Backup of Comments/雑談掲示板Vol320 (No. 11)

雑談掲示板

  • 今回のたんけんイベは神竜が来なくて撃沈 (T-T 強いSSモンスターたちを縦にしたいなぁと思いながらVol320を新設しました -- 2016-11-20 (日) 17:59:46
    • ありが10、おつです。 神竜撃沈組多数、みんな同じさ。 -- 2016-11-20 (日) 21:10:02
    • さんくっす (^_- -- 2016-11-21 (月) 06:54:12
    • ありがとうございます。いつか木主に神竜が来ますように。 -- 2016-11-21 (月) 07:57:39
  • ヘビー級のすごうでクラス、ステイのラインが先週よりだいぶ上がっているような。く、苦しい。 -- 2016-11-20 (日) 17:12:26
    • すごうではライト5万ヘビー10万をメドにしてるけどもっと上がってるのかな? -- 2016-11-20 (日) 17:16:21
      • 先週はヘビーは9万台前半でしたね。今週は9万5千で既にアウトですから。(主) -- 2016-11-20 (日) 17:25:58
  • 初めて金福が来た(キラーマシン3)、伐採は1体だけ、しかも超奥義がない、エスタークが2回サイズダウン引いたのが一番の褒美かな。 -- 2016-11-20 (日) 17:19:44
  • みんな、超奥義より奥義の方がスリリングでオモロないかい? -- 2016-11-20 (日) 17:26:37
    • 人によると思う。私はスリルより実績が欲しい人間。 -- 2016-11-20 (日) 17:29:31
    • そんないっときのスリルよりちゃんと積み上げてその後を充実させたほうが俺は楽しいけど -- 2016-11-20 (日) 17:37:13
    • 前回の会心イベントでは奥義の書で1/4チャレンジしてた。結果4回やって2回会心ひいたけど、もうやりたくないっす。こういうのは勝ち逃げが大切。 -- 2016-11-20 (日) 17:41:07
    • 超おうぎの書は、なんか実も蓋もないアイテムだなと思いますね。使うけどね! ほしいけどね! -- 2016-11-20 (日) 18:13:56
      • 特技ぐらい道具なしで出来れば良いのに -- 2016-11-21 (月) 04:40:35
  • 勝どきもったシドーより普通のエスターのほう点数稼げてる、れんぞくはそれほどマイナスなのかって -- 2016-11-20 (日) 17:39:06
    • 連続使わせず特技発動なら違うかも (^^) -- 2016-11-20 (日) 17:59:14
    • エスター君あげるから、そのシドーをくれ (^Q^ -- 2016-11-20 (日) 18:09:48
    • そのぶん異界連盟でデバフ攻撃をするには便利なんじゃないか。適材適所よー (^^) -- 2016-11-20 (日) 18:12:43
    • 数こなして勝ちどきが発動したときに輝弓や剣舞を発動させるんじゃないの。絶好調だとモーモンとれなくなったし、達人残留も数こなす必要が出てきたからたとえ連続もちでも素SSに勝ちどきついてるのはうらやましい。 -- 2016-11-20 (日) 18:17:36
      • 無理だよ、つるまいシャイボ待ってる間に聖魔で死ぬし -- 2016-11-20 (日) 22:45:46
    • 連続持ちのモンスターは、あえて素早さの低い性格にするのも手かと思います。素早さを下げれば、連続6で敵に当たる攻撃はミスがかなり増えるので、連続の分散ダメージで倒してしまうことが減り、聖魔などの必中斬撃を多めに撃てます。もちろん、敵の攻撃も当たりやすくなり、勝ちにくくなるので、勝率は下がりますけどね。 -- 2016-11-20 (日) 18:25:53
      • これはご自身で実証したうえで言ってるのかな? -- 2016-11-20 (日) 18:38:12
      • 素早さ下げたら、シャイボとかも当たらないじゃん。系統斬りだけで全ての敵を倒せるわけじゃないんだし。 -- 2016-11-20 (日) 18:42:10
      • ↑↑もちろんそうですよ。BS以外は素早さ低くても全く問題ないです。あと、BSでシャイボは弱いシドーの典型かと。最速の石化や一匹狼にしたところで、素早さカンスト相手には500以上開きがあるので、滅多に当たりませんしね。 -- 2016-11-20 (日) 19:57:29
      • それだと何点くらい取れるんですか? -- 2016-11-20 (日) 20:45:18
      • ↑ 元々は絶好調持ちのお調子者だったシドーを配合時のミスで、迷宮Sシドーの大ぐらいに性格変更しちゃったんですが、素早さが600以上下がり、1戦平均で5000ポイント前後は獲得ポイント増えた感じですね。負けることも増えたので、BSで戦わなきゃいけない回数は増えましたが、前は凄腕常駐でしたが、今は凄達往復できてます (^-^ -- 2016-11-20 (日) 21:30:29
      • あー枝は勝どきシドーじゃないのか、了解 -- 2016-11-20 (日) 21:41:01
  • 今回親分に肉を投げるつもりはなかったけど、さっきしたっぱに10個投げたらCランが3体来て縁起がよかったので、親分に3つ投げてみた。3時間後、どうなるかな~ (^-^ -- 2016-11-20 (日) 18:05:33
    • したっぱからスリーペアだったから便乗して一つ投げてみた (^^) -- 2016-11-20 (日) 18:14:05
    • Cランク3体だな。 -- 2016-11-20 (日) 18:14:48
    • 楽しみやね〜イヒヒヒ😁 -- 2016-11-20 (日) 18:16:09
    • うずしおキング、トロルキング、ヤドキング -- 2016-11-20 (日) 18:20:32
    • 親分からもCラン3体ってオチは普通過ぎるので別のオチを願う。 -- 2016-11-20 (日) 18:21:12
      • 9時過ぎに結果発表。さてどうなるやら (^-^ --木 -- 2016-11-20 (日) 18:30:26
    • 自分の時は,Cランク祭りまではいきませんが爆死でした。さて、木主はどうでしょう。いいのが来たらいいですね。楽しみです。 -- 2016-11-20 (日) 19:05:05
    • さあ、もうすぐ3時間経過だぞ~。ワクワク (^^) -- 2016-11-20 (日) 20:46:52
      • あれ?報告はどした (^^; ? -- 2016-11-20 (日) 21:14:59
      • いいのが来たら書くだろ。察してやれ。 -- 2016-11-20 (日) 21:20:09
