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Comments/雑談掲示板Vol348 のバックアップソース(No.4)
[[雑談掲示板]]
-Vol348を新設しました！ -- &new{2017-03-04 (土) 10:05:20};
--お疲れ様です。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:29:52};
--ありがとう -- &new{2017-03-04 (土) 12:36:11};
-課金者には８クリアしてもらいたい。がんばれー -- &new{2017-03-03 (金) 21:02:48};
-レベル8クリアを目指して魔ミル（魔風弾）をなんとか1体ゲット。アタッカー3体の内どれに移植するか。エスターク（マホトラ攻撃持ち）、やまたのおろち（事実上MP自動回復・大剣豪）、竜王（絶好調。） -- &new{2017-03-03 (金) 21:24:30};
--魔風弾体技やん -- &new{2017-03-03 (金) 21:38:25};
---おろちへのツッコミだと思いますが、体技なんでおろちに移植するのは勿体無いなとは思いつつ消費MPの多い魔風弾の場合MPの心配が要らないおろちというのは重要な選択肢なんです。木 -- &new{2017-03-03 (金) 21:45:50};
---難しいな、ほぼ確実に弱点ねらえるからおろちかなぁMP枯渇の心配もなさそうだし -- &new{2017-03-03 (金) 21:58:50};
--竜王はMP少ないから、MP回復手段がないなら魔風弾の使い手になるのは難しいと思うぞ。その中なら普通にエスタかおろちだろ。 -- &new{2017-03-03 (金) 21:57:07};
-ナニコレ？異界7まで余裕の一発クリアだったのに、8は全然時間が足りない！カンストアタッカー×3のシャイボとドレアムサポでいけないってショック・・・ -- &new{2017-03-03 (金) 21:28:42};
--前回は若干難易度下がったけど、異界の最高難易度は他とはちょっと違う、一線を画す的な感じだったかと。 -- &new{2017-03-03 (金) 21:43:31};
-先週の転生イベで緑の爆弾岩スカウト成功したから、おうぎの書でメガザルつけようとしたら7連敗。素材きれたのでバイシもつける予定だったので移植しようとして3連敗。おうぎ自体はまだ80はのこってるけどなかなか素材あつまらないからつらすぎ -- [[s]] &new{2017-03-03 (金) 21:29:09};
--会心上げしてます？ -- &new{2017-03-03 (金) 22:54:34};
-エスタ、BSで棒立ち、聖魔狙い撃ちで矢面に立ってたけど異界ではエース存在感ある。イベントごとにベストパーティー組めって言うことなんだな。 -- &new{2017-03-03 (金) 21:32:02};
-あ〜、異界が来る度に摘み下手な自分が嫌になる (T-T 爺になると反応も鈍くなる (..; -- &new{2017-03-03 (金) 21:34:09};
--もう右肩ぱんぱん。異界かんべん。面白いけど。 -- &new{2017-03-03 (金) 21:38:52};
--つくづくこの手のゲームに向いてない・・・マッタリ系で報酬の良いイベントを切に願う。少しなら課金しても良いから・・・ 木 -- &new{2017-03-03 (金) 22:07:21};
--私もつまみへたです。それでＳＳ魔王守護神化２体でメガザルループです。ＨＰ３６００ならつままなくてもメガザルはきられません。大丈夫ですよ。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:15:54};
--私も下手ですが、今回初めてループをつなげてレベル７時間切れまでいきました。クリアはできませんでしたが・・・ -- &new{2017-03-04 (土) 11:13:31};
-ムドーはJOKERみたいに壁役から初めてアタッカーにするのが吉かな。 -- &new{2017-03-03 (金) 21:34:44};
--壁+アタッカー -- &new{2017-03-03 (金) 23:17:16};
-異界７を３０周してみました。金箱１２（扇７S紋２A紋１金ふく２）銀箱８（B紋５銀ふく３）銅箱５（D紋２E紋１銅ふく２）ゴールド５でした。 -- &new{2017-03-03 (金) 21:59:50};
--運営絞りやがって -- &new{2017-03-03 (金) 23:15:44};
