Comments/雑談掲示板Vol10 のバックアップ(No.3)

雑談掲示板

  • Vol10を立てました。 -- 2013-11-03 (日) 08:33:17
  • はぐれメタルに次の大陸用の霜降りから3つ投入で捕獲。そして気づいた「あ、手の平で踊らされてる><」 -- 2013-11-02 (土) 21:21:28
  • モンパレもインフレ傾向に。 -- 2013-11-02 (土) 21:22:22
    • ユーザー同士の売り買いがねえんだから、インフレもデフレもねえべ。 -- 2013-11-03 (日) 00:57:15
      • 夢見SPへの霜降り過剰投入でモンスター1体あたりの価格(特に猫)が上がっているかと… -- 2013-11-03 (日) 02:12:50
  • 現状でCランで1ケタ台のスカウト成功率なのに、この先BランやAランとかどうなるの?もう課金しないと無理っぽいね。なんかインチキくさ。 -- 2013-11-02 (土) 21:35:17
    • ホントですよね (..; Cランクなんて普通でも4%。はぐメタなんて1%!!バカバカしいのでCランクには1度も肉は使っていません。それでもこれまで4体仲間になりましたけどね。新大陸が出て、これ以上スカウト率下げたBランクとか出てきたら、無課金は離れて行くと思います。私は微課金です。 -- 2013-11-02 (土) 21:39:46
      • 多分ですけど、新大陸でも現状のPTで攻略はできそうなので、ダンジョンを出して野生の肉でBランクを釣るかな。野良スカウトは難しいしね。 -- 2013-11-02 (土) 21:48:37
      • ログイン日数70日越えで、D肉なしスカウト成功10体程度、地獄とケダモンを合計1100体以上倒して肉なしスカウト成功0の自分には絶望しか見えない… -- 2013-11-02 (土) 23:54:36
    • 数撃ちゃ当たると思っていますよ。何匹倒したか忘れましたが肉なしでケダモン・地獄(両方性格不一致)取ってます。ログボの肉は本当に必要な時に使ってます。今回のイベントでは豪傑ゴーレム。ゆっくり行きましょ。 -- 2013-11-02 (土) 22:25:27
    • BとかAはスカウト99%にするのに一体いくら肉代かかるんだ…?あんまり高いと逆に課金する人が減りそうだけどどうだろ -- 2013-11-02 (土) 23:17:11
      • そもそもランク高いから強いの方程式が成り立ってないからねーキラーマシンがBならそれは凄く素敵だなって -- 2013-11-02 (土) 23:48:51
      • はぐメタが霜降5個では99%にいかないためBランクは霜降10個でも99.9%にならないと思われます。スカウトで肉は10個までないので現状の肉では無理でしょう。Bランクともなればさらに重くなるでしょうし・・・・ -- 2013-11-03 (日) 00:41:59
      • しもふり10個投げても99%にならないモンスターも出てくるのかな?4000円使って外れたら立ち直れなくなりそう... -- 2013-11-03 (日) 03:27:46
    • てつじん地獄先生が肉なしで釣れたのが唯一の救い -- 2013-11-03 (日) 00:19:11
    • ログイン日数52日、微課金(¥1500)です。
      現在Cランク4体(内1体は福引、3体は肉無しスカチャン)、Dランク12体(内1体は課金肉、1体はランクアップ、1体アーサー、残り9体は肉の有無は覚えてませんが使っても無課金肉スカチャン)です。
      一応、メラゾーマ、ベギラゴン、バギクロスそれぞれ1体ずつ気合伝授で作れましたし。
      性格まで吟味しなければ何とかなる様な気がしてます。 -- 2013-11-03 (日) 01:25:11
