Comments/雑談掲示板Vol21 のバックアップ(No.3) - ドラゴンクエストモンスターパレード攻略 Wiki

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Comments/雑談掲示板Vol21 のバックアップ(No.3)

雑談掲示板

Vol21を立てました。 -- 2013-12-12 (木) 22:13:51
肉もたせ探検について運営から正式見解が来たよ。既成概念ぶっ飛ばされた。以下本文をコピペ。

お問い合わせありがとうございます。
サポート担当です。

お問い合わせいただいた、「たんけん」時の「ニク」などのアイテム使用について、
仕様の変更などはなく、ご申告の内容は正常な挙動でございます。

たんけん時に、仲間モンスターに「ニク」などのアイテムを持たせると
モンスターを連れてくる確率が上昇いたします。

しかしながら、成功確率については、
都度毎回、設定値に対して平等に判定をしております。

まことに恐れ入りますが、個別に確率を調整していることは一切ございません。
皆様、同確率となっております。

そのため、複数回、あるいは連続で行うことによって、
必ずしもモンスターが出現するというわけではございません。

以上の内容についてお客様ご自身にて
ご確認くださいますようお願いをいたします。

このたびのご連絡以外にも、お気づきの点等がございましたら、
ぜひご連絡いただけると幸いです。

本メールに返信する際は件名を変更せずに、送信してください。

今後とも、弊社製品への変わらぬご愛顧を
たまわりますよう、心よりお願い申し上げます。 -- 2013-12-12 (木) 18:38:48

したがって霜降もたせても手ぶらで帰ってくる場合がある設定になっていることだ。 -- 2013-12-12 (木) 18:41:52
えっ？これってつまり肉探検は１００％じゃないってことなのか？ -- 2013-12-12 (木) 18:41:58
は？なにこれ？ざけんなっ！遠回しに100%じゃないみたいな回答とか運営マジムカ！！！ -- 2013-12-12 (木) 18:46:24
- なにがふざけてんの？　100%じゃないと駄目なの？ -- 2013-12-12 (木) 18:56:11
- ストレートに言ってもらいたかった、と読めるけどどうなんだろう -- 2013-12-12 (木) 19:11:12
- もし後に登場するダンジョンで100%でモンスターを連れ帰るとかいうのが実装されたら、またアナウンスしなきゃいけなくなるから、「個別に成功確率が設定されている」としか言えないんじゃないかなあ。 -- 2013-12-12 (木) 19:13:54
- テンプレ回答で対応しきれなければ微妙な回答、誰が納得すんの。木主は100か100じゃないか聞いてるのであって％を明確にしろって言ってる訳でもないのに。ジャロにチクッてやるー！ -- 2013-12-12 (木) 19:16:54
- チクるにしてもジャロじゃないじゃろ -- 2013-12-12 (木) 19:18:53
無課金、微課金にはきつい設定ですわ -- 2013-12-12 (木) 18:49:56
- 自分は無課金だけど、もともとダンジョンで肉は使わない派だからこの設定のほうがいいわー。 -- 2013-12-12 (木) 18:59:50
- 簡単な話だろ？探検したいなら課金しろってことだよ -- 2013-12-12 (木) 23:51:08
怖いですね。99.9％失敗するスカウトのあれがあるわけですね・・ -- 2013-12-12 (木) 18:58:36
たしかローディング時に、ゲーム内にヘルプで肉をもたせると必ずモンスターを連れて帰ります的なコメントがあったけどそのＳＳをもって消費者センターにでもいってみたらいかがでしょうか、完全に詐欺ですね。課金アイテムもぼってるので一緒にどうぞ。スクエアのせいで個人的なエニクス株がどんどん落ちていくわ -- 2013-12-12 (木) 19:12:15
- ゲーム内ではなく公式ヘルプに記載されるよ。変更される前に魚拓とっておいたほうがいいかもね～ -- 2013-12-12 (木) 19:15:06
結論：ダンジョンに肉投入は、無し。 -- 2013-12-12 (木) 19:12:40
確率が100％まで上昇するってことじゃないの？
実際肉もってかせてモンスター連れてこなかったやついるの？ -- 2013-12-12 (木) 19:20:28
- 2回経験ある。でも勘違いかも知れない。でも考えれば考えるほど持たせたと思う。それこそ100%じゃないからクレーム出せないでいました。。 -- 2013-12-12 (木) 19:37:08
- かも知れない？確証もなしによくかけるな -- 2013-12-13 (金) 01:09:27
探検時に肉を持たせると必ずモンスターを連れてきます～の表現があれば詐欺ですのでマスコミに告発すれば、スクエニも地に落ちるでしょう。損害賠償するだけの価値がないのでマスコミが一番ですね -- 2013-12-12 (木) 19:21:30
詐欺とか言ってるけど、ほとんどの人が100%で連れ帰ってきてるんでしょ？　まず、この木主のこのカキコが捏造メールの可能性もあるんじゃないの？ -- 2013-12-12 (木) 19:24:30
木主のこのメールが捏造だったら、この流れは運営が可哀想すぎる -- 2013-12-12 (木) 19:25:32
- 偽計業務妨害とかになるのか？ -- 2013-12-12 (木) 19:27:35
- もし偽物だったらガチで偽計業務妨害ですね。そんな暇な事はしないでしょうけど。 -- 2013-12-12 (木) 19:34:44
俺も問い合わせしたら同じ内容のメール来たよ
ちょっと前にここに霜降り持たせて誰もつれてこなかったって書いた本人です -- 2013-12-12 (木) 19:50:16
公式にニクを持たせたら100%で連れ帰ってくるって書いてあるそうだけどURLお願いします -- 2013-12-12 (木) 19:52:32