-いつだったかおうぎの書で聖魔伝授しようとして失敗してた人いたな･･･ -- &new{2017-03-03 (金) 22:12:05};
--勝負師か狙ったなw -- &new{2017-03-03 (金) 23:14:17};
--いくらなんでもそれはないよ。おうぎの書は本当に当てにならないもの。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:32:17};
--在庫整理でゾンビ斬り、ボミオス、会心2枠をおうぎで飛ばしたことあるけど見事に予想通りの結果でしたよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:45:29};
-なけなしのしもふり12個投げたらCランBランたまにAランと全く流れが良くなかったので、これは手持ちで最良モンスのムドーの出番だ！と思い、ムドーを探検に行かせたら、[[SSオルゴ>http://mp.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E3%81%AD%E3%81%A3%E3%81%91%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%93%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%B4.jpg&refer=%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]。これは流れが来た！と思い、もう一度だけ深追いで１個投げしたらSSズッキ。ムドーのおかげ。なんて優秀なんだ（たまたまだけど）。 -- &new{2017-03-03 (金) 22:17:00};
--なんと!! 最終日のJK、竜王、魔オルゴ欲しいから、そのためにもムドーを全力getしなくては!! -- &new{2017-03-03 (金) 22:29:43};
--よかったね！あやかりたい (^^) -- &new{2017-03-03 (金) 22:30:30};
--倒れるのが仕事なのに大防御ついてるのがちょっと面白い -- &new{2017-03-03 (金) 22:48:26};
--この話を聞いて私も１個投げました。私にも魔王ミルドラース来ました。今回の異界レベル８にはもう間に合わないですが嬉しいです。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:05:13};
-今回の異界、Level7攻略に、魔神のたね欲しさに、肉課金しました。異界のときだけ、薬z10ポイントでうったら、しもふりは、従来40ポイントなら、もっとトライするのになぁ。異界は、モンパレの最高峰祭り。稼ぎどころかなと -- &new{2017-03-03 (金) 22:30:54};
--魔神のたねってなんでしょう？異界の景品にそんなのあったかな。調べても見当たらない。異界は人参売れるけど稼ぎどころかどうかはどうだろう？超以外はそれほどでもないから人参買って回す人どれだけいるやら。紋章の価値が高かった頃の半分以下じゃないかな。 -- &new{2017-03-03 (金) 22:56:11};
--魔神の薬じゃないの？ -- &new{2017-03-03 (金) 23:05:37};
---あ、会心薬か。そういえば錬金で作れたなぁ。作る人いるんだね。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:08:21};
--ごめんなさい、魔神の薬でした。肉からつくりました。普段は、微課金ですが、やっきになり、Level7で、一回200ポイントくらいつかって、冷や汗かき、ミス少しでも、mpたりず。だめでした。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:18:38};
---ダメだったんですか。そこまでして残念＞＜ 会心上げればクリアできそうってほどギリギリなら惜しい。ですが福引券系のイベントをしっかりやって薬を魔神系だけ選択してればそうそうなくなるものでもないですよ。連盟とかで使いまくらないようにね。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:43:44};
---ありがとうございます。くだらない雑談ですみませんでした。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:06:12};
--かいしんの上がる魔人のたねもあったらいいのにねー！！ -- &new{2017-03-04 (土) 11:16:42};