  • そのときドルイド系いたか忘れたけど腕試しで相手側が3回ほど行動するまでこっち誰一人魔法うたなかったことあるわ -- 2013-11-02 (土) 22:04:57
    • ミス -- 2013-11-02 (土) 22:05:19
  • 腕試しについてなんですが、私はイベント中基本的に賢者の道で素材集めをしています。
    キャラバンレベルは41、当然相手も近いレベルで課金者が相手だとアイテム使わざる得ない戦いを強いられますが、メガホン効果でなんとか。
    イベント中7回くらい腕試し発生してますが相手のPTで思った事は、このレベルじゃ賢者の道でMVP取れるモンスターいないのでは?という事です。
    私は賢者の道では平均20レベルくらい、MVP取らせるモンスターを決めて9つで入れ替え良い曜日を待つという選択肢を取ってますが、
    最初の腕試しがこおりの息2枚ではつらかったので仕方なくメガホンイオラ要員悪魔神官と即全滅回避用メタブラをMP使うな後衛に置いてます。

腕試しに出るPTがパレードしたPTだとは思うのですがあまりに平均40レベル以上が多いので、MVP回すの諦めてる人が多いのでしょうか? -- 2013-11-02 (土) 22:06:31

  • パレード中のPTじゃなくても対戦相手として来るっぽいよ -- 2013-11-02 (土) 22:09:58
    • そうなんだ?知らなかった!どうりで1軍ぽいのばっかりだと思ったんだよね~。納得。あ、私は木主じゃないですw -- 2013-11-02 (土) 23:42:37
    • レスありがとう、遅れてすみません。
      そうなんですか、じゃぁこれからも腕試し対策のメンバー入れないとダメですねぇ。複数メタル系がいるのも対策考えたら無駄メンバー増えちゃうなぁ。
      キャラバンレベルじゃなくパレードランク(☆の数)で相手選別すればいいのにネ。 -- 2013-11-02 (土) 23:59:55
  • 1軍7匹とMVPとれるモンスター1匹入れてればいいだけだから。腕試しで困ることはあんまりない -- 2013-11-02 (土) 23:55:22
    • それもそうなんですが、賢者の道だとMP使うなでも殴り倒して終わってしまったり。
      息や呪文で攻撃できるキャラにMVP取らせたいならいいけど、たまたまリッチーのメダパニで取らせたい時だったんで戦力かなり落としてました。
      ↑のレス直後、甘い息メタルスライム&はぐれメタル前衛、後衛が神官イオラ3枚シャドーマヒャドにメラゾーマ兼火炎の息、みたいなのと当たって10分くらい戦ってました。いくら投資してるんだかわからないけど無課金には荷が重いw
      レスに1軍が出ると教えてもらって、メガホンイオラ2枚+氷の息、レベル低いけどメタル対策先生と後衛にバイシオン用意しておいてなんとかなりました。感謝。 -- 2013-11-03 (日) 01:40:47
    • 知ってたらごめんね、褒めたりしなくても殴り倒すだけでもMVPはとれるよ。一人だけレベル20で他が40以上だとしたらレベル20の奴が1匹でも倒してたらMVPはとれるはず。だから1匹倒すまで待って倒したら前に他のモンスター出せばいい。リッチーが紙防御すぎるなら他の1匹使って盾にすればいい。攻撃はつまみでキャンセルしてね -- 2013-11-03 (日) 03:09:59
  • 補助券20枚たまってたことをさっき思い出し、どうせゴールドだろうという期待感ゼロで挑んだ、金ふくびき‥‥‥結果はケイスでしたっ! -- 2013-11-02 (土) 23:07:53
  • ここで何度か嘆いていた者ですが、ようやく可愛がっているドラゴンキッズが火炎の息を覚えました!