      • BBCでした (T-T 神竜とはつくづく縁がないようです・・・木 -- 2016-11-20 (日) 21:23:40
  • すごうで常駐半年、いったいいつになれば達人に上がれるだろう🤔 -- 2016-11-20 (日) 18:06:11
    • 攻撃・会心カンストSSいるならサポの見直しも必要なのかもよ。 -- 2016-11-20 (日) 18:16:24
      • 俺もサポを全てSSピックに切り替え中。Sの+650には限界が見えた。 -- 2016-11-20 (日) 19:14:25
    • こっちはベテラン常駐組……。ヘビーよりライトで伸び悩み。勝ててもポイントがさっぱりで。 -- 2016-11-20 (日) 18:16:53
    • こちらはベテランといっぱし行き来、ほぼ毎週交互に上がったり下がったり。今週はいっぱしステイになりそうな気配、最近、皆さんレベル上がった?自分も配合で一生懸命強くしているのだが… -- 2016-11-20 (日) 18:41:53
      • そりゃまあ、会心イベントあったんだから全体のレベルは上がってるよ。 -- 2016-11-20 (日) 18:43:42
      • 逆説的に言うと、会心さえ上げれば上のランクに定着出来る。会心上げは成果が見え辛くてしんどいけどね。避けて、超奥義を特技の伝授ばかりに費やす人は実は遠回りしている。ばくれんなどガン無視、剣舞も程々程度の入手で、今週やらなきゃいけない事は金福で超奥義を取って片っ端からSランクを飛ばしてメインATの会心を上げる事に尽きる。 -- 2016-11-20 (日) 19:09:44
    • 新参課金が古参無課金をどんどん追い抜いていってるから、課金しないとその内みならいまで落ちるよ。 -- 2016-11-20 (日) 19:03:18
      • BS楽しくないから、いいんじゃないですか。 -- 2016-11-20 (日) 19:06:15
      • 新陳代謝じゃ (^-^ -- 2016-11-20 (日) 19:15:25
  • キラマ2ついに来た!課金の人参100本も尽きてBS景品22本追加投入して残り一本というところで湧いてくれた。9.1%だから無理かな明日どうしようかなと思いながら、来い来いと熱い視線を送ったら飛び上がってくれたぜ (^Q^ -- 2016-11-20 (日) 18:07:39
    • おめっとさん、よかったね〜😀 -- 2016-11-20 (日) 18:17:55
    • おめー スカウト率いくつできました? -- 2016-11-20 (日) 18:22:00
      • 木主ではありませんが、最後まで読んでね! -- 2016-11-20 (日) 18:32:04
      • おっとすまねえ、、あはは 枝2 -- 2016-11-20 (日) 18:40:21
    • とったがAラン伝授上げにつかってもはやいない。 -- 2016-11-20 (日) 20:45:25
  • Vol319でキラーマシン3が7.5%でスカウト失敗ちょうど100体目でした (--; と書いた者ですが、10%まで行く気満々で臨んだ次の7.6%であっさりスカウト成功 [heart] 応援ありがとうございましたm(__)m -- 2016-11-20 (日) 18:37:37
    • おめでとー! こっちも密かにマジンガ欲しいのですが、まだ2.6%さすがに無理っぽいですね。 -- 2016-11-20 (日) 18:41:48
    • おめでとさん。 -- 2016-11-20 (日) 19:25:53
    • お疲れ様!でも7.6%は全然あっさりではないと思うけど。 -- 2016-11-20 (日) 19:33:30
    • 我慢強くねばったかいがありましたね、おめでとさん! (^Q^ -- 2016-11-20 (日) 19:48:04
  • 会心で飛ばそうと思ってたデュランダルが2.0%で来てしまった。配合すべきか2体とも会心素材にすべきか悩む (..; -- 2016-11-20 (日) 19:30:51
    • 配合したら飛ばせなくなって、新たに引いた事でマイナス効果になっただけじゃないの?俺だったら、喜んで二つとも飛ばすけどな。倍増だし。 -- 2016-11-20 (日) 19:57:42
    • うらやましい -- 2016-11-20 (日) 20:48:40
  • しもふり80個投げてSSピックさえ一度もログに出なかった。3年近くやってるけどこんな絞り方は初めてだと感じる。 -- 2016-11-20 (日) 20:05:30
    • うちの場合はいつもそんなもんだよ。今年に入ってしもふり600なげてピックアップ6匹のみだよ。 -- 2016-11-20 (日) 20:30:18
    • モンパレスタッフへのボーナスを支払わないといけないからね。我々が食べさせてあげてるわけだから。 -- 2016-11-20 (日) 20:50:36
      • 我々は遊ばせてもらっているわけだしね。 -- 2016-11-20 (日) 20:54:44
      • ボーナスならどんどんSSが当たると課金を増やさせるはずでは。ゲームの延命を図ってのSSが当たりにくいならわかるが。 -- 2016-11-21 (月) 13:51:58
    • オレも全く同じ。100個投げて、ピックアップくらいスカウトできても良いのに、絞りすぎだわ_| ̄|○ せめて会心素材にでもならないとな。アトラスとか確率が低い方が来るんだよな。 -- 2016-11-20 (日) 21:55:48
    • 私も70個投げましたがssはかすりもしなかったですCのベリルとクォーツが来た!完全におちょくってると思います! -- 2016-11-20 (日) 23:23:24
  • アドバイスお願いします。現在竜王とピサロが+値999間近です。竜王は咆哮、シャイボ、聖魔、ギラグレ、2回行動、まれハイ、マホトラ攻撃、ザキ攻撃です。ピサロはギガスラ、ギレグレ、雷神風神、2回行動、ときバイ、ときスカ、真・マインドガードです。流行はアタッカーと使えそうですが、ピサロの特技がいまいちです。この2人を生かすためには、何が必要ですか? -- 2016-11-20 (日) 20:24:34
    • 功夫が足りない (^^) -- 2016-11-20 (日) 20:26:58
    • そもそもアタッカーにギラグレいらんかと。 -- 2016-11-20 (日) 20:29:27
      • 木です。いい特技が伝授できずにいまして。ただ、今回剣舞を1つとれたので、気合伝授しようかと。剣舞は、ピサロようにももう一つⅰ必要でよね?肉投げて入手しないとダメですね。ピサロがアタッカー不足ですね。 -- 2016-11-20 (日) 20:34:27