-絶好調がサポのわらいぶくろじゃなくメインATのどれかについてたらなぁ、メインATに自動MP回復が閃いていればなぁ、ビリボが壁役についてたらなぁ、マインド特性がせめて異界メンバーの誰かにあればなぁ。そうしたら異界8クリアできてたかもしれない。特性って本当に自分ではどうしようもない・・・ (..; -- &new{2017-03-03 (金) 22:55:07};
--カンストアタッカー3枚の私はすでに諦めてますヨ。自動ＭＰ回復は疑問だけど他の特性はさほど難易度高くないような？メタキンやＳＳにビリボは大変か。でもその要求をすべて満たして券4枚の差ですから。そこらを目標にコツコツ育成していけばいいじゃない。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:02:30};
---無課金の副アカのピサロにはマヒ攻撃、ビリボ、いきテンが付いています。これが主アカだったらなぁ･･･。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:51:56};
---と思ってしまうのなら複数アカでやらないのも手。いいの引いたほうを続けるって両立ならともかくね。 -- &new{2017-03-04 (土) 01:16:31};
--２体会心上げ終えてから、３体目が来ない・・・サポも育て上げ、もうやることない・・・今日も課肉３０個爆死。ログ外し１０連敗。もうテンション上がらない・・・ (T-T -- &new{2017-03-03 (金) 23:47:25};
---壁用と思っていたＪＫに一発逆転が付いたので会心も上げてますが、コレが完成すると次がないです。郵便受けのミルドラース(魔法役)か、いまさらの竜王？複数いるというだけでオロチは･･･なんて思ってると結構いないものですよねぇ。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:53:55};
---自分も同じ感じ。黒犬が探検SPできたら肉150個肉全力するつもりなんだけど。それまでは保留で早く第3AT育成したいなあ。 -- &new{2017-03-04 (土) 08:26:43};
--上記の特性ほぼ完備（自動MP回復はないがマホトラ攻撃＆マホキテボディ有）ですが、今回のレベル８は無理でした。カンストAT３体で魔風弾も使っていますが、ドレアムなどのパレスキを全く持っていないのが敗因と思っています。あと2分あれば行けそうな感じですが、ボス到達時点で残時間１０分以上ないとクリアは厳しいと思います。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:01:07};
-ｌｖ７のボス戦のシャドウベビー強とシャドウパンサー強をザラキで倒した方いますか？ -- &new{2017-03-03 (金) 23:47:13};
--大賢者ホイミン連れていったんですが、特技構成はザラキ、マホトーン、マヌーサ、ラリホーマ。使用頻度はラリホーマがぶっちぎりで、眠っているとマヌーサ。マホトーンはほとんど、ザラキは1回も使いませんでした。偶然の可能性もあるけど一応。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:51:19};
---なんか壁がショック攻撃で怯んだ時大防御がはがれる時とはがれない時があるんだけどバグ？仕様？ -- &new{2017-03-03 (金) 23:54:58};
---あ、追記。せんりょく奪えで運用するつもりだったんですが、ザラキ入るなら使ってどうぞ？って意味で特技すべてＯＮで作戦はバッチリにしてました。殴りにいきそうで使いにくかったなぁ。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:56:07};
---苦し紛れのアイディアでしたがやはり無理がありますよね、カンストつるまいアタッカー２体ですが、マインド無効壁がいないので今回はあきらめました。 -- &new{2017-03-03 (金) 23:56:46};
---レベル７で壁はメタキンでしたがそれ程困りませんでしたよ。メガザルループさえきられなければ大丈夫です。大賢者ホイミスライムのラリホーマで全員良く寝てました。マジックハックもルカナンも入りました。普通にシャイボ、つるまいで倒せました。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:07:42};
---エスタありの連続メガザルじゃありませんか？私はりゅうおうが壁ですからマインドは無効ですけれどマジバリあると結構な頻度で反射って文字を見ます。小瓶や薬で止める事なくメガザルを回転させて倒しきれるのなら平気なのでしょうが。 -- &new{2017-03-04 (土) 01:21:40};