- http://www.dqmp.jp/help/exploration.php#01
  書いてあるね -- 2013-12-12 (木) 19:55:53
- これは詐欺ですかね・・・
  もう一回問い合わせ送りましたが、どういう返答くるか楽しみです -- 2013-12-12 (木) 20:00:46
- 詐欺でしょ。運営にメールしてくる！ -- 2013-12-12 (木) 20:08:54
- マジだ！詐欺だなwww -- 2013-12-12 (木) 20:11:37
- 立派な詐欺それも公式だねwww -- 2013-12-12 (木) 20:12:46
ずいぶん前からダンジョンで肉ありでも１００％連れ帰ってくるわけではないことが書いてあるのにこんなにも知らない人が -- 2013-12-12 (木) 19:55:12
- あ、wiki内の話です。 -- 2013-12-12 (木) 19:55:39
運営にちくるんじゃなくて消費者センターにちくるんよ　みんなでスクエニをつぶしてスクエニに原点に戻ってもらおう -- 2013-12-12 (木) 20:15:39
- でも肉持たせてモンスター連れて来なかった人はまずサポートセンターに問い合わせして調べて貰った方がいいと思う。 -- 2013-12-12 (木) 20:18:07
- お詫びアイテムが欲しいとかじゃなくて潰したいのか……そんな人がどうしてこの掲示板にいるのやら -- 2013-12-12 (木) 20:18:28
- 会社としてダメだろ -- 2013-12-12 (木) 20:21:30
- 圧倒的社員率に驚きですねｗｗｗ
  犯罪行為を行ったらきちんと法で裁かれるべきですよ＾＾；
  お詫びなんかでごまかされません -- 2013-12-12 (木) 20:22:02
- 好きでプレイしてるゲームが潰れたらイヤだけどなあ。みんなはそういうものでもないのか。 -- 2013-12-12 (木) 20:24:57
- ごめんで済んだら警察いらねーんだよ！ -- 2013-12-12 (木) 20:25:48
- 社員じゃないけどドラクエモンパレの運営に不利益でるならいやだなあ。無課金です。ダンジョンニクは使った経験無し。 -- 2013-12-12 (木) 20:26:19
- 騙されても良いのならバカ課金すれば良いだけのこと -- 2013-12-12 (木) 20:27:30
- ウソをウソだと指摘することに何の問題があるのか…。基本を無視して他の些末なことを考えるから、変な結論になるのです。不正は正すべきでしょう？ -- 2013-12-12 (木) 20:29:21
- 犯罪を犯してもでも好きな歌手だからお詫びすれば許す？？？
  社員じゃないでこれを言ってる人ははっきりいって異常ですよ　本気で -- 2013-12-12 (木) 20:30:23
- 「正しき混乱より、悪しき平穏を…。」
  はっ！おまいらマスター・ラドゥガだろっ！？！？ -- 2013-12-12 (木) 20:30:48
- 好きな人が犯罪やったら庇うのは当たり前でしょうが。法的には自宅にかくまったりしたらアウトだけど、擁護するまでは理解できるわ。 -- 2013-12-12 (木) 20:37:54
- 「ゲームメーカーが不正を犯してるけどゲームやりたいから目を瞑る」というスタンスのヒトが多いから、メーカーが調子に乗って不正しまくるのだよ。ユーザーが、「悪いものは悪い」って牙をむかなきゃ、スクエニはどんどん殿様商売を助長していくよ。こないだの５０万人キャンペーンのときも、「５０万って嘘臭い！」って言ったら、言った私が叩かれたからねぇ…。 -- 2013-12-12 (木) 20:51:30
- 庇うのが真の意味で本人のためになると考えてる人、社会にとって害だから滝に打たれて考え方を改めて来いよ。そんなｋｓが多いからこの国は借金が1,000兆円にも膨れ上がってしまうんだろ…。 -- 2013-12-12 (木) 20:59:18
- 国の借金の話もってくるとか意味不明で飛躍しすぎて笑える。 -- 2013-12-12 (木) 21:10:17
- 好きな人が犯罪やったら庇うのは当たり前じゃありません。好きだからこそちゃんと反省してもらいましょう。 -- 2013-12-12 (木) 22:03:30
- 借金の話が意味不明なのは、あなたの理解力が無いからです。 -- 2013-12-13 (金) 00:30:01
明日緊急メンテ入るんじゃない？ -- 2013-12-12 (木) 20:31:03
- 明日は緊急でスクエニに消費者庁の査察が入ります。 -- 2013-12-12 (木) 20:32:03
- どんなに騒いだところでせいぜい「誤解を生む表現があってスマン」「間違ってましたスマン」くらいで終わりでしょ -- 2013-12-12 (木) 20:33:09
- ×誤解を生む表現　　　○虚偽の説明
  ×間違ってた（過失）　○わざと知らないふりをした（故意） -- 2013-12-12 (木) 20:35:43
- 実際損害を受けている人がいるのに（全体からすればかなりの額だが）普通ごめんなさいじゃ済まないだろ -- 2013-12-12 (木) 20:37:32
- こういうのって民事なの？　刑事なの？ -- 2013-12-12 (木) 20:38:34
- 実際は誰も消費者センターに通報しない、しても少数であっちが動かないのが現実でしょうね
  みんなが立ち上がれば世界は変わるのに -- 2013-12-12 (木) 20:41:07
- 両方で罰せられる -- 2013-12-12 (木) 20:41:50
- 残念、民事は「罰する」とか無いんだわ…。ま、今回はどうでもいいことだけど。 -- 2013-12-12 (木) 20:45:50
ところで主は何と質問したのかな？回答だけ載せられてもなぁという気が．．．肉あり探検で100%なのか100%じゃないのかを質問したのか、それとも曜日や時間、ユーザーなどによって連れて帰るモンスターの種類に偏りがあるかないかを質問したのか。後者なら十分あり得る回答だと思うが．．． -- 2013-12-12 (木) 20:40:20