    • 木です。SSは、そのほかにりゅうおう近(未配合)、竜王+164、ダーク+114、キングレオ+34、ベビーサタン+18、おろち(未配合)がいます。Sは、シドー、エスタークの魔王がいます。まだ壁役もいなく、次の育成は何を育てるべきかも悩みどころです。壁にはキンクラがいいですか?キンスラは、3人います。次の育成方法についてもアドバイスお願いします。 -- 2016-11-20 (日) 20:30:43
      • キンクラ? -- 2016-11-20 (日) 20:33:44
      • すみません。キンスラですね。 (..; -- 2016-11-20 (日) 20:35:27
      • メタキンじゃなくて? -- 2016-11-20 (日) 20:46:43
      • 金曜日のキャバクラ -- 2016-11-20 (日) 21:15:26
      • メタルキング=メタキン、はぐれメタル=はぐれ、メタルスライム=メタスラ、ゴールデントーテム=金柱、メタルホイミン=メタホイ、以外の略語は通じません。 -- 2016-11-20 (日) 21:24:33
      • メタルボディ持ちのメタル系とスライム系は違うので、メタルキングとキングスライムをごちゃまぜにして略さないでください。メタルボディを持たないキングスライムが壁役になる筈も有りません。 -- 2016-11-20 (日) 21:30:47
      • メタキンの間違いです。ほんと恥ずかし。。。 (T-T -- 2016-11-20 (日) 21:36:49
      • 金柱・・・? -- 2016-11-20 (日) 21:53:33
      • はぐメタとトーテムな気も -- 2016-11-20 (日) 22:04:21
    • アタッカーとして使いたいなら魔法いらないかな。どちらも聖魔、シャイボ、つるまい付けて会心を上げる。ピサロはずすなら雷神。バトスタでのポイントを狙いたいならホーリーエッジ、ダークスパイクあれば最後の1つに付けたい所。 -- 2016-11-20 (日) 20:34:46
    • この二つを活かすのに必要なのは、木主が全然注目していない「会心」を30にする事です。持ってる超奥義は本イベント中に全部会心上げに使うべきです。聖魔もシャイボもあるんだから、他の特技なんて後回しで良い。 -- 2016-11-20 (日) 21:39:06
      • 良特性が欲しいなら、+999を超えても尚、SSやSのピサロや竜王を調達して来て配合するしか方法は有りません。 -- 2016-11-20 (日) 21:41:05
      • 会心上げが最優先事項ですか?今回のイベントで会心上げをすべきでしたか。不要なSSやSは会心要素ですね。超おうぎの書はすべてつぎ込むべきですか?会心祭りの時が+2.0%と聞いて、また同様のイベントが発生するのかな?って淡い期待も持っていました。おそらく、ないと思うのですが。。。 -- 2016-11-20 (日) 23:07:23
      • えっとね、口で何度も説明しても理解は得られないと思う。実際に体験してもらわねば。これは俺自身がそうだったから。目からうろこが落ちると思うよ、多分。タイムマシンで過去に戻れるなら、最低限の特技移殖以外は全て会心上げに超奥義を使うよ。過去に戻れるなら、学校の勉強もきちんとして人生やり直したいみたいなもんだ (^-^移殖するとしても、会心キャンペがやっていない期間に手に入れた超奥義でするのが合理的だと思う。-- 2016-11-21 (月) 06:04:56
    • マータ以外、呪文はアタッカーじゃなくても不要でしょ。ギガスらも意味不明。シャイボ、つるまい、聖魔の三種が必須。あとベビサタなんかゴミだしおろちも不要、Sシドーなんかも特技4枠埋まってたりするならこの機会に捨てれば?強くなりたいなら会心イベ中に飛ばせるものは飛ばすべきだよ。 -- 2016-11-20 (日) 21:58:00
  • 3年ほどモンパレをしてますがBSではすごうでとたつじんを往復です。まだまだ精進が足りないですか。課金は18万です。 -- 2016-11-20 (日) 20:29:11
    • BSはとくせいの運がかなりの割合を占めてる。あと何十何百と高ポイント出るまでやり直す気力。もちろん私にはどちらもないのですごたつ往復組です -- 2016-11-20 (日) 20:32:54
    • たつじん残留は金銀銅ももんじゃか「伝説のたつじん」称号が欲しいのでないなら、あまり目指す意味がない。あとたつじん残留やモーモンゲットは結局特性運の問題。すでに言われているが。 -- 2016-11-20 (日) 20:36:39
    • BSは課金額関係ないからね。うち、後発ハンゲ組の無課金だけど「伝説の達人」取れたよ。 -- 2016-11-20 (日) 21:33:01
    • 攻撃力と会心のカンストは最低条件です。 いかにしてポイントを出すかということと強いということはイコールではありません。強すぎるパーティーは早く相手を倒しすぎてポイントが出ないということです。 あと連続持ちをメインアタッカーにしているのであればアタッカー変更が必要かと思います。 BSは特性が大切なのはもちろん大きいとは思いますが、戦略も大きいと思いますよ。ここから先はあまり大きな声では言えませんが。 by銅モーモンたまに銀モーモン組 -- 2016-11-20 (日) 22:11:47
    • atkが2999・30を超えているならば、atk数が多いんじゃないの?バイキ載らない状態でキルしてる数が多いと思われ。1トップでも相手の猛攻に耐える布陣が必要かと。 -- 2016-11-20 (日) 23:27:24
  • oo,metaruhanta- ga pa-purujueruwo niko otosimasita! wuiiiin wuiiin♪-- 2016-11-20 (日) 20:37:01 
  • メラマータの移植についてですが質問板ではなくあえてこちらで。SS魔ドルイド、魔ヘルバト、魔ミルドのいずれか(いずれも育成中+500未満なので即戦力ではない)を考えているのですがみなさまにもご意見をお聞きしたく。他のモンスのがいいと思われるならそれでも可です。ご意見よろしくお願いします。 -- 2016-11-20 (日) 20:46:02
    • ミルドでしょ。イオマタと使い分けられるし。超奥義余ってたらゾーマに全部つけるけどね。 -- 2016-11-20 (日) 20:52:54
      • なぜゾーマにか詳しく教えてください。 -- 2016-11-20 (日) 20:56:06
      • 使い分けるのもいいかなーと思ったのですが連盟やってて個々に撃った方が効果的なのかなーとも迷ったのですよ。ゾーマは持ってないので持ってたらヘルバト選択肢になかったかと (^-^ -- 木 2016-11-20 (日) 21:00:36