---りゅうおうの壁使ってるのならドラゴン系をメガザル役にすれば連続メガザルできるのに -- &new{2017-03-04 (土) 04:06:01};
---りゅうおう壁の人は木主ではないでしょ。だってマインド無効の壁がいなくてザラキはどうだろう？とあるのだから。そしてマインド無効じゃなくても平気だよ、って意見に対してそれは連続メガザルじゃありませんか？という流れで、ここでは誰も連続メガザルの仕方で困ってないですよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 12:27:13};
-メタキン持ってないからデスピを壁にしたけど守護神化でマジバリかければ高性能じゃん♪ -- &new{2017-03-03 (金) 23:54:03};
--メタキンよりデスピのほうが壁として優秀なのは誰でも知っていることです。デスピの獲得と育てるのがメタキンより大変だからメタキンを使っているだけです。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:12:50};
-やわら化 -- &new{2017-03-03 (金) 23:55:52};
--パフパフ？ -- &new{2017-03-04 (土) 15:38:00};
-[[レベ７でS紋確認！既出かな！>https://gyazo.com/65f393da84d8ef16dc7c48013642901c]] -- &new{2017-03-03 (金) 23:57:17};
--確率の違いとかはわからないけど、5から出るみたいですね。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:09:25};
-異界LV8はあきらめるしかなくなった (T-T カンストATが3体しかいないし、ATに絶好調持ちいないし、魔風弾もないし。魔風弾があればクリアできそうだけど魔王ミルド来なかったし (T-T -- &new{2017-03-04 (土) 00:00:48};
-今日オルゴが来たのでBSで運用してみました。聖魔1発で落ちてくれるので2段階は確定、時テン持ちのアタッカーはおうえん愛と重なるとテンション100になり得点伸びる要素は増えたけど、サポがいつもに増して動かない＆重い新規メンバーのせいでサポ枚数も減ったのでイマイチでした。テンションが高い分、いつも以上に動かない＆特技使わない＆素早さ3000で基礎Fラン相手にミスなど、BSの悪い部分がクローズアップされたようでｗ 異界と無差別BS用になるんだろうな。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:01:45};
-持ってたしも10個投下。B2C8。ログくらいは出て欲しかった。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:03:40};
-今回霜肉９個しかなくて、いつ投げようかと思ってたけど、雑談見て今日にした。少しでも長く楽しみたかったので、１個投げ９回ミルドに持たせたら、最後の９個目で魔ミルド (^-^ ミルドが変身後を連れて来たぜ。魔風弾どうしようかな？それ以外はA３体、B４体、C１体でこんなにCが少ないのも初めてだ (^^) -- &new{2017-03-04 (土) 00:23:30};
--書き込みは日にち変わってしまったけど、投げたのは金曜日です。 -- &new{2017-03-04 (土) 00:24:51};
--オレは大凶運設定されてるから人の10倍投げるか5倍投げの一年型落ちでない限りこの頃の新SSは入手できない気がする。マジで。冀運営の悪口書きすぎた。兇悪銭亡者等。 -- &new{2017-03-04 (土) 05:09:47};
-異界に課金しても紋章増えるだけであんまり美味くないかな～ -- &new{2017-03-04 (土) 01:00:09};
--レベル7で超聖魔狙いながら周回は悪くないと思う。今のところ10回ほどで超おうぎ2枚出た（運が良かっただけ？） -- &new{2017-03-04 (土) 01:36:52};
---豪運。 -- &new{2017-03-04 (土) 01:40:03};
---豪運、某データによると2%以下じゃないかな超おうぎは -- &new{2017-03-04 (土) 01:59:18};
-親分の洞窟で魔ミルドついてきた。ダークドレアム欲しかったなー (..; -- &new{2017-03-04 (土) 01:52:18};