- 「必ずしもモンスターが出現するというわけではございません。」
  こう書いてある時点でアウト。 -- 2013-12-12 (木) 20:47:45
- その箇所だけど、仮に主が特定のモンスターをなかなか引けなくて、確率操作してるかどうかをたずねたものなら有りうると思うんだがねぇ．．．。しかも、モンスターを"連れ帰る"ではなく、モンスターが"出現する"という表現してるから、ダンジョン探検で100%連れ帰らないと言っているのではなく、希望のモンスターにダンジョンで1度も遭遇できない場合もあると言っているのでないでしょうか？？ -- 2013-12-12 (木) 21:09:28
- 「必ずしも『特定の』モンスターが出現するというわけではございません。」
  と書いてあるなら↑の人の意見も理解できるが、「特定の」とも何とも書いてない以上は、「必ずモンスターが出現するというわけではない」＝「モンスターを連れ帰れない場合がある」と読むのが最も適当。それ以外は詭弁。 -- 2013-12-13 (金) 00:33:35
- 確かに「特定の」と書いてないので断定は出来ないけど、日本語の問題として、"連れてくる"ことを"出現する"とは普通表現しないと思うけどなぁ -- 2013-12-13 (金) 00:37:43
- じゃあ、「モンスターを連れてくる確率が上昇いたします。」と「必ずしもモンスターが出現するというわけではございません。」は、全く別の話をしているとでもいうのかい？
  もしそうだとしたら、「必ずしもモンスターが出現するというわけではございません。」の意味は何？ -- 2013-12-13 (金) 00:41:37
- あらためサポートの回答を読んでみたけど、"出現する"を"連れてくる"の意味で使ってる可能性もありそうだね、失礼。ただ、そうだとしても「必ずしもモンスターが出現するというわけではございません」の前に「複数回、あるいは連続で行うことによって」という前置きがあるので、この返答は「肉あり探索を"複数回繰り返しても"希望のモンスターが来るとは限らない」と言っているのではないかな？「モンスターを連れてくる確率が上昇」は、肉あり探索では何かしらのモンスターを連れてくる確率が100%まで上昇する。あるいは、モンスターを誰も連れてこない場合が大半の肉なし探索と比べると、肉あり探索では(希望の)モンスターが来る確率があがる、ということかと．．．国語って難しいね -- 2013-12-13 (金) 01:25:36
- 木主です。
  過去３度ほど肉を持って行ってもモンスターを連れ帰らなかった事があるが、バグじゃないのか？と質問をしました。 -- 2013-12-13 (金) 01:52:28
補償があるとしてもニクを持たせてモンスターがついてこなかったぶんの額が返ってくるくらい？法律に詳しい人、そのへんどうなの -- 2013-12-12 (木) 20:42:51
- 裁判するには価値が無い。立証してもトータルで見合った請求ができない。精々悪あがきで終わるが現実ですね -- 2013-12-12 (木) 20:46:25
- まあそんなもんか。もともと揚げ足取りで騒いでるだけだしね。 -- 2013-12-12 (木) 20:49:40
- 揚げ足取りじゃなくて立派な詐欺なんですが＾＾
  みんなでセンターに取り合わせればまぁ反省するぐらいの何かは起きると思いますよ
  みんなで頑張りましょう -- 2013-12-12 (木) 20:52:05
- 個人が別個に民事訴訟において損害賠償請求をすれば、↑の人のような結論になるでしょう。集団で提訴しても、賠償を受けられる「総額」は多くなりますが、個人への賠償額は微々たるものです。
  従って、枝主の「補償をどれくらい受けられるか」への答えは、「ニクを持たせてモンスターがついてこなかったぶんの額が返ってくるくらい」で正しいと考えられます。
  しかし一方で、消費者庁経由で行政訴訟または刑事訴訟に発展するなら、「個人的な賠償は受けられませんが」スクウェア・エニックスという会社が被る社会的および経済的なダメージは大きくなると考えられます。 -- 2013-12-12 (木) 20:53:45
- 集団で新聞にでも投稿すれば良いのでは -- 2013-12-12 (木) 20:57:56
- マスコミを使うという方法は、めちゃ有効。 -- 2013-12-12 (木) 21:00:07
- 民事はダメだが刑事罰で告訴はできるはず -- 2013-12-12 (木) 21:07:33
- ゲーム内アイテムは課金して得た物であろうが「データ」であり「財産」では無いんだよね。 -- 2013-12-12 (木) 21:13:54
- 少額訴訟って手があるよ。私は実際に他のゲームで口止めされて多くの補填を貰った。言わなきゃ損だよ。悪いのは向こうなんだから。 -- 2013-12-12 (木) 21:19:27
- ↑↑ゲーム内アイテムは無形財産(流動性無形財産等)として認められてます。 -- 2013-12-12 (木) 21:23:00
- 課金してようがデータであり財産じゃないとか何年前の話しだよww今時の小学生でも知ってんぞw最悪は集団訴訟でokだが何人かの少額訴訟でマスコミ動くだろな。簡単に出来るしな。 -- 2013-12-12 (木) 21:48:08
- 「君はもうはぐれメタルを仲間にしたか！」みたいな釣り文章もあったよね？あれも誇大広告って言えると思う。ここの運営はウソばっかりなの？どうせ今も２〜３日もしたら火は消えるだろうって高見の見物してるんでしょうね。 -- 2013-12-12 (木) 21:55:23
このゲームが好きだから怒ってるんだよ。 -- 2013-12-12 (木) 21:00:25
- 俺は、このゲームの運営の怠慢に怒っているけどな…。 -- 2013-12-12 (木) 21:02:56
- ドラクエ好き　山中嫌い
  昔のスクエニすき　今のスクエニ嫌い
  今回の件で原点に立ち戻ってもらうためにもみんな通報しましょう -- 2013-12-12 (木) 21:04:03