    • ちなみに私はメラマータを魔ゾーマに付けてます。LV85 賢さ3335 呪文暴走率 15.15です。BSではオフにしてますが異界などは行かせていますよ。参考まで。 -- 2016-11-20 (日) 21:05:58
      • やっぱ賢さカンストするモンスにしか魅力半減ですかね…。ミルド二体いるから一体はマータ四種埋める気で育てるのがおもしろいかな〜 -- 2016-11-20 (日) 23:07:27
      • 枝です。1度マータを移してしまうと移したマータは移植しづらくなってしまいますから、ミルドラースに狙いを定めるなら85の+999まで上げて二体を見比べてからでも遅くないと思います。 -- 2016-11-20 (日) 23:36:13
    • SS魔王クラスに積まなきゃ意味なし。 -- 2016-11-20 (日) 21:11:34
      • たしかにねー。BSでは今のトコ使いませんしね… -- 2016-11-20 (日) 23:02:56
    • ジュリアンテにつけてます! -- 2016-11-20 (日) 22:15:14
    • ネルゲルに付けたいんだけど・・・。 -- 2016-11-20 (日) 22:58:31
      • ネルゲルなぜかあまり見かけないね。マータつけたら使い心地教えてください -- 2016-11-20 (日) 23:00:03
    • メラマータうらやましいなぁ。取っておけば良かったよ (..; マータ2種をミルドが使えるようにするのもアリだけど、イオマータをミルド、メラマータをゾーマというようにマータ要因を2匹にするというのもかなり良いと思う。どちらかの属性が合わなくなる可能性が高い異界はともかく、連盟は強耐性が少ないから、魔法ダメージUPの恩恵が2倍(2匹分)になるからね!そこそこ+値があって、今度も育成する気があるなら妥協してヘルバトでもアリかも(暴走率がネルゲルと同じ10%~)。 -- 2016-11-21 (月) 00:00:07
  • ぃよっしゃー!!!!!はじめての鶴舞今までシャイボだけだったからめちゃくちゃ嬉しい [heart] -- 2016-11-20 (日) 21:03:56
  • BSやってて、敵と同じかいしん率でも敵の方がかいしん発生しやすいような気がしてならない。 -- 2016-11-20 (日) 21:15:13
    • ほんでもって、いきバイ付が大量発生しててこっちのSS魔王速攻で即死するし、もうBS面白くなくなってきたわ。テニスでいうビッグサーバばかり相手にしてるような気分だわ。木 -- 2016-11-20 (日) 21:46:46
    • 運を引き寄せるには数をこなすしかない。いっせんいっせんに一喜一憂せんと、いい流れに出会うまでがまんやで -- 2016-11-20 (日) 21:50:48
    • 仮にそうだとしても、条件は一緒だよ。 -- 2016-11-20 (日) 22:07:21
    • すごうでライトがどうしても届かない。ヘビーは早々に自己ベストの11万台を記録して済んでるんだけど。ライトはSS1体しか置けないから、そのSS魔王の連続運に頼るしかないわ。木 -- 2016-11-21 (月) 01:02:14
    • 悪いことのほうが印象に残るというだけの話です。 (^_- -- 2016-11-21 (月) 09:39:02
    • あの相手によく勝てたな、、、という時もけっこうある (^-^ -- 2016-11-21 (Mon) 09:54:48
  • 朝投げた福引肉でバラモスが来た。ミルド持ちだから結構嬉しい [heart] -- 2016-11-20 (日) 21:29:54
  • 会心33攻撃力3400のシドーのつるまい最悪だわ -- 2016-11-20 (日) 23:02:54
    • はははっ、どんな攻撃も当たらなければどうということはないのだよ (--; -- 2016-11-20 (日) 23:09:18
      • 俺のシドーのことかぁぁあああああああ!!いやマジでSS+999電光石火でもここまで当たらないとは思わなかったよ・・・ (..; -- 2016-11-20 (日) 23:20:45
      • 確かに。相手シドーが鶴舞詠唱したらごっつぁんです!の気持ちになる。pickupにもあまり当たらん (^-^ -- 2016-11-20 (日) 23:33:13
      • ピックアップにもあまり当たらないってどういうこと?すばやさ2000あったら他の素早さ高めのSS以外には普通に当たるんじゃ・・・? -- 2016-11-21 (月) 00:22:37
      • ↑ピオリムで半分以上は当たらんね♪ -- 2016-11-21 (月) 00:28:45
      • なるほど、ピオリムかー。でもその理論でいくとエスタークやデブミルドも外しまくりってことになるけど、それもやっぱ同じ? -- 2016-11-21 (月) 00:34:53
      • エスタの素早さは十分ですね、デブミルドは対戦経験なしだけど当たらないんじゃないかな?それよりも竜王の素早さはさほどではないのにエスタより当たる印象 -- 2016-11-21 (月) 00:40:32
      • 竜王は素早さシドー以下なんだよねぇ(あまり変わらないけど)。でも、素早さの重要性を再認識。必中の聖魔ばかり見ていて忘れかけてました (^^; -- 2016-11-21 (月) 00:49:25
      • 元から素早さカンストの上に、闘神化で素早さ355も上がり、聖魔対象外の神竜とかいう化け物の凄さを改めて感じるね・・・ -- 2016-11-21 (月) 01:04:58
      • でも結局素早さや種族なんて問題になるのBSだけなんだよね。んでBSは結局勝ちどきの有無が全てだから勝ちどき引けない時点で終わり。なんだかなぁと言う感じ。 -- 2016-11-21 (月) 01:19:50
      • BSで問われる種族って何? -- 2016-11-21 (月) 01:33:14
      • 誰しもが使ってくる聖魔が飛んでくるか飛んでこないかの差 -- 2016-11-21 (月) 08:34:57
      • それは系統の問題であって個々の種族は関係ないだろ -- 2016-11-21 (月) 11:42:44
    • シドーさんは連盟の援軍で大活躍してますよ -- 2016-11-20 (日) 23:51:13
      • 確かに。早く終わらせてくれるよね (^-^ -- 2016-11-20 (日) 23:53:28