--私も魔ミルドついてきた。うれしい。ダークドレアムはもうカンストしてる。 -- &new{2017-03-04 (土) 07:39:09};
--自分は魔ミルド狙いだったのが13個でドレアムでした。すでに1体いて複数運用できるからありがたいですが正直な考えは木主さんと逆なんですよね -- &new{2017-03-04 (土) 09:21:49};
--魔風弾超強いからお勧め。魔ミルド自体もかなりハイスペック -- &new{2017-03-04 (土) 10:00:41};
---魔ミルドは魔風弾移植用って人も多いけど、魔ミルドより高性能のＳＳは少ないですよね。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:52:18};
---ＳＳを一から育てるのは大変ですよ。だからすでに育ってる人につけるのは普通かと。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:56:42};
---魔ミルドは会心初期値が高いから、ちょっと頑張れば難しくはないと思う。会心祭りがあればなおさら -- &new{2017-03-04 (土) 10:59:25};
---確かに目先のことでいけば手持ちの強いSSへの移植ですよね。でもおれだったら魔ミルドで行きますわ。って言うかそうしてます。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:06:13};
-思わず超聖魔に手持ちの肉全部投げちまったい -- &new{2017-03-04 (土) 02:43:25};
--で結果、手に入れられたの。 -- &new{2017-03-04 (土) 07:37:32};
--BSで勝どき超聖魔やってみたいですよね -- &new{2017-03-04 (土) 08:09:31};
--持っている人に聞いたらあんまりおすすめではないらしい -- &new{2017-03-04 (土) 08:27:44};
---イベントBSではオススメよ！ -- &new{2017-03-04 (土) 10:03:05};
---重量制限無しで、8体素SSが相手の様なステージでは効果的なんでしょうね。普段の2〜3体が素SSのBSでは、威力が分散していない通常の聖魔斬の方がよさげ。 -- &new{2017-03-04 (土) 12:02:47};
-レベル７やってみたけどＭＰ足らなくて時間切れ。マホトラ伝授しようかとも思ったけど今回は断念したよ。配合でマホトラ攻撃・自動MP回復・マホキテボディのどれかが来ればいいけど確率低いよねー。 -- &new{2017-03-04 (土) 05:54:37};
--確率低いしレベル・なつき上げ面倒でしょ -- &new{2017-03-04 (土) 07:12:48};
--良性格の魔王が３体はいないときついよね、マホトラないと。 -- &new{2017-03-04 (土) 08:45:59};
--異界だと攻撃受けるとやられること多いから、マホキテボディはそこまで役に立たないよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 09:33:31};
---ワンパンでやられることはないけど、数回で棺桶。それまでにMP奪うことは余りにも少ない。マホキテ持ち数体が大防御役を代わる代わるだといけるかもしれないが・・。 -- &new{2017-03-04 (土) 09:47:35};
---壁以外はマホキテきついね 7はギルド変えても甘い息・薬使っても火力不足で俺は諦めた 次回はクリアする -- &new{2017-03-04 (土) 10:20:41};
-異界ライト福引券10枚…全部ルキタマだったら良いなぁｗ タフガイと一匹狼の＋50でガンガン出て来ないかな！！待ち遠しいよｗワクワクするｗ (^^) -- &new{2017-03-04 (土) 08:01:03};
--俺はゾーマ+245とムドー+8に配合する -- &new{2017-03-04 (土) 08:29:28};
--福引きは毎回信じられないぐらいの強運な人が出るので木主さんが当たりの人だと良いですね。ただし信じられないぐらいの悲運も毎回見られますよね。6等が欲しい異界福引きは6等無し、6等以外は当たりのライトは6等だらけという惨劇が何人に降りかかるだろうか... -- &new{2017-03-04 (土) 08:38:18};
---前回、それを味わっただけに・・・。 -- &new{2017-03-04 (土) 08:50:59};
---大当たりした人が自慢げに書き込むだけで、大多数は普通か惨敗した人ばかり。振り回されないのが吉。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:18:38};