- 今回の件は怒って普通だと思う。怒りメールを運営に送るべきかも。 -- 2013-12-12 (木) 21:13:02
この回答、質問文がないから分からないけど、「肉ありダンジョン探検でモンスターを連れ帰らないことがある」と答えているのではなく、「複数回ダンジョン探索しても希望のモンスターを仲間にできるわけでない」と言っているだけじゃないの？ -- 2013-12-12 (木) 21:15:14
- もしそれだとしたらこれだけ荒れてて今更質問全文公開する勇気無いでしょ。 -- 2013-12-12 (木) 21:23:31
- みんなそれとなく感じつつスルーしとったんやで
  まぁ回答関係なしに公式で肉＝１００％っていってるから連れて帰ってこないならやっぱり詐欺やし -- 2013-12-12 (木) 21:29:01
- うむ。前者(100%連れてくるわけじゃない)なら堂々と質問文公開できる。後者(特定のモンスターを必ず仲間にできるわけじゃない)なら今さら公開できない。逆を言うと、質問文公開するなら前者。質問文公開しないなら後者。 -- 2013-12-12 (木) 21:30:35
- ↑x2 なんだ釣りだったのか．．．まぁ公式に100%と書いてる以上、課金対象の肉を使った探索で連れてこなかった場合は詐欺だよね．．． -- 2013-12-12 (木) 21:38:10
- この枝主に質問だけど、運営の返信メールのどこに「希望の」とか、そういう特定する文言があるの？ -- 2013-12-13 (金) 00:35:02
- ないね。肉あり探索で100%連れてくるかどうかについて言及してるとも明言されてないね。このゲームのルールや文脈から判断すると、より自然なのは「複数回ダンジョン探索しても希望のモンスターを仲間にできるわけでない」だと思うけど -- 2013-12-13 (金) 00:47:53
ここの全文コピってメールしてやるよ -- 2013-12-12 (木) 21:29:57
- 消費者センターによろしく　俺も送るから -- 2013-12-12 (木) 21:34:45
- 消費者センターに送ってやったよ -- 2013-12-12 (木) 22:03:23
まずは「肉を入れて連れて来なかったSS」を。前に「すでにはぐメタが実装されている」という噂が広がった時、「SSがなきゃ信じない人」が多数だった。今はなぜかSSがないのに、「探検で肉を使って連れてこなかった」と思っている人が多くいる。熱くならず冷静にいきましょう -- 2013-12-12 (木) 22:37:35
- ちなみにわたしはログボ肉の他に3万円弱の肉を買い、肉の合計数の半分以上を洞窟に入れてますが連れて帰ってこなかったことはまだ一度もない -- 2013-12-12 (木) 23:03:47
- 本件についてはSS不要なことくらい分からないかな…。
  ＞たんけん時に、仲間モンスターに「ニク」などのアイテムを持たせると
  ＞モンスターを連れてくる確率が上昇いたします。
  ＞しかしながら、成功確率については、
  ＞都度毎回、設定値に対して平等に判定をしております。
  と運営はいってるんだぞ。つまり「成功確率は上昇するけど100%ではない」と。
  これは「ダンジョンに肉を使用するとモンスターを100%連れ帰る」という公式説明とは明らかに矛盾するだ。 -- 2013-12-13 (金) 00:39:34
- ↑ みまもりのしるしのことを考えて100%とは書かなかったんじゃない？その文章、「ニク」などって書かれてるよ -- 2013-12-13 (金) 02:01:28
木主ではないが同じ返答を貰ったんだが、、、質問内容は
「霜降りにくを持たせたのにモンスターを誰もつれてこなかったのですが不具合じゃないですか？」
と質問したらまったく同じ内容の返答がきたよ -- 2013-12-12 (木) 22:38:46
- とりあえずサポートセンターの奴が公式理解していないのがおかしいやろ。まずそいつクビだろ。 -- 2013-12-12 (木) 23:21:02
- テンプレ回答なのか。面倒だろうがその回答に返信で、公式のヘルプに必ず連れ帰ると書いてあることと、肉を持たせた連れ帰られなかったことを分かりやすく書いてデータの調査を依頼してみては？ログ残ってるだろうし、スクエニくらいの会社ならちゃんと過去のデータを確認して、肉ありで連れてこなかったことが確認されれば、お詫びと肉の返還くらいはしてくれると思うなぁ。ぜひお願いしたい。 -- 2013-12-12 (木) 23:59:01
- 小木主のただの勘違いだろ？肉なんか持たせてなかったんだよ・・・ -- 2013-12-13 (金) 00:13:59
- 枝主の勘違いだとしても、「モンスターを連れてくる確率が上昇いたします。」と100%ではないことを匂わせている時点で公式説明と矛盾する。アウト。 -- 2013-12-13 (金) 00:50:28
変にこじれてモンパレがなくなるのはイヤだけどね。
サポートのメール内容だけでなくて、事実肉なしで連れ帰ってこなかった時のSSが挙がって、実際に金銭的被害をこうむってる課金者がモンパレを潰すならまだ納得できる。 -- 2013-12-12 (木) 22:50:41
- 潰れると、苦労して取ってランクアップさせたケイスもメタルハンターもあぶくとなって消える -- 2013-12-12 (木) 22:58:13
- 表示詐称で潰れるなら潰れればいい。いい加減な返事ばっかな運営の方が困るだろうけどな。こっちは客なんだから間違いは間違いと指摘して、今後ないようにさせるのは当然の事だわ。 -- 2013-12-12 (木) 23:22:04
- 証拠ないとね～SSじゃどうにでもできちゃうし冒険送ってから帰ってくるまでの一部始終かな？無料で楽しくゲームしてたからいいけどこんな形でサービス停止したら課金者かわいそうw　 -- 2013-12-13 (金) 00:02:25
メール内容はおいといて、物事をシンプルに順序だてるとまずはSSが見たいですね。本当にそうなら木主さんはSS取り忘れていたとしても、誰かが最低1枚～数枚はSSとっているはず。ないならはぐメタの噂レベルの確率では? -- 2013-12-12 (木) 23:29:34