  • 266パレ(規定120+人参146本)。無肉はマジンガ1、伐採2、キラマ1、アイアン1、メタハン3、ガチャコ4、メタピ4で計16匹。霜降り18個+野生肉1個分、超奥義1、奥義1、魔の秘宝1、守の秘宝3でした。スカウトは悪かったものの福引が鬼だったっす。 -- 2016-11-20 (日) 23:17:32
    • 福引より秘宝がうらやましいな。300パレ以上やったけど、魔の秘宝1だけだったわ・・・ジュエルは31個と結構出たんだがな (..; -- 2016-11-20 (日) 23:23:18
    • 無肉が意外と少なかったですね。私の無肉は48でマジンガ1、キラマ3が1、デュランダル2、キラマ2が2、伐採マシン4、キラマ4、メタハン7、アイアン8、ガチャコッコ9、メタッピー10でした。まもりの秘宝、魔の秘宝、ガードジュエル、パープルジュエルもたくさんでした。 -- 2016-11-21 (月) 00:20:27
    • 人参45本追加で、銀-1守-2力-1,キラマ2-1キラマ-3伐採-3メタハン-1アイアン-1メタッピ-4でした。銀がうれしい。 -- 2016-11-21 (月) 00:55:03
    • 人参約60本追加でキラマ31・伐採1・キラマ1・ガチャ2・アイアン2・メタッピ3・メタハン4でした。勿論出しパレ含めてです。 -- 2016-11-21 (月) 01:01:19
    • 時間が取れず、はや本日最終日。で、約一週間で80パレくらいしか出来なかったのですが、無肉での捕獲はゼロと相成りました。つるぎのまいだけ肉投げて確保して、上がります。お疲れさまでした~♪ -- 2016-11-21 (月) 08:40:39
      • 今回のイベはにく、秘宝、スカウト、特技、ランクアップともに快適で、にんじん課金しないほうが不思議なくらいでした。時間がないのは残念でしたね。 -- 2016-11-21 (月) 08:50:13
  • 期待値を考えると、今回の会心で奥義の書でS伝授するひとなんているんですかね?超奥義つかうのならわかりますが、1/4に貴重な追加モンスターを使う気にはなれないです。Sランク二枠会心もスペーディオだけのようですし。S化素SSを卵なしで伝授できる以外にメリットが見当たらない気がするんですが。 -- 2016-11-21 (月) 00:04:51
    • 前回のSで1%のとき12回やって8回引いた。念力、気合!・・・てモンパレなんかで貴重な運を使うのは損です。 (^^; -- 2016-11-21 (月) 00:21:48
    • おやぶんに潤沢に投げれる人以外は素材がなかなかきついですからね Cを除いたとして最低でもDとEFで0.2上がって0.7 体感でどうせ外ればかりと割り切れば狙うのはありだと思います 次回に超奥義を使う前提で貯めるのはまた別ですかね Sを素材に使うのは正直もったいないとは思います -- 2016-11-21 (月) 00:23:07
    • デスストーカーとトロ金がいちおういるけども。特技埋まってるのがほとんどかな -- 2016-11-21 (月) 00:57:59
    • 前回の会心キャンペの時はSは奥義書持ってるだけ全部飛ばしたよ。「次回は無い」と言う意見が、「トランプ氏は負ける」と同じぐらい強固だったからな。実際は真逆の結果になった。今後は勿論手堅くSは保管の方向だろうな。 -- 2016-11-21 (月) 05:41:27
      • 単純に応援素材なしのS1匹で1あがる可能性があった前回に全力したなら結果はともあれ決断は大成功じゃないか。 -- 2016-11-21 (月) 08:19:42
      • 前回はピンS1%、今回はお供つきで1%前後ですから、Sしか飛ばしてないなら勝ち組に見えます。ブラウザ版のイベントは後発ほど劣化していきますから、早い者勝ちだと思ってます -- 2016-11-21 (月) 11:07:49
  • 神龍SPは、あまり盛り上がらなかったなあ。 投稿だけを見てると、体感で0.1パーってとこだったのかな?途中から全力を止めた人も多いかな。 -- 2016-11-21 (月) 00:04:58
    • 神龍は探検SPの時に一緒に親分から出るようにすれば、肉を投げたり課金するユーザー増えると思うのに、いつも単体で出すから盛り上がらないと思う -- 2016-11-21 (月) 01:25:30
      • 神竜ありの探検SPを1回やるより、神竜なしの探検SPと神竜登場親分を別にやった方が集金率は良いだろう。 -- 2016-11-21 (月) 01:39:31
      • SS4%時に神竜0.3%でも混ぜたらたぶん運営経営思わしくない。てことで現在は儲かってるんでしょう。 -- 2016-11-21 (月) 01:40:55
      • 神竜は他のSPでバラマキしてるSSと違って、絶対に安売りしないからこそ価値があるんだよ。持ってる人が少ない=BS遭遇率低い=対策する人も少ない=最強 が成立するからね。これが他と同じようにSPでバラまかれて、誰もかれも神竜を使いだし、BSでドラゴン斬りが常識になったら、神竜の価値は半減する。 -- 2016-11-21 (月) 01:41:59
      • 龍の「神」だからしょうがない。別格。 -- 2016-11-21 (月) 01:49:51
      • 「竜」の神ね。 -- 2016-11-21 (月) 01:53:33
      • モンパレは「ドラゴンクエスト」のゲームだからね (--; -- 2016-11-21 (月) 01:56:44
      • 大魔神は魔神を超越してるはずだけどね。 -- 2016-11-21 (月) 08:13:39
      • 神竜初登場の時に運良く1体確保出来ましたが2体は難しく同種配合出来ずタマゴで地道にプラス値をあげてますが良特性が引けてないとBSでは使えてないのが残念です。運に運を重ねてこその最強神竜なのだと思ってます。 -- 2016-11-21 (月) 08:44:06
    • ご免。強さは兎も角、ビジュアル的に神竜に魅力を感じない。竜王が好き。ピカソよりラッセンが好きみたいなもんだわ。高いピカソより、判りやすいラッセンを買う。 -- 2016-11-21 (月) 05:46:10
    • あれ?今日1回投げようと思ったけど終わってるの? -- 2016-11-21 (月) 07:55:56
      • 今日の23時59分までなんで、まだ間に合いますよ (^_- -- 2016-11-21 (月) 14:50:57
  • 新生転生の悲惨自慢大会を開催します。まずは自分から、エスターク 攻277 素165 会0.72 神龍 攻316 素315 会0.64   さぁ続け~~!! -- 2016-11-21 (月) 02:09:21
    • エスタークと神竜を持っている時点で、自慢でしかないと捉えられるべきだと思うのだが…。 いいたいことはわかるが、新生転生は素材を手に入れやすくなったので、気に入らなければ再びすればいいだけの話でもある。 -- 2016-11-21 (月) 04:23:45
