありがとうです。不快とかそういう事ではなく、手順の問題とかちゃんとした理由がなかったのがまずかったのではと思うのですね。一応編集手引きとかにもそこら辺の事は載っていたので、ちゃんとした理由が必要かな？とは思います。自分の意見はこれまでの繰返しになるけど、実装したからって言えどそれまでの実装までの流れでみんながやきもきしていたコメントもまた実装までの歴史だと思うので（それに乗じて変に荒らしていたら、流石にコメアウトでもいいけど）無理に消す必要もないかなぁと。それだと他の事でもいちいち対応しなきゃいけないし、大変になるだろうし。ともあれこれはいいのかな？と思ったらココで聞くのも一つですよ。長々と失礼しました。 -- &new{2019-05-01 (水) 08:29:18};
-すみません、画面が突然ずれて通報すべき人と違う方を誤って通報してしまった場合はどうすれば良いでしょうか -- &new{2019-06-05 (水) 23:55:30};
--通報が一定数集まると仮BLに入るシステムなので、1票だけではそれほど大きな影響はありません。しばらく経てば管理人がリセットするので、間違い通報でもそれほど気になさらなくて結構です。 -- [[管理者]] &new{2019-06-06 (木) 21:22:43};
---木です。管理人様どうもありがとうございます。どうぞよろしくお願いします。 -- &new{2019-06-08 (土) 06:07:59};
-6/17の夕方頃から、スマートフォンからの書き込み・編集ができない状態になってしまいました（「規制中のため」といったような文面が表示されます）。最後に行った編集は、差分チェッカーID:1227326のグロースライムのページの編集ですが、この編集内容が拙かったのでしょうか。 -- &new{2019-06-18 (火) 23:42:41};
--すいません。16～17日にかけてBLに入れたりホスト規制をかけたりは一切していません。ですので今回の件は今のところ原因不明です。考えられる原因としては、携帯はIPアドレスが頻繁に変わるので、1227326の後に変わってBLの範囲内に入ってしまったことくらいです。ただ1227326のIPを見るとBLの範囲から遠いので、それも考えにくいですね。 -- [[管理者]] &new{2019-06-19 (水) 22:03:50};
--ともかく1227326はBLやホスト規制に入っていませんし、書き込みに何か問題があったわけではありません。解決法を見つけるとしたら、今度規制のメッセージが出た時のIPを教えて頂くか、メッセージの全文を教えて頂くことがまず必要です。 -- [[管理者]] &new{2019-06-19 (水) 22:04:29};
---返答ありがとうございます。先ほど再投稿を試みましたが、やはりダメでした。現在スマホからネットに接続しているグローバルIPアドレスを確認してみたところ、「49.98.175.187」と表示されました。投稿ができなかった際に表示されたメッセージの全文は、「規制中の為、投稿できません」でした。 -- &new{2019-06-20 (木) 00:19:53};
---「49.98.」で始まるIPは今月8日にBLに入れています。それが原因でしょう。しかしこれを解除すると荒らしがまたくるかもしれませんし、どうしましょうかね？木主さんのIPが1227326の書き込み時点にまた戻ればいいのですが。う～ん。 -- [[管理者]] &new{2019-06-20 (木) 23:26:22};
---テスト -- &new{2019-06-20 (木) 23:32:24};
---本日スマホを再起動したのが理由かもしれないのですが、IPが変わったようでスマホから書き込み（上の「テスト」）することができました。規制の表示を確認した直後にも再起動は試みたのですが、その時は変化が無く再度試してはいませんでした。ともあれ、これで問題はなさそうです。お騒がせしました。ありがとうございました。 -- &new{2019-06-20 (木) 23:44:52};
---そうですか。それならよかったです。今後も「49.98.」で始まるIPのために書き込みができなくなったら、お手数ですがIPの変更を試して頂ければと思います。 -- [[管理者]] &new{2019-06-21 (金) 01:00:26};
-モンパレがついにサービス終了しました。これまでwikiに来て攻略情報を編集して下さった方、雑談で盛り上げて下さった方、ありがとうございました！管理人としてではなく1人のプレーヤーとして、モンパレのような素晴らしいゲームを皆さんと共有できたことを嬉しく思います。モンパレは終了しましたがwikiは当分残りますので、いつでも遊びに来て下さい。 -- [[管理者]] &new{2019-06-24 (月) 21:02:59};