- 同じくSSみたいですね。それが本当ならヘルプに"必ず"と書いてある以上、不具合確定なんだし、運営から正式にお詫びと補償がくるはず。 -- 2013-12-13 (金) 00:01:42
- 証拠となるSSだからちゃんと時間などが記録されてその探検の一部始終を記録したものが望ましいですね。何枚くるか楽しみでしょうがないですw -- 2013-12-13 (金) 00:10:31
- 肉探検で連れて帰らないことが本当に起こっているなら、今から証拠を上げなくても、きっと過去の日付で、wiki又は2ch、ヤフー知恵袋などのどこでもいいんですがWEB上にきっと腹立ち混じり、愚痴混じりでSS的なものが上がっているはず。もっとよく探せばあるのかも知れません -- 2013-12-13 (金) 00:32:05
- 運営にはログ残ってるはずだよぉ -- 2013-12-13 (金) 00:36:24
- だから、SSなくたって、返信メールと公式説明の内容が矛盾するんだから、それで充分だろ。なんでそんなことも分からない訳？ -- 2013-12-13 (金) 00:44:17
- たしかに。うん。その通りですね。。。 -- 2013-12-13 (金) 01:17:36
- 矛盾ってどこがでしょうか？確率が上昇します（１００％に）かもしれない以上被害に合われたかたのSSがないと被害に合ってない身としてはどうにもねえ・・・ -- 2013-12-13 (金) 01:22:05
- コピペしますね。＞たんけん時に、仲間モンスターに「ニク」などのアイテムを持たせるとモンスターを連れてくる確率が上昇いたします。しかしながら、成功確率については、都度毎回、設定値に対して平等に判定をしております。
  と運営はいってるんだぞ。つまり「成功確率は上昇するけど100%ではない」と。これは「ダンジョンに肉を使用するとモンスターを100%連れ帰る」という公式説明とは明らかに矛盾するだ。 -- 2013-12-13 (金) 00:39:34 -- 2013-12-13 (金) 01:51:19
- 公式説明は肉についての説明。サポートのメールは肉などについての説明。よって、矛盾があるとはいえない。 -- 2013-12-13 (金) 02:08:03
- どっちもダンジョンへ肉を投入した場合の説明だろ？そんなことも読み取れないのか？ -- 2013-12-13 (金) 02:15:22
サポートのメールが正しいものであれば、確かにニクで連れて帰らないことがあると書いてある。でも、実際に連れて帰ってこなかったという確証が現状ない。
これって、犯人「わたしは400円のまんじゅうを盗んで食べました」。お店の人「じゃあ責任とれ！」。　警察「犯人さん、あなたはどの400円のまんじゅうを盗んで食べたのですか？お店の方、まんじゅうは最初にいくつあって、今は何個あるのですか。数はあってますか？」。　犯人「・・・」　　お店の人「・・・」
ていうことでおｋ？ -- 2013-12-13 (金) 00:49:54
- なに、それって、「泥棒は、自分が盗った饅頭以外の饅頭も全て把握してない場合は、饅頭を盗ったことにはならなくなる。すなわちその場合は窃盗罪は成立しない。」と言いたいわけ？ -- 2013-12-13 (金) 00:53:22
- あなたが被害者さんですか？課金肉でモンスターがこなかったら、熱くなるのも無理もないとは思いますが、弁論より、冷静に物証のみ上げる方が正しく物事が見れると思いませんか。
  具体的に・誰が、・いくら、被害にあったのかが大事かと -- 2013-12-13 (金) 01:00:06
- 具体的に誰がいくら被害に遭ったかは、被害者が民事で賠償請求すれば良い話でしょ。
  他の課金プレイヤーはむしろ、そんな詐欺まがいのことをする会社を糾弾するべきじゃないの？いつ自分が被害に遭うかわからなわけだし。
  それともなに？実際に被害に遭わないと、不正があっても指摘したり非難したらいけないとでも言いたいわけ？ -- 2013-12-13 (金) 01:04:50
- たかがゲームのことで民事訴訟か。頑張って -- 2013-12-13 (金) 01:40:08
- 訴訟ってお金かかるのよねえ～w　まあ口だけの連中だしそのうち飽きたら静かになるわね -- 2013-12-13 (金) 01:45:55
- 少額訴訟は3kで出来る、それもとっても簡単にね。 -- 2013-12-13 (金) 01:52:58
- 矛盾があったとしても、説明の不備やシステムの誤動作等考えられる以上、故意で悪質な詐欺と断定するのは難しいのでは。そもそも「お金を貸していただけたら必ず返します」と話す人(便宜的にAさん)がいて、それに対し「では私が貸したら必ず返してくれますか？」とBさんが訪ねた場合にAさんが「いえ、お返しできない場合もあります」と答えたとしても、そもそも貸し借り自体がなされていないとしたら詐欺は成立するのだろうか。そのために肉を持たせたのに連れ帰らなかったケースがあるという証拠を提出すべきだと話している人がいるのではないでしょうか。持たせたはずだ、という声がただの勘違いではないことを証明するために。円満に解決されることを切に願います。 -- 2013-12-13 (金) 02:09:18
- 簡易訴訟でも訴額によって訴訟費用（申立手数料＋弁護士費用）は異なります。弁護士を訴訟代理人としなくても、裁判所へ納める手数料があり、訴額に応じて金額が異なります。従って、「どんな場合であっても簡易訴訟であれば3,000円で裁判が起こせる」という訳ではありません。
  詳しくは、ここを参照してください。参考までに…。 -- 2013-12-13 (金) 02:11:05
- ↑×２　じゃあ、スクエニが、「光の大陸では必ず毎回欲しいモンスターを入手できます！」という広告を出していたとしても、なんら責められることはない、ということになるよね？　だって、誰も光の大陸をプレイしてないんだから。
  それでいいってことだよね？ -- 2013-12-13 (金) 02:14:21