    • 闘神エスタのデータ収集していますがあなたは私が見かけた26体中24番目に攻撃力が高いです・・・ -- 2016-11-21 (月) 08:13:51
    • 私のエスタークは、順に+433、+199、+1.75です。 -- 2016-11-21 (月) 10:09:48
    • +338、+182、+136平均以下の数値だったけど木の書き込みで少しやる気がでた -- 2016-11-21 (月) 10:25:32
  • BSライトでついに初たつじん (^^) エースの闘神化が効いた模様 -- 2016-11-21 (月) 06:34:59
  • かいしんイベSSのさまようよろいに(1.5)+Aランク9体でも1.6にしかならないけどなぜ?2.1になるんじゃなかったっけ(Aラン5Bラン4でも) -- s 2016-11-21 (月) 07:05:18
    • おうぎ超おうぎ使った? -- 2016-11-21 (月) 07:08:19
    • おうぎ使ってる? -- 2016-11-21 (月) 07:09:14
    • あ~忘れてましたありがとう -- s 2016-11-21 (月) 07:12:35
  • 朝イチデュランダルが2.8で来た。会心上げられます。ありがとう。 -- 2016-11-21 (月) 07:55:35
    • いいな。SはおれどもABがなし (T-T -- 2016-11-21 (月) 09:51:09
  • 絶対チケット落とさないマン123。特に1は1週間で1枚も落としてないです (T-T -- 2016-11-21 (月) 08:16:31
  • シンボルクリックした時に、今のスカウト率がいくつなのか表示されたらいいな。 -- 2016-11-21 (月) 08:24:03
  • なんとなく、今週連盟な気がする。。。山中さんは、連盟を毎月開催にしたいのではないかしら。儲かるのかなぁ? -- 2016-11-21 (月) 08:53:44
    • BSイベントが予告されてるのに? -- 2016-11-21 (月) 09:17:16
    • BS+MVPルレのような気がする… -- 2016-11-21 (月) 09:31:20
    • 迷宮更新だからそれとBSのみかと -- 2016-11-21 (月) 09:39:55
      • 潜るからそれでOK -- 2016-11-21 (月) 11:57:08
    • BSと迷宮更新じゃ何も新たな告知がないですから、連盟の可能性もゼロではないですよね。 -- 2016-11-21 (月) 13:16:36
  • キラマ3ゲットできずにイベント終わりそうだなぁ (T-T -- 2016-11-21 (月) 08:56:11
    • いらなくねw -- 2016-11-21 (月) 10:07:50
      • メンテに入った。今日はもうドロップもSモンも少ないね。追い込みは難しいかな〜 (T-T -- 2016-11-21 (Mon) 14:03:56
  • そろそろブレス系も多段ヒットや、会心的なものや、なんらかの能力値に影響されるものだしてくれてもええんやで。ドラクエ系では該当しそうな特技はないんか? -- 2016-11-21 (月) 09:01:05
  • 伐採40パー越えまでやってもスカウトできないってこれいったいどんな確率なんだよ・・・。にんじん尽きたしあきらめるわ。つるまい持ちはゼロだし縁がないんだろうw -- 2016-11-21 (月) 09:09:18
    • 人参課金できるなら2回以内には来ると思うよ -- 2016-11-21 (月) 09:18:53
    • そこまで行ったなら、ニンジン課金してでも粘ろうよ。 -- 2016-11-21 (月) 09:27:14
    • 60%成功できない -- 2016-11-21 (月) 09:38:24
      • 40%になるまでの試行回数を考えよう。 -- 2016-11-21 (月) 10:08:20
      • 過去の失敗はこの時点ではもう関係ないからスカウトできない可能性のが高いわけです。確率が嘘じゃなければね。 -- 2016-11-21 (月) 10:28:58
      • 40%でスカウトできなかったじゃなくて「40パー越えまでやっても」ここまでにスカウトできなかったって意味だろ。よく読め。 -- 2016-11-21 (月) 11:01:01
      • 「40%になるまでスカウトできない確率」は相当低いですね。ピンポイントで見れば「60%失敗」が正しいけど。 -- 2016-11-21 (月) 11:32:26
    • お肉1個投げちゃだめなの? -- 2016-11-21 (月) 09:49:41
    • つるまいは異界クリアーするには必要な要素、それを目指してないならあきらめればいい!クリアーしたいと思うならあった方がいい (^^) -- 2016-11-21 (月) 10:12:04
    • BSの景品人参は? -- 2016-11-21 (月) 12:21:44
    • そこまでいったなら自分だったら肉使うよ。何個か節約出来たと思えばいいのでは? -- 2016-11-21 (月) 14:46:24
  • やっとキラマ取れた51.5で (..; これでアタッカー3体分つるまいシャイボ聖魔揃ったけど超おうぎが足りない。 -- 2016-11-21 (月) 09:31:11
  • ばくれつけんばっかり集まってる。。。何かの役に立つかなぁ。。。 -- 2016-11-21 (月) 09:35:23
    • なんの役にも立たないから無い物として無視するのが吉。例えば「ためる」を沢山持っていても気にしないし、他人にも一々言わないだろ? -- 2016-11-21 (月) 09:41:44
    • メタルボディー貫通するよ!2軍か3軍の比較的会心率高めの子に伝授。シャイボしか持ってない子がメタル祭りで使える子に! -- 2016-11-21 (月) 10:51:45
      • しないよ。斬撃なんだから。 -- 2016-11-21 (月) 11:26:43
      • 体技と勘違いしている人が稀にいますね。 -- 2016-11-21 (月) 11:39:11
      • この場合は属性の有無のことを言ってるんだろうけどな。耐性とメタルボディの区別が付いてない。 -- 2016-11-21 (月) 12:35:18
      • ばくれつは無属性だから、貫通するかしないかは火力次第じゃないの?しかも、(通常攻撃の50%程度×4)だから、火力足らないと逃げられそう。 -- 2016-11-21 (月) 13:14:10