    前回のスカウトイベ含め、メタハンなどが並んでも無視してずっとドラゴンキッズばかり狩っていたのが無駄にならなかった~。
    心折れそうになった時に励ましてくれた方々、ありがとうございました。おかげで頑張れました。
    次は同じく可愛がっているベンガルクーンにイオナズンを覚えさせるぞ! -- 2013-11-02 (土) 23:50:09
    • 何回くらい伝授したんですか?私も今トライしている伝授が20回連続失敗しているもので、折れそうな心の支えになればと思って。 -- 2013-11-02 (土) 23:51:57
      • 正確な数は覚えてないのですが、28回目位だったかな。30回は、いってないです。めげずに頑張って! -- 2013-11-03 (日) 00:32:53
      • ピオラからピオリムにするのにおにこぞうを36匹食わせてようやく
        ピオリムにした自分が通りますよ -- 2013-11-03 (日) 00:42:55
      • ありがとうございます (T-T 。私も30回目までには成功したいものですが、どうでしょうかね・・・。このイベント期間中、肉も使っているので5日間で20体捕獲して、20回伝授できませんでした。捕獲・気合伝授のペースだけはかなりハイペースなんですが。 -- 2013-11-03 (日) 00:44:17
      • 俺もピオラ持ちのベンガル君におにこぞう食わせてピオリムにしたいんだけど、36回すか…。ただでさえ特技もちばっかり出てなかなかおにこぞうスカウトできないのに。これじゃあバイキルト持ちのスラリンにサイクロプス食わせてバイシオン持たせるのにどれだけ時間がかかるやら。 -- 2013-11-03 (日) 00:53:20
      • ピオリムの時は伝授大成功は多かったんだけどステアップばかりだったね。
        1%枠も引いたし。
        でも、上位魔法は一発で付いたのもあるし気楽にやるのが一番。 -- 2013-11-03 (日) 01:13:48
      • おはようございます。20回失敗の者です。今日も朝からモンパレをやっていたのですが、今日の3回目の伝授、通算23回目で、な、なんと成功しました (^-^ (^-^ (^-^ !!!!ちなみに目指していたのはイオナズンです。木主さんの応援のおかげでもあります。今回のイベント中には終わらせたかったので、本当に嬉しいです (^_- 。 -- 2013-11-03 (日) 07:21:11
  • おもさって「あまり重たいモンスターを連れていると、アデリナ号が引けません。だんだんキャラバンレベルが上がってくるとアデリナ号も強くなり、重たいモンスターも引けるようになります。」ってイメージで理解していいのかな?でも、パレード中はモンスターを外に出してパレードするわけだから、なんだかおかしいな、と。 -- 2013-11-03 (日) 00:02:25
    • たぶんその考えでおk。PV見れば納得できると思うが、実はパレード中はモンス達は馬車の中で待機してる。 -- 2013-11-03 (日) 00:29:22
      • 馬車の中には50匹まで乗せられるから、その理屈は合わない気が…f(^_^; -- 2013-11-03 (日) 08:29:48
      • 主です。PVか~。なるほど、たしかに納得できます。でも、これだと逆にタイトルにまでなっているパレードって感じがしませんね。私は50体入るとか、かなり大きそうなモンスターも入るというのは、ゲームだしってことで納得できます。いずれにしても、お二人ともありがとう。 -- 2013-11-03 (日) 09:00:45
  • 決死の霜降り夢見SP。結果は狙ってた地獄先生。キターーー!あたまでっかちで息持ちじゃなければね。。。HPも攻撃力もダメダメ、せめて魔法なら上級持ってるからと期待したのに(つДT 飽きてきたよもぉぉぉぉ(TДT) -- 2013-11-03 (日) 00:17:43
    • あ、そ。 -- 2013-11-03 (日) 00:58:50
      • 煽る位ならスルー推奨 -- 2013-11-03 (日) 03:15:24
  • やり始めて57日目キャラバンレベルも57と同じなのですが、まだ一度もランクアップ有りません。 それに比べて伝授の方はわりとすいすい上位魔法覚えてくれます。5%と有っても体感では25%くらいあるかなあ。
    こんなオレって運が良いのか悪いのか? こんな人は他にもいるよね? -- 2013-11-03 (日) 00:17:51
    • うん、ある部分ではすごい引きがあるんだけど違う所で人より引けてない部分があるってことを多く聞く。なんだかんだどっかでバランスとれてると思う。
      もちろん例外もいるでしょうけど。ちなみに俺は多分平均的だわ。 -- 2013-11-03 (日) 00:26:37
    • どっちも引けてない人はいるだろう -- 2013-11-03 (日) 00:27:09
      • 呼ばれた気がしてきました -- 2013-11-03 (日) 03:17:23
  • ごうけつはぐメタがランクアップした。野生のはぐメタなら貫通するからかなり強い。 -- 2013-11-03 (日) 00:32:13
    • そら強いやろ -- 2013-11-03 (日) 00:49:37
      • 話題が広がりにくい話だしねw -- 2013-11-03 (日) 01:11:06