しましまキャットの不思議な踊り、どこかで見たような・・・。っ！　サザエさんチのタマかっ！ -- 2013-12-12 (木) 18:42:58
え？あれ？キラーマシン、何もせずに棒立ちだったのだけど、仕様？ -- 2013-12-12 (木) 18:48:49
- いやいや、全然！俺の時なんか、ガンガン飛んでるモンス目掛けて矢を射まくってたよ。 -- 2013-12-12 (木) 19:06:29
  - 棒立ちだったのではなく、飛んでるやつを探していたのでしょう。地上のやつには目もくれず・・・。うちのドラキーも、何本撃たれたか・・・。地上のモンスは無害でした。 -- 2013-12-12 (木) 19:18:50
  - 前線にキメラ入れていたんですがね・・・、偶然性格が「ど近眼」だった、そして前のクラゲが邪魔で近づけなくて見えなかったのか。 -- 2013-12-12 (木) 19:22:39
  - うちは地上のメタルが二段切りみたいな怪しい技でバスバス斬られてましたよ -- 2013-12-12 (木) 19:23:27
- 前線に飛行モンス・・・もしかしたらきめん右上と同じ攻略的な穴なのかな？明日戦う予定なので飛行右上で試してみますわ。まあバレたら即座に修正かかるだろうけどｗ -- 2013-12-12 (木) 23:19:52
私は炎の大陸を攻略したのですけど、Ｃランク以上もっていないです。みなさんはどうですか？ -- 2013-12-12 (木) 19:02:49
- Cは1匹だけいるけど、使っていない無課金プレイヤーです。上のほうに書いたFのスタイムつむり3匹と、Eのメイジももんじゃ3匹とログボモンスターで突き進んでいます。 -- 2013-12-12 (木) 19:07:08
  - メイジももんじゃはみなさんが言っている通り強いのですね。 -- 2013-12-12 (木) 19:10:34
  - というか、可愛いので使ってます。 -- 2013-12-12 (木) 19:12:00
  - しかも初期とくぎがヒャドだしね、炎の大陸では適正バッチリ -- 2013-12-12 (木) 19:19:20
  - すみません、イオラとライデインとライデインにしてしまいました…。 -- 2013-12-12 (木) 19:22:35
  - ダ、ダックスビルも、かわいいよ(小声) -- 2013-12-12 (木) 21:08:26
- 私の所にもB以上は今の所おりませんが、Cは8匹おり、その内無肉スカウトが5匹います。スカウト確率はBはCの半分ぐらいだと思いますから、次の実装までに無肉スカウトでも2匹ぐらいは手に入れられるんじゃないかと思ってます。ちなみにスタメンで使ってるCは3匹のみ、無肉は1匹だけです。 -- 2013-12-12 (木) 19:50:15
うおぉぉぉーっ！低ランクモンスターを育てる俺に試練がっ！
おおきづち　①タフガイ　②ごうけつ　どちらを選べば良いんだ… -- 2013-12-12 (木) 19:07:47
- 両方じゃダメなの？ -- 2013-12-12 (木) 19:13:02
- 添付にあるデータみたらどうでしょ？ -- 2013-12-12 (木) 19:15:24
- 木主です。データは見てますが、見ても決められないのです…。最前列に置きたいので、ＨＰと守備力も捨てがたいし、攻撃に特化もさせてみたいし…。スカウトチャンスは、２匹いっぺんにアタックできないので…。 -- 2013-12-12 (木) 19:18:05
  - そのモンスが一番特徴的に輝けるのは、ごうけつでしょう。攻撃一本やりのイメージで、その特徴を最大に伸ばす。それが、似合います！ -- 2013-12-12 (木) 19:21:03
  - そういう時は長所を活かしたらどうですか？ -- 2013-12-12 (木) 19:23:22
  - じゃあ俺はタフガイで。ランク＆サイズUPで鉄壁！ -- 2013-12-12 (木) 19:24:02
  - 特徴を考えればおおきづちさんはごうけつの一択しかないと思います＾＾ -- 2013-12-12 (木) 19:48:41
- 私でしたら「豪傑」1択。守備力の伸びが悪いのでタフガイによる性格補正がほとんど受けれないと思います。「おおきづち」の成長をかんがえたら下手にバランス取るよりも性格も合わせてより一層ピーキーで尖らせる方が戦力になるかと思われます。 -- 2013-12-12 (木) 19:40:58
- 低ランクモンス育成が趣味ならば敢えて茨の道を選ぶのも一興かと -- 2013-12-12 (木) 19:46:01
- 木主です。みなさん、温かいアドバイス、ありがとうございます！
  結局、ごうけつを全力しました！
  （全力っていっても、霜降り肉１つにちょっと他の肉を足すくらいですが… ） -- 2013-12-12 (木) 20:10:08
  - お気軽全力だね。ごうけつにして正解だと思うよ～ -- 2013-12-12 (木) 21:18:36
  - おおきづち、Ｆランクだから、そんなに肉いらないのでは？f(^_^; -- 2013-12-12 (木) 21:29:45
  - 野生2個で足りると思う -- 2013-12-12 (木) 21:58:48
  - もしかしてブラウニー？？ -- 2013-12-12 (木) 22:16:29
  - 木主です。すみません、自分の勘違いでした。霜降り肉じゃなくて、骨付き肉が正しかったです…。「じゃあ、もうごうけつで！」と思って焦ってやったので、記憶が不確かでごめんなさい…。 -- 2013-12-13 (金) 00:47:04
肉無しで適当にスカウトしてたら、「がんばりや」の「ほのおのせんし」がきたので、暑苦しくてがんばりやってことで「しゅうぞう」（松岡）と名付けて放置。 -- 2013-12-12 (木) 19:18:13
- うちの会社、暑苦しいやつに、あいつ修造でさぁっ！と言っておりました。 -- 2013-12-12 (木) 19:19:41
- 郵便受けにしまっておけばよかったのに -- 2013-12-12 (木) 19:19:51
- 馬車の中で待つおか -- 2013-12-12 (木) 19:25:48
  - うまい！！！www -- 2013-12-12 (木) 19:37:41
- まおさん！まおさん！ -- 2013-12-12 (木) 19:34:01
- きっと馬車の中を除菌消臭してくれるので、クロナの機嫌が良くなるんじゃないでしょうか？！ -- 2013-12-12 (木) 19:55:10
  - ついでにクロナを焼いてしまえっ！ -- 2013-12-12 (木) 20:24:25
- ねっけつかんのほうが近いだろぉ！ -- 2013-12-12 (木) 20:52:55
  - まけずぎらい　でもいいお -- 2013-12-12 (木) 20:55:18
  - 複数の性格を持つという可能性も･･･ -- 2013-12-12 (木) 21:15:54
- すっごい昔に渋谷のスクランブル交差点で握手したわｗｗなついｗ -- 2013-12-12 (木) 21:28:48
  - あつはなついですなwww -- 2013-12-13 (金) 00:47:41
  - そうでんな。８月でこんだけなつかったら12月はどんだけなつなんねん言うてな -- 2013-12-13 (金) 01:35:41