    • 経験値タンクかCだし伝授の底上げ要員かね -- 2016-11-21 (月) 11:04:39
    • 鶴舞と趣味育成以外は即時全て会心ブースト添付するべし。爆裂拳付ける超奥義1本が大損。 -- 2016-11-21 (月) 11:06:15
    • BSでばくれつけん打たれたらなごむ。もしアタッカー全員が打ってきたらもう俺の負けでいいよってなるな。ばくれつけんは大人の遊び心だね。 -- 2016-11-21 (月) 14:09:38
    • 斬撃ダメージアップのパレスキ持ちが複数いたら体技や踊りよりいいとか、無属性だから相手の耐性を気にしないでいいとか。 -- 2016-11-21 (月) 15:01:04
    • 何が何でもばくれつ使おうとする人の気持ちが判らない。役に立ちずらい道具を無理やり使うよりももっと使い勝手の良い便利な道具が沢山あると思う。 -- 2016-11-21 (月) 15:06:38
      • 移植するのでは超奥義が勿体無い。そのまま付けたまま育てるにしても、ある程度使える火力にするには手間が掛かる。その他、補助条件を必要とするなら、これはもうゴミ斬撃と表現するしか無いでしょう。 -- 2016-11-21 (月) 15:09:38
  • 昨日のイッテQ、ドラクエ風の効果音で楽しかった (^Q^ -- 2016-11-21 (月) 10:01:11
    • 風じゃなくて探検隊のところほぼドラクエ3でしたけどね -- 2016-11-21 (月) 11:02:53
    • 休息する時の効果音が宿屋じゃなくて教会だったり、若干惜しいところもあったのが残念。 -- 2016-11-21 (月) 11:38:13
  • BSでリタイア選択したら敵ガチャコッコが挑発してきやがった -- 2016-11-21 (月) 11:01:28
  • ドルイドに回復役ってどうですか?回復役といえばホイミスライムだとは思うのですがウチに使えるホイミスライムはいません。ウチではドルイドをメガザル役(いのちだいじに)にしているのでベホイマは相性はいいのかなと思うのですが、いかんせんドルイドって「かしこさ」低いですよね…そんなドルイドに回復役はどのようなものでしょうか?忌憚なき御意見お待ちしてます。(また、ホイミスライム以外で回復役にお勧めのモンスいたら教えてください) -- 2016-11-21 (月) 11:05:16
    • 賢さは努力で上げることができるけど、ドルイドもホイスラも重さ13にしかならないので使いにくいね。重さ8~11を主力育成したほうが後々助かると思うよ。 -- 2016-11-21 (月) 11:09:39
      • 横から8~11のおすすめは。 -- 2016-11-21 (月) 11:40:36
      • BSで使うなら重さ9でSS+999守護神化ももんじゃが最適かなHP2000超えるし。次点はマインド無効の袋。 -- 2016-11-21 (月) 11:50:53
    • 異界の回復役として育成しています(バトルスタジアムではベホイマはむしろ邪魔かな?)。前回はレベル7でメラマータやドルマータ無効が役に立ったし、かしこさを上げれば(まだ500未満)心強いメンバーになるのではないかと。メガザルだけで充分といえば充分なんでしょうけど……。 -- 2016-11-21 (月) 11:29:46
    • かしこさ関係ないベホマつけます [heart] -- 2016-11-21 (月) 11:50:35
    • BSサポ最強はドルイドですよ -- 2016-11-21 (月) 12:38:24
    • メラゴ~メラゴ~少しも寒くないわ~♪燃えてるから~♪軽量マホ担当お勧め。 -- 2016-11-21 (月) 12:39:20
    • うちのドルイドはバイシオンとザオリク持ってて後方支援役。魔法もシャイボも一切効かない!けど ばくれん斬り?弱点だから最初に狙われる率高い、そして即死 -- 2016-11-21 (月) 14:48:14
  • 軽いSランクは将来性あるけど、完成品の主力を持ってる人が考えること…と、にんじんつかって取れなくて自分に言い聞かせている次第でございます。キラマ3欲しかったなぁ…耐性優秀だから+振らなくてもサポで活躍できそう -- 2016-11-21 (月) 11:05:44
    • SSキラークリムゾンが育てきれないでいる。もしキラ-マシン3育てるならたくさん無肉スカウトしないと。 -- 2016-11-21 (月) 12:46:05
  • 今日迷宮で同じ人のドレアムと2回出会った (^^) かいしんみかわし同じだったから間違いない。皆さん経験ありますか? -- 2016-11-21 (月) 11:19:05
    • 割と良くあることです。 -- 2016-11-21 (月) 11:28:04
    • むしろ次の日もまた次の日も同じ人の同じモンスターにあうことがある -- 2016-11-21 (月) 11:45:43
    • 同じ人の同じモンスを同時に2体パーティに入れたことがある。 -- 2016-11-21 (月) 12:00:30
    • 何度もあるよ。 -- 2016-11-21 (月) 12:03:04
    • 連続で会って両方味方にしたこともある。+200のダークドレアムとかね。 -- 2016-11-21 (月) 12:42:21
    • あ、みんな結構あるんだ?!全く同じ人のしりょうのきし記念に同時に入れたりしたなぁ -- 2016-11-21 (月) 14:49:20
    • けっこーな確率で1階で同じ名前のウドラーに会う。おかしな名前なんだよなぁ~ (^-^ -- 2016-11-21 (月) 15:08:26
  • 人参合計60くらいで伐採4・キラマ2・メタハン3・鳥多数。結果は上々だったけどデュランダル欲しかったなぁ・・・。 -- 2016-11-21 (月) 11:30:17
    • こういうイベではにんじんは出し惜しみしない方が、Sランクキラマ3、マジンガ、デュランダルをそれぞれ複数獲得できるし、ツルマイ、シャイボももう必要ないというぐらい獲得できる。それでしもふりが40も合成できて、秘宝もたくさんもらえるんだから。 -- 2016-11-21 (月) 12:22:50
      • 肉40はすごいな (^-^ 何本使ったのですか?? -- 2016-11-21 (月) 13:41:38
  • 昨日まで伐採マシンのスカチャン必ず発生してたのに今日になって3連続発生しない。なんで? -- 2016-11-21 (月) 11:54:46
    • 昨日までたまたま必ず発生してたから、今起こってる普通の現象を不思議に思ってるだけだろ -- 2016-11-21 (月) 12:34:17
  • メタッピースカウト出来ましたが、明日になったらバイシオン忘れてるってことはないですよな? -- 2016-11-21 (月) 11:59:28