      • ま、自慢のようなのでスルーしときましょ。 -- 2013-11-03 (日) 01:14:56
  • ドラキーEキングスライムEベビーパンサーEトンブレロDマネマネCはぐれメタルCミミックB。
    どうみても弱いけど、すっげぇ可愛い! -- 2013-11-03 (日) 00:41:51
    • あ ピンクモーモンD忘れてた。ごめんよ -- 2013-11-03 (日) 00:42:51
    • ベビーパンサー裏山!同じく可愛いパーティー作ってるんだけど、なぜかベビパンのスカウトが成功しないんだよなぁ。 -- 2013-11-03 (日) 01:02:09
      • ちなみにピンクモーモンは攻撃の時の顔が怖すぎるのでやめましたw -- 2013-11-03 (日) 01:03:54
      • ピンクモーモンはドラキー用の壁役にもなってますw -- 2013-11-03 (日) 02:02:21
    • やっぱかわいい系こだわりたいよね。使えることは分かってても死神貴族や悪魔神官は入れたくない!w -- 2013-11-03 (日) 01:05:14
      • そうそう!なのでうちのその枠はベビーニュートとイオラ覚えさせたベンガルクーンです。 -- 2013-11-03 (日) 01:49:10
      • 俺もベビーニュートとベンガルクーン使ってるよ!気が合うね。ヒャダルコ枠でメイジももんじゃを育てるべきか悩み中。あと意地でもスラリンを最後までスタメンに入れ続けると決めてるw -- 2013-11-03 (日) 01:57:38
      • うちもスラリンは甘い息係でスタメンだよ!ホント気が合うねwヒャダルコ枠はヒャド覚えたアーサーに受け持ってもらおうかな、と思ってる。 -- 2013-11-03 (日) 02:46:45
      • 悪魔神官って○○真理教の人にしか見えない・・・ -- 2013-11-03 (日) 11:03:53
    • マネマネとミミックはかわいいといえるのか? -- 2013-11-03 (日) 01:33:00
      • ミミック超絶可愛いじゃん!まあ人それぞれだよね。私はわらいぶくろが一番可愛いと思ってる。 -- 2013-11-03 (日) 01:39:22
      • それは思ったw自分的には可愛くないけど、木主さん的には可愛いんだろうよ。 -- 2013-11-03 (日) 01:46:26
      • 木主だけど マネマネとミミックはテリワンの思い出から・・・ -- 2013-11-03 (日) 02:01:18
      • ミミック、わらいぶくろ系のぬけさく的なエロ目がイイ [heart] -- 2013-11-03 (日) 03:59:14
      • じゃあゴースト系のエロ目も好きですか? (^^) -- 2013-11-03 (日) 08:49:06
    • スタメンにひとつ空きがあるようなのでベロニャーゴを是非! -- 2013-11-03 (日) 01:41:14
      • あっ、ごめんピンモーいたのね。でも、しましまキャット系は寝姿がかわいいのでオススメです。 -- 2013-11-03 (日) 02:24:48
  • リップスが抜けています。 -- 2013-11-03 (日) 01:13:19
    • まさかとは思うが上の話かい?w -- 2013-11-03 (日) 02:48:31
      • チェックが抜けています。 -- 2013-11-03 (日) 05:30:38
  • だいせいこう2連続ジンクス。。。オレの中にはある。 -- 2013-11-03 (日) 01:14:06
    • ジンクスと言える程強い訳じゃないけど、割とそうなる事が多かった様な気がします。 -- 2013-11-03 (日) 01:37:43
      • だろ?! -- 2013-11-03 (日) 03:07:32
    • 確かに、過去3回くらいあったな。なんや偏っとるんかいな -- 2013-11-03 (日) 11:24:46
  • ぬおーーーー来ない来ないはぐれメタルがやっとこさおすそわけからきたーーちからじまん
    おんせんおうじさんこの場をお借りして感謝感謝でございます!ありがとうございます! (^^) -- 2013-11-03 (日) 01:51:42
    • 名前出してやるなよw -- 2013-11-03 (日) 03:14:15
    • こんなところで名前晒されてる温泉おじさんカワイソスw -- 2013-11-03 (日) 05:06:37
    • 王子さんだろw -- 2013-11-03 (日) 09:12:23
    • はっ。温泉玉子・・・ -- 2013-11-03 (日) 09:19:02
    • 温泉王子さん、おじさん呼ばわりしてすみませんでした。この場をお借りしてry -- 2013-11-03 (日) 11:23:22
  • 色違いだけでパレード組もうとすると一番種類が多いのってスライムなんだろうけど、レモンやライムが今からじゃ入手しようがないことを考えるとホイミスライム系なのかな?(ホイミスライム、ベホイミスライム、しびれくらげ、しびれスライム) -- 2013-11-03 (日) 02:23:38
    • その気になれば今からでも間に合うって意味なら、スライム、スライムベス、メタルスライム、プレミアムスライムでも一応4種類。 -- 2013-11-03 (日) 05:13:48
  • メタルスライムは、なつきMAXにするとウロチョロしなくなる?