は～…ミミック１回で出たんだが、やっぱ６等だった！まあ肉だからいいか＞＜ｂ -- ２チェ 2013-12-12 (木) 19:50:27
- 一回で出たとか凄いなぁ・・・
  他の場所ではミミックめっちゃ出るのに討伐コースに限って宝箱すらない -- 2013-12-12 (木) 20:33:43
- 炎の大陸でミミックを見た記憶がない俺は、50パレード確定かな…。 -- 2013-12-12 (木) 21:03:47
- 運がいいですね。裏山です。銀福引の宝石捜すクエもいっこうにストーンマンでませんよっと＞＜ -- 2013-12-12 (木) 21:15:36
  - ラストパレードでした、がんばってｂｙ木主 -- 2013-12-12 (木) 22:19:01
ユニコーン出て馬車に来たらアリデナさんといい雰囲気になるのかな？ -- 2013-12-12 (木) 20:40:35
- ユニコーンって処女が好きなんじゃなかったっけ？ -- 2013-12-12 (木) 20:44:36
  - アリデナ号さんメスでしたっけ？ -- 2013-12-12 (木) 20:51:59
  - 全然覚えてないし調べる気にもならないけど、タテガミを可愛く(？)結ってるからメスかも…… -- 2013-12-12 (木) 20:54:38
  - アデリナ号はメスだよ～。何度も会話で牝馬って出てたよ。 -- 2013-12-12 (木) 20:57:20
  - たぶん、「牝馬」の意味がわかってないのかと…。 -- 2013-12-12 (木) 21:01:09
  - 牝馬くらいわかるわ！でも全然記憶に無いあたり阿呆は阿呆だな、俺 -- 2013-12-12 (木) 21:03:58
  - 踊る阿呆に見る阿呆　同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪
    さー、みんなで不思議な踊りを！ -- 2013-12-12 (木) 21:05:56
  - ユニコーン白目向いてたよね確か -- 2013-12-12 (木) 21:12:07
  - けど、ユニコーンって結構特技優秀なんだよな。モンスターズだと・・・ベホマラー使えたし -- 2013-12-12 (木) 21:19:10
  - 回復補助専門でしたよね。 -- 2013-12-12 (木) 21:21:16
  - もし、ユニコーンが実施されたら・・・騎士団再現率高まりそうだなw -- 2013-12-12 (木) 23:24:44
  - 馬車を引く馬が選べる＞ユニコーン -- 2013-12-13 (金) 00:37:55
頭脳明晰マポレーナって強いんかな？
Lv42でHP242MP161攻105守234早118賢359なんだけど　あと一応はやぶさ猟団入ってるんですけど -- 2013-12-12 (木) 21:07:15
- Lv 1 の時のステわかります？ -- 2013-12-12 (木) 21:19:56
- うろ覚えなんですけど、攻撃と素早さは一ケタ、あとは大体12くらい、賢さが17くらいあった様な気がします -- 2013-12-12 (木) 21:26:53
  - 目安としてLv 1能力地10だとLv50で150前後、15で210前後20 で270前後23で310前後27で340前後ですので一桁台だと詳しくは言えませんがそのステは伸びないでしょうね。賢さが伸びてMP もあるし魔法主体でどうですか？でなければ微妙かもですが防御HPが高いから上でも書きましたがメガンテ覚えさせてつまんで敵陣のど真ん中で自爆させるとかどうです？ -- 2013-12-12 (木) 21:48:39
- ごうけつねっけつかんが微妙だから防御が伸びる性格じゃないと使いづらい。だから微妙。後衛で補助やらせたらいいと思う。使うのであれば。 -- 2013-12-12 (木) 22:04:54
- どの性格でも後衛任せることになると思うし賢さ高いから攻撃魔法任せてもいいからかなり当たりだと思う。 -- 2013-12-12 (木) 22:25:26
- 一番いいと思う。 -- 2013-12-12 (木) 22:28:17
- 性格普通で賢さ高いから使い方があると思う。取っておいたほうがいいよ! -- 2013-12-12 (木) 22:36:57
メラリザード１００匹かったるかったわぁ　もっと他にやり方ねぇのかよ～ -- 2013-12-12 (木) 21:31:31
- もっとかったるいクエがあるよ！ -- 2013-12-12 (木) 21:36:21
- 出現するかしないかという運試しならあるがな。 -- 2013-12-12 (木) 21:49:20
- ミミックねｗメラリザードやっと終わらせたけど、しばらしてから着手するわぁ -- 2013-12-12 (木) 22:48:27
- 俺はやっと終わった～と思ったら、99匹でパレード終了… -- 2013-12-13 (金) 00:07:47
  - 数倒すクエでの1足りない事象が多い事このうえない･･･そして次やると沢山出てくるという･･･ -- 2013-12-13 (金) 00:16:19
炎の大陸ができてからダンジョンに使った肉　霜降り６、野生１
使ったダンジョン　灼けた灯台（最深部到達）　サパタの洞窟（最深部到達）
ついてきたモンスターコドラ５、マッドプラント２
そろそろ他のモンスターつれてきてもいいころだよね？ -- 2013-12-12 (木) 21:36:51
- 同じモンす連れてくるときはどんだけやっても連れてくるよ。それより時間、日にちとかずらしたほうがいい気がする。 -- 2013-12-12 (木) 22:30:39
  - 霜降りでマッドプラントでした。時間ずらしてでるんですかね？中央の白岩でやってたころは結構いろいろモンスター連れてきてくれたんですけどね。まだ2匹しか見てないのはなんとも・・・今度は昼間にでもやってみるかな？ -- 2013-12-12 (木) 22:37:32
  - あくまで個人的なジンクスだけど、伝授で２、３回連続大成功のときにたんさくで霜降り送るとそこの最高ランクのモンす連れてきてくれるんだよね。性格と種類は良くないこともあるけど。自分のなかではラッキータイムとよんでるｗ -- 2013-12-12 (木) 23:19:20
  - ↑ラッキータイムあるかもね！１０分ダンジョンで４回中３回連れてきて、真珠でもエビルＣ連れてきて伝授成功して、この１時間まさにラッキータイムだったよ。 -- 2013-12-13 (金) 01:23:32
上に「おおきづちの豪傑とタフガイ」の質問がありましたが、私は「豪傑」と「ちからじまん」で迷っていますf(^_^; 　もちろん、攻撃力だけを考えたら「豪傑」なのですが、「ちからじまん」は若干HPがプラス補正されています。それに対して、「豪傑」は若干HPマイナス補正…。このゲームはHPはけっこう大切な要素だと思うので、迷いますf(^_^;
みなさんでしたら「豪傑」と「ちからじまん」ならどちらを選びますか？ -- 2013-12-12 (木) 21:43:39
- おおきづち自体HPの基礎数値が低いので補正で伸ばそうにもたかが知れてるのでごうけつがいいと思います。器用貧乏では一転特化したモンスターに勝てません。じゃんけんと同じです。 -- 2013-12-12 (木) 21:52:51
  - 一転じゃなく一点でした。すいません。 -- 2013-12-12 (木) 21:54:17