--ただ1点提案したいのは、質問掲示板はもう不要なので停止して雑談と統合してはどうかという点です。投稿される質問は攻略に関する質問が大半でした。攻略はもうありませんから、これから何か質問があっても「竜神王の実装はいつでしたっけ？」など仕様・歴史に関することに限られて少ないと思われます。どうでしょうか？特に異論がないなら、しばらく待って落ち着いたら質問の方は停止しようと思います。 -- [[管理者]] &new{2019-06-24 (月) 21:03:34};
---質問掲示板の過去ログへのリンクはどうなるのでしょうか。質問掲示板のページは残るけど書き込みができなくなって、書き込みは質問も含めて雑談板へ。質問板のページからは過去ログの閲覧のみ可能になるといった感じになるでしょうか。それとも完全に統合して質問板の過去ログへのリンクも雑談板に載せる形になるのでしょうか。 -- &new{2019-06-25 (火) 08:54:00};
---前者です。新しい質問を投稿できない、あるいは現行Volには投稿できても新しいVolを立てられないようにするだけです。手間もかかるので、過去ログの統合まではしません。 -- [[管理者]] &new{2019-06-25 (火) 23:10:10};
---返答ありがとうございます。前者を想定していたので、特に異論はありません。今後ともよろしくお願い致します。 -- &new{2019-06-27 (木) 01:37:49};
---管理人様お世話になっております。また今迄ありがとうございました。雑談掲示板で、サービス終了後に荒らされ改竄され放題なWikiがあると目にしました。いっそのこと雑談と他数か所以外は編集不可にするのはいかがでしょうか？時々思い出しては閲覧したりすることもあると思いますが改竄されてたら悲しいです。 -- &new{2019-06-30 (日) 21:32:57};
--管理人様、今までおつかれ様でした。一つお願いがあります。FrontPageに載ってる公式リンクをhttps://www.dqmp.jp/へ差し替え出来ませんでしょうか。堀井さんのメッセージ閲覧やスライムつまみでも遊べるので。サイドメニューの方は変更しておきました。よろしくお願いします。 -- &new{2019-06-25 (火) 01:04:22};
---変更しておきました。 -- [[管理者]] &new{2019-06-25 (火) 01:27:51};
-上で「雑談と他数か所以外は編集不可にする」との意見が出ていますが、私も賛成です。必要な編集も少ないと思うので、どうしてもという人は、雑談板で具体的な編集案を書き込んで賛成が多かった時に一時的に編集可能にする程度でいいのではないでしょうか。 -- &new{2019-06-30 (日) 21:50:43};
--上の方への分と一緒に回答します。まず、全ページ一括で編集を凍結することは、管理人ではできません。そして１ページずつやると手間がかかりすぎます。しかしここのシステムを管理しているswikiに頼めば可能です。私では数えられませんが、swikiによるとモンパレwikiの総ページ数は4000ページほどあるそうです。 -- [[管理者]] &new{2019-07-01 (月) 21:19:36};
--そうなると雑談とか数ページだけ編集可能にすることはできませんが、それなら「元モンパレプレーヤーの集いの場（仮）」のような新しいwikiを立てる考えはどうでしょうか？今後も使いたいページだけそちらに新しく立てます。そして現wikiは「永久保存版モンパレデータベース」のようなものとして閲覧のみで残します。 -- [[管理者]] &new{2019-07-01 (月) 21:20:12};
--新wikiを立てるにあたり、私の構想は以下のようなものになります。
1.雑談、井戸端は新しくそちらに立てる。
2.その他頻繁に編集がありそうなページだけ、こちらのミラーとして立てる。
3.こちらの編集のために「wiki編集提案板（仮）」を立て、編集を希望するならそこに内容を書いて検証してからにする。
4.こちらの質問板は凍結せず、新wikiに立てないという形で終了させる。
5.焦る必要はないので、終了2ヶ月後の8月24日頃から新wikiを作り始め、3ヶ月後の9月24日でこちらを凍結する。それまで私が管理するので、荒らしがいたら対応します。 -- [[管理者]] &new{2019-07-01 (月) 21:21:53};
---それで良いと思います。完璧だと思います。 -- &new{2019-07-03 (水) 00:33:23};