    今236でもウロチョロ継続中。MP浪費するし持ち場維持しないし・・・メタブラのが楽だった。 -- 2013-11-03 (Sun) 08:21:03
    • しなくならない -- 2013-11-03 (日) 11:20:09
  • バトルにて、げんじゅつしを先頭に置くと相手が敵攻撃魔法をしなくなる件、
    検証としてげんじゅつしをスカウトし、
    添付の配置にすると、再現します!!
    これはすごいバグっす!

ポイントは
げんじゅつしを右上に置き、
メタルブラザーズを右真ん中に置く

※息攻撃や、かぶとわりなどの攻撃は飛んできますww -- 2013-11-03 (日) 08:22:16

  • 今10回ぐらい、いろんな人とバトルしましたが、
    あくましんかんやシャドーがとことこ前進するか、物理攻撃しかしなくなります。
    メタルブラザーズは真ん中でもいいかもしれません。 -- 2013-11-03 (日) 08:45:28
  • と言うか、げんじゅつしもそうだけど。ドルイド系は、無効化するからなぁ~。多分ドルイド系全種でやってもたぶん同じだと思うよ -- 2013-11-03 (日) 08:46:00
    • でしょうね~、ただこのバグ?ドルイド系が殺されたら終わるので、この配置にしたい人は、ドルイド系を硬くする必要があります -- 2013-11-03 (日) 08:52:14
  • 補足、仲間がげんじゅつしの前に出たり、相手に押されて移動しちゃうと攻撃魔法が唱えられますが、この配列をキープできれば、攻撃魔法の嵐も来ない模様 -- 2013-11-03 (日) 09:18:53
  • バグじゃなくて良い作戦です!魔法大戦を終わらせよう!
    メタルで代用は効かないのかな? -- 2013-11-03 (日) 10:05:04
    • この手の話は何度か話題にあがってるけどメタルでも大丈夫 -- 2013-11-03 (日) 10:12:49
    • メタル系では無理ぽいですね、おそらく先頭(右端)にドルイド系に魔法無効キャラが居て、あとのメンバーを後ろに下げることで、魔法を唱えなくなるので、不具合と思われます。 -- 2013-11-03 (日) 10:17:54
  • 同じ条件でメタルに置き換えて検証してみたら、やっぱり魔法撃ってこなかったよ。
    Lv54のはるか格上の人に勝ってしまった。
    まだ検証回数が少ないので有志はやっていただくと良いです。
    *ただし、後列のキャラが興奮して前に出てきたら敵魔法は発動します。 -- 2013-11-03 (日) 10:14:56
    • お~検証ありがとうございます!
      僕以外の環境でも実証できてうれしいです、メタルでも行けるんですね
      たぶん右端に置いてそこから動かなければ、相手は魔法唱えられないと推測します -- 2013-11-03 (日) 10:21:22
  • イベ明日でおわりか~、かならず2人ついてくるは今までで一番いいイベントだったなー -- 2013-11-03 (日) 08:54:25
    • スカチャン100%はやる気出るね。というか明後日から多分2週間は一切イベントがないだろうし、モチベ保てるかどうか・・・運営にイベント継続しろって要望出そう -- 2013-11-03 (日) 10:14:22
      • 「スタッフのコメント」が次のイベントだそうです (^^; -- 2013-11-03 (日) 10:17:47
  • 夢見SP 野生の肉でも地獄B出る模様 既出なら失礼 -- 2013-11-03 (日) 08:57:17
    • イベント最終日くらいはSPダンジョンに野生の肉x3放出してみようかなw期待はしないけど、一匹ぐらいはランクUPモンス連れて来てくれればな~w -- 2013-11-03 (日) 09:36:00
  • この6日間でピオリムもちゴーレム3匹きた。そんなにいらん!それよりバイシオンもちケダモンお願いしますよ・・・・ -- 2013-11-03 (日) 09:05:15
    • 私もバイシケダモンを求めていますが、性格にはこだわってますか?