- ごうけつ自体来ることが希だからごうけつがいいと思う。 -- 2013-12-12 (木) 22:00:37
  - 性格おおすぎて、どの性格もレア状態なんだよね。 -- 2013-12-12 (木) 22:12:30
ダリニ村の娘がスカウトチャンスに出てこないのが惜しい・・・ -- 2013-12-12 (木) 21:45:49
- 俺のメロメロアローで -- 2013-12-12 (木) 21:47:04
- 夜のバイキルト -- 2013-12-12 (木) 21:59:25
  - 集団でバイシオン -- 2013-12-12 (木) 22:01:09
  - メダパニorラリホーだろｗにわかがｗｗｗ -- 2013-12-12 (木) 23:12:18
  - 最近出たやけつく息で動けない!意識はあるのに恐い!みたいのもいいよな -- 2013-12-12 (木) 23:26:46
- マジハイエースしてぇよな -- 2013-12-12 (木) 22:02:07
  - 車内も悪くないけど、DQの世界観的にどうかな -- 2013-12-12 (木) 22:07:34
- 僕のげんこつダケで -- 2013-12-12 (木) 22:23:04
- 君のバギマに -- 2013-12-12 (木) 22:24:09
  - オレのきとうしで・・ -- 2013-12-12 (木) 23:17:22
  - きとうしのあたまでっかちですね？わかります -- 2013-12-12 (木) 23:21:27
- オリエント工業マジ頑張れや -- 2013-12-12 (木) 22:27:09
  - シリコンにんぎょうがあらわれた！ -- 2013-12-12 (木) 22:30:27
  - ロリの商品出しても犯罪じゃないよね？ -- 2013-12-12 (木) 22:45:44
- 人参沢山あるんだロリツインテな君のために皆使っちゃうよ♪ -- 2013-12-12 (木) 22:40:13
- ガングロの踊り子キボンヌ＾＾ -- 2013-12-12 (木) 22:52:06
- バカだなあｗ -- 2013-12-12 (木) 23:01:05
- 妄想大好きです！トロルが「お待たせ～♪」って乳で連打されたら、夢に出そう。はぁ～悪夢。 -- 2013-12-13 (金) 00:00:47
  - トロル♂「お待たせ～♪」 -- 2013-12-13 (金) 00:17:39
- やばい、このトピ面白すぎるwww -- 2013-12-13 (金) 00:56:52
天空の森って７連続パレードらしいので、郵便受けに草とビンを貯めてます。いつも空にしてたから、まあ、せいすいもあるから困らないけど、面倒だからね。スタミナ切れたらプリティ島で、散歩すれば貯まるよ、おすそわけも、たまにあるね。 -- 2013-12-12 (木) 22:29:44
- そうだね。まあ、そうだよね。 -- 2013-12-12 (木) 22:32:00
- 自分だったら、リアルの経験値を稼ぐのかもしれないね。 -- 2013-12-12 (木) 23:45:07
アーサーがバイシオン覚えやがった。君じゃないんだよねー、はぐめたは守備UP、あくましんかんは賢さUP、ふぅ… -- 2013-12-12 (木) 22:50:12
- バイシオン、いいじゃん。俺のアーサーなんて「なめまわし」だよ・・・ -- 2013-12-12 (木) 22:56:08
  - 吹いたwww -- 2013-12-12 (木) 23:23:09
  - ラッキーマン (笑) -- 2013-12-12 (木) 23:58:13
  - 私もふいたwwめ…珍しくて…いいかもね…舐め回しアーサー -- 2013-12-13 (金) 00:34:50
- ご・・・ゴメン！！右で探したら忘れていたアーサーが居たわ。バイシおめ。カンストする程全回復でバイキルトも無く彷徨ってるよ。 -- 2013-12-12 (木) 23:38:26
  - アーサー使ってあげてくださいねー＾＾ -- 2013-12-13 (金) 00:31:43
課金トラブルが多いのね。子供が決済するみたいwww -- 2013-12-12 (木) 23:07:41
- いい社会勉強になっていいじゃないか -- 2013-12-13 (金) 00:16:54
ハイクエの地獄の使いって日替わりみたいに強い敵になってたのね･･･いつもの調子で放置してたら半分やられてて笑った -- 2013-12-12 (木) 23:32:39
- オーク軍団がめちゃくちゃ強かった。何べんも何匹も死んだ。 -- 2013-12-13 (金) 02:08:33
サバタのダンジョンに霜降り２個投入した結果・・・
くびかり族：ずのうめいせき　　ベホイムスライム：ねっけつかん
明らかに嫌がらせだろこの性格・・・ -- 2013-12-13 (金) 00:04:37
- これは酷いねーTTでも伝授成功するかもだよ！ -- 2013-12-13 (金) 00:41:07
無課金かみさんＩＤ超おうぎでました。ドルマドンりーち2匹いるおいらかなしいｗ -- 2013-12-13 (金) 00:06:38
- 運のいい奥さんと結婚できて幸せだね。リアル生活でも頼って生きていくべし！！ -- 2013-12-13 (金) 00:55:01
- 俺も無課金で超奥義の書出たんだが、使いどころが定まらず未だ郵便受けの中…。 -- 2013-12-13 (金) 00:58:48
  - 枝主です今最上位マ法どるまどんだからＣＤなら超奥義でクマでどーんｗ -- 2013-12-13 (金) 01:15:52
- ちなみにドンりーち、ヘルゴときめんですｗ -- 2013-12-13 (金) 01:25:55
牛脂注入牛をたんけんで持たせるとどうなんの？モンス切れるかな。 -- 2013-12-13 (金) 00:55:26
- てか、そもそも何の肉なの。あれ。 -- 2013-12-13 (金) 00:56:17
  - 肉的には、一応牛肉だよ。
    マグロでたとえると分かりやすいんだけど、赤身にマグロの背油注入して「大トロでーす！」ってやった感じ。 -- 2013-12-13 (金) 01:00:33
  - 決めつけはイクナイ!!ズッキーニャを市場で売ってガップリンの果実酒を飲んで、りんごの代わりにエビルアップルを食べる世界観だぜ?
    まぁ、過去作は普通に牛やら鶏が出るけどさ･･･ -- 2013-12-13 (金) 02:13:41
- モンスターがヘットヘトになって帰ってくるよ -- 2013-12-13 (金) 00:57:58
  - 野菜も食べましょう＾＾ -- 2013-12-13 (金) 01:22:49
  - ナスビナーラはキライだぁ -- 2013-12-13 (金) 01:54:40
シナリオが進むごとに課金するよう誘導してるけど、もう少し強くできないのかな?E,Dランクを無理矢理CやBにしてる感が半端ない。
AやSランクがあるから無理にはできんだろうけどさ、せめてもう少しモンスを増やそうや、色違いはポケモンで十分よ(・ω・`) -- 2013-12-13 (金) 02:01:54
- DQXはあるけどDQYはないな -- 2013-12-13 (金) 02:03:30

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