    • 痴呆症になるまで郵便に預けとかなきゃ大丈夫だべ -- 2016-11-21 (月) 13:20:35
    • メタッピー「努力します。えと、質問なんですがバイシオンって何でしたっけ?」 -- 2016-11-21 (月) 14:18:18
      • 鳥頭じゃねえか… -- 2016-11-21 (月) 14:20:21
    • 飛んでるうちはいいけど3歩歩くと… -- 2016-11-21 (月) 15:10:54
  • マシンラッシュ初日から今日までキラマ2 伐採 キラマ×3 黒鳥×6 ガチャ×4 鉄鳥×5 が無肉で来てくれました。大日本帝国万歳 (^Q^ -- 2016-11-21 (月) 12:04:53
    • キラマ3が最も価値が低いと思う。ドロップしない、スカウト率低い、スカウトできたとしても会心素材にしかならない。 -- 2016-11-21 (月) 14:34:12
    • 最終日でようやく初の伐採きた!!…つるぎのまいも しぜんぎりも欲しいんだよなぁ -- 2016-11-21 (月) 14:52:20
  • 今日はこれまでのしめくくり。スカチャンが10%を越えるものはすべて無肉スカウトで回収しなくては、Sランクなら3%超えてたらすべて確実に無肉スカウトしたいね。 -- 2016-11-21 (月) 12:29:44
    • 今10%3%の奴を回収する頃には別の奴が同じくらいに上がってたりして、キリがないね。 -- 2016-11-21 (月) 12:44:19
      • 私は今すべて一桁になってるよ。Sランクは1パーセント以内。ちょうど全部回収したところ。 -- 2016-11-21 (月) 12:48:28
    • 回収するのに人参が40本以上いるよ (^^; -- 2016-11-21 (月) 13:20:30
      • でもせっかくパーセンテージを上げたのに、無肉スカウトできなくて終わったのでは残念だよ。人によっては30パーセントを越える人もいるみたいだから。 -- 2016-11-21 (月) 13:36:49
    • 150パレくらいでキラ2が1、キラマが4、メタハン2、ガチャ2、アイアン2、メタ3、伐採4。デュラとキラ3は3%超えてるんだけどなぁ。ここでゲットできないと当分ないだろうからもう少しだけパレる。 -- 2016-11-21 (Mon) 14:27:23
  • 結局無肉スカウト出来たのはメタハン3 キラマ1 アイアンクック1だけだったなーキラマS+650目指してみようかね…当分無理だろうが。 -- 2016-11-21 (月) 14:04:25
  • 今週イベは告知されてるBSイベだから、他は何もなしか (^^; 3すくみどーでもいいし、久々に迷宮潜るかな (^^) -- 2016-11-21 (月) 14:04:49
    • 参加賞だけでOK!人参も使わないし、小メダルも欲しいが、とりあえず迷宮で石集めかな。 -- 2016-11-21 (月) 14:19:16
    • 迷宮の更新もありそうだね、スタミナの使い所も無いし、日替わり系クエor迷宮 の2択しか無いのかもなぁ -- 2016-11-21 (月) 14:44:20
  • みんな、カンダタのことも、忘れないでくれよ。 -- 2016-11-21 (月) 14:16:38
    • 忘れずにつっこんだけど10%でおのむそう()、しかも来ず。しょぼすぎw -- 2016-11-21 (Mon) 14:21:06
      • (月)(Mon)の違いはOS?ブラウザー?チョット気になって。 -- 2016-11-21 (月) 14:36:29
      • スマホからとか? -- 2016-11-21 (月) 15:11:41
    • 今回、迷宮は初回こそ潜ったのみで後は、溜まってた石の世界と炎の世界のクエスト消化とイベントでゲットすらしなかったなぁ。 -- 2016-11-21 (月) 14:28:34
    • 結局取れなかった。階層減ったけどボスのスカウト半減って普通に改悪じゃね -- 2016-11-21 (月) 14:43:43
  • 今回のイベントで、無課金でコツコツ貯めたにんじん、超おうぎの書、神竜狙いでしもふり肉も全部使い果たした。まんまと罠にハマったのかも。でも、貧乏人なんで課金はしません・・・。 -- 2016-11-21 (月) 14:23:35
    • 鶴の罠に鴉が掛かりましたな (^-^ -- 2016-11-21 (月) 14:30:49
    • 次のイベントでまた何かもらえるだろうし気にすんな (^^) -- 2016-11-21 (月) 14:50:25
    • 無課金だけど、もともと肉も無い、余ったS・SSいない、そんな俺とようやく一緒になった、それだけだよ (^-^ …いやむしろ会心上がったなら良いじゃないか!!! (T-T -- 2016-11-21 (月) 14:50:37
    • これまで神竜イベ何回かやってるけど、回収モード?で肉だけ失うパターンだったから以降神竜の時は投げないことにした (^^) 無理して神竜取るつもりもないし。 -- 2016-11-21 (月) 15:11:29
  • 伐採7体ありますが肝心の超おうぎがひとつも無い。迷宮金部屋、福引もダメ。この焦燥感がモンパレ? -- 2016-11-21 (月) 14:46:50
    • 7体もあるなら超奥義使う必要ないかと。まずは奥義でチャレンジして、最後の1~2体で超奥義使えばいいのでは。 -- 2016-11-21 (月) 14:49:27
    • 7個もいらないんだから、通常の伝授で4回くらい試せば?成功すれば節約になる -- 2016-11-21 (月) 14:52:09
  • 今回の強敵イベが良かったと思える点は、課金誘因イベではあったけどゲームの過程でアイテムを大盤振る舞いで入手できた点かな。自分は3周年のパックで初めての聖魔を手に入れたんだけど、とんでもなくお得感はあったんだが、単純に3千円払って「購入」した部分がどうにもこうにも身も蓋もない感じがしたもん。その点今回のイベは「遊んで」「手に入れる」ってところが良かった。正直つるまいもシャイボも予備があったから、本当は聖魔付を出して欲しかったけど。久しぶりに人参課金を気分良くさせてもらったよ (^-^ -- 2016-11-21 (月) 15:04:14
    • ムトー「ムヒョヒョヒョ・・・」 -- 2016-11-21 (月) 15:06:56
    • 3周年記念セット買った後に聖魔付強敵イベント来たらそれこそ買った人怒るんじゃない?身も蓋もない感は私も同感。 -- 2016-11-21 (月) 15:13:42
  • 迷宮、次こそゾーマかな (^^; -- 2016-11-21 (月) 15:10:08