      昨日、「あまえんぼう」が来て、2000円は出せず逃げられましたf(^_^; -- 2013-11-03 (日) 09:18:46
      • セクシーギャルや、怠け者なら最高ですが、あまえんぼうでもなんでも。MPが最低ランクでなければなんでも獲っちゃうかも。厳選はしてないですね -- 2013-11-03 (日) 09:23:07
    • バイシオンもちあえませんね~。『木曜日にルーレット回すぞ大作戦』発動した -- 2013-11-03 (日) 09:34:07
    • このスカチャンイベントを逃すと後悔すると思い、これまで無課金でしたが課金して、せいかく無視、特技バイシオンだけ見て全力出しました。
      ケダモン いくじなし♂ Lv35 HP217 MP74 攻1142 守118 早38 賢102 現在のLV参考になれば。 -- 2013-11-03 (日) 10:04:00
      • 攻1142→攻142の誤りです、失礼。 -- 2013-11-03 (日) 10:13:03
    • バイシオン要員なら性格にはこだわらないな。それだけで価値があると考えてる。なのにスカチャンに並んでくれない・・・・ -- 2013-11-03 (日) 11:19:01
  • 夢見SPからメタハンがこない・・・イベ中に来るんだろうか・・・? -- 2013-11-03 (日) 09:51:36
    • 肉無しで負けず嫌いのが来たからがんばれ -- 2013-11-03 (日) 09:55:48
  • 伝授素材が集まってきた。まだ伝授するな、まだだぞ!まだイベントの様子を見るんだ!早まっちゃいけない。って自分を抑えるのが大変だw -- 2013-11-03 (日) 10:39:33
  • やっぱり全体魔法覚えたメタブラがいると腕試しは楽だなー。あくましんかん4体位のPTと当たったけど魔法が怖くないとここまで違うものか -- 2013-11-03 (日) 11:24:21
    • MP少ないのでイオナズンになると厳しいよ。 -- 2013-11-03 (日) 12:20:56
  • ようやくストーリークリアした。。イマイチ何やっていいのかわからんww
    しょぼいモンスしかないから、今ならはぐメタGETに尽くすべきなのか? -- 2013-11-03 (日) 11:29:02
    • 酒場のクエ攻略・モンスター図鑑を埋めつつ強モンスター収集・伝授素材集め・レベル上げ・福引チケット収集  お好きなのをどうぞ。 -- 2013-11-03 (日) 12:25:17
  • 半ばおすそわけ目当てで日曜クエこなしたら、後のスカウトチャンスでびっくりサタン・ブチュチュンパ・ダンスニードル(おすそわけ)がついてきた。出たな!余分技三兄弟!
    ……というのが来ても困るので、技忘れ機能の要望とついでにダメ元で「初期特技を忘れた状態で伝授すると初期特技とは別の特技が伝授できる」のはどうでしょうと要望を送ってみた。 -- 2013-11-03 (日) 11:37:46
  • 悪魔神官を3体も4体も入れてる人が多いな -- 2013-11-03 (日) 11:40:42
    • オレはあくましんかんが3匹以上のパーティを、宗教勧誘パーティと呼んでいる -- 2013-11-03 (日) 11:46:16
    • それなら2体でもかなりそれっぽい -- 2013-11-03 (日) 11:49:47
    • 右端に魔法無効キャラ置けば悪魔神官も怖くない -- 2013-11-03 (日) 12:04:47
      • このフォーメーションは普及しそうですね。 -- 2013-11-03 (日) 12:19:24
      • 右端に置くことで魔法が封じられますからねえ
        バトル開始すぐ、魔法撃ち合い合戦はもう終わって欲しいて意味でアップしました。マジ普及してほしいと願います。 -- 2013-11-03 (日) 12:25:39
  • あれだけ欲しくて欲しくてたまらなかったトロルが、夢見SPにてたった二日で骨付きでちからじまんC・野生でらんぼうものD・肉なしでいのちしらずDとバーゲンセール状態でなんか萎えた (T-T -- 2013-11-03 (日) 11:56:33
  • じごくのよろいが 性格さみしがりやで 特技おたけび だったときはちょっと笑ったw -- 2013-11-03 (日) 12:11:53
  • 無課金、微課金いわゆる肉なし自慢はやめたほうがいいと思う。
    これ以上締められると困る。 -- 2013-11-03 (日) 12:29:10


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