---上の木の１枝４葉です。御検討頂きありがとうございました。私も問題ないと思います。 -- &new{2019-07-03 (水) 13:59:52};
---今もお世話になってます。ありがとうございます。管理人さんのご提案でよろしいかと思います。 -- &new{2019-07-14 (日) 15:10:46};
--では上の方針でいきましょう。新wikiのタイトルですが、（元）キャラバンマスターが集まる場所として「モンスターパレード キャラバン連盟本部」とかでもいいんじゃないかと思います。あと新wikiにも作るページとしては、登場人物のページなんかどうでしょうか。あそこはストーリーをまだ覚えている人は比較的編集しやすいですし。こんな感じで、しばらくは他の方の意見も聞いていきたいと思います。 -- [[管理者]] &new{2019-07-05 (金) 22:15:49};
---新しいwikiの管理はどうなりますか？今の管理者さんが管理し続けるのか、それとも放置、もしくは新しい管理者を募集、有志で共同管理など、どうなる想定でしょうか？ -- &new{2019-07-14 (日) 14:31:54};
---新しい方も私が管理します。それとこのwikiも含めて将来の話ですが、私が永久に管理できるわけではありません。いつか私ができなくなったら、ここで新しい人を募るか、swikiに管理を任せることになります。ゲームのサービス終了や管理人失踪などで管理人候補がいなくなったwikiは、swikiの方で管理するそうです。 -- [[管理者]] &new{2019-07-15 (月) 11:43:30};
---雑談などで閉鎖の話が出ていたこともありましたが、私の方で閉鎖したいと思っても、swikiは残してほしいそうです。私がswikiの意向に逆らってまで閉鎖を選ぶ理由もないので、おそらく閉鎖ということにはならずにずっと残っていくでしょう。 -- [[管理者]] &new{2019-07-15 (月) 11:44:14};
---いつもありがとうございます。丁寧に管理していただき、読みやすく、かつ安心して参加できるｗｉｋｉでした。管理人さんには、御苦労をおかけしており、心苦しい限りですが、ここを訪れる者としては、当面、管理人さんが続けて管理してくださることがわかり、嬉しいです。本当にありがとうございます。 -- &new{2019-07-15 (月) 17:41:51};
---ご回答ありがとうございます。いつも管理大変かと思いますが宜しくお願いします！ (^^) -- &new{2019-07-15 (月) 23:40:13};
--別のwikiを作る提案が出てから1ヶ月ほど経ちましたが、特に反対意見はないようなのでこのまま実行してもよさそうですね。雑談に来ている人たちはここを見ないかもしれませんが、1度雑談に書いてくれた人がいたようですし。新wikiのタイトルとか移行するページとか他の方から意見はないようですが、意見を言ってもらってもいいんですけどね。 -- [[管理者]] &new{2019-07-28 (日) 22:33:01};
---雑談の最後に新板へのリンク貼った状態にしておけば大丈夫だと思います -- &new{2019-07-30 (火) 08:44:45};
-8月24日になりましたので、そろそろ新しいwikiを作っていきます。ゆっくりやっていくつもりですけどね。 -- [[管理者]] &new{2019-08-24 (土) 08:58:35};
--お疲れ様です。宜しくお願いします。 -- &new{2019-08-25 (日) 21:22:19};
--とりあえずざっと作ってみた[[新wiki>https://mpcfh.swiki.jp/]]です。トップページはこちらとほぼ同じですし、NGワードなどこちらのものをそのまま引き継いでいます。まずは井戸端で、ページの変更・追加要望などの意見があれば聞いてみます。問題なければ雑談にもこのリンクを載せて、こちらは9月24日で凍結します。 -- [[管理者]] &new{2019-08-27 (火) 20:17:22};
---作成ありがとうございます -- &new{2019-08-28 (水) 07:16:16};
---お疲れ様です。 -- &new{2019-08-28 (水) 08:54:28};
--特に感想や意見が見られませんが、現在のようなwikiでよろしいでしょうか？変更要望などがないなら、これでいいということで雑談にも掲載して移行を促したいと思います。 -- [[管理者]] &new{2019-09-04 (水) 23:31:15};
---異論ありません -- &new{2019-09-05 (木) 21:11:30};
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