-異界8のクリア報告を見てたら、ＡＴも3体ではなく4体、魔風弾標準装備、テンション必須等々・・2体目のＡＴの会心上げがはかどらず、3体目も卵福引の結果がここ最近散々で+値が伸びない、ただルキタマはもう使えないといった状況が俺を追い込んでいる・・いくら肉投げてもＳＳ来ないしなぁ -- &new{2017-03-04 (土) 09:53:14};
--そろそろ会心イベントが欲しいところだね。まだ超奥義16枚しかないけど・・・ -- &new{2017-03-04 (土) 09:59:02};
---俺は2枚w -- &new{2017-03-04 (土) 10:15:44};
---超おうぎを使わないで取っとくことが出来る人尊敬するよ。私はすぐ使っちゃう。例えば今回の異界でこれを伝授したら上のレベルいけるかもとか。連盟でもっと点数が上がるかもと思うと使っちゃう。ＢＳでもこれで勝てると思うと使っちゃう。結果ほとんど残らない。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:48:50};
---俺も年末年始に手に入れた強敵が手付かず残ってて、必要十分な超奥義も揃ってるけど、会心イベが来ないとどうにも動けない。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:53:02};
---パチンコと同じ。この一万を突っ込んだら出るかも？と思うから失う。使わないで済む方法はパチンコ屋に近づかなければ良い。超奥義は会心上げに使う。と決めれば、異界・連盟の何が来ようと微動だにするものではない。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:54:43};
---微動だにしないってｗ -- &new{2017-03-04 (土) 11:03:12};
---そうやっても半年で超おうぎ６個しか集まりませんでしたけどね。異界での超おうぎが減った今、いかに補助券コツコツ集めて金福で超おうぎをツモるかが大切な気がします -- &new{2017-03-04 (土) 11:04:32};
---育成は絞って浮気しないというのもセオリーですが、前回の連盟でメイン差し置いて魔ミルドにタマゴロンを投入、結果超おうぎの獲得に成功しました。本当に可能か判断できるならあえてセオリーを破るのもゲームの醍醐味です (^-^ 外して失敗しても自己責任と割り切れるなら、の話ですが。また、自分も普段は会心信者なのでコツコツ魔ミルドの会心あげをしていたのと、ルーキーエッグの恩恵でメイン以外にも+を振れた追い風もありましたが (^_- -- &new{2017-03-04 (土) 11:18:10};
---超奥義は0個まで使い切らないほうがいいとは思うけど、無理して貯める事もないと思います。使用する事によって異界のクリアレベルが高くなったり連盟での稼ぎが増えそうなんて人は特に。ただ大勢いるでしょうがBSはすごうでキープ程度で達人維持や昇格の壁は超の10枚程度じゃどうにもならない、連盟999個はボーナス等の条件それぞれでしょうが余裕、異界も前回８、今回７は余裕で今回の８には少々の投資じゃ全然無理。なんて辺りにいると勝手に貯まっていくのではとも思います。 -- &new{2017-03-04 (土) 12:37:02};
---バイシオン を伝授に 超扇の書 使ったんだぞ～ どだ～ ワイルドだろ～！！ 昔、バイシオン欲しさに バイキルト12連敗 バイシオンで４連敗 計16負したトラウマからです -- &new{2017-03-04 (土) 15:20:46};
---え、私もカンストアタッカー三体完成するまでにサポドレアムとドルイドにバイシつかなかったら超おうぎも辞さないつもりですよ。後一年くらいかかると思うのでさすがにそれまではつくと祈っていますけど -- &new{2017-03-04 (土) 15:54:05};
-昨日、福引で肉が予想以上に手に入ったから、SS狙いで、初めてスペシャルな洞窟に投げた。結果、SSキューリ、S2体(赤熱の魔人像?(メラ反射)、と何か)入手。ズッキ育てている自分には滅茶苦茶嬉しくてすぐ、Sズッキと配合。タフガイでHPが1500超え!エスターク入手後、何十個投げても(4％の親分に)、ログにすらSSが出なかったから、S1体確定のスペシャルな洞窟の方がいいのかと、思ってしまう。皆さんはどっちに肉投げること多いですか? -- &new{2017-03-04 (土) 10:02:07};
--昨日おやびんに、２個×４投げでログに魔ミルド１回でＮＧ。ログ出てＮＧはイラっとしたので１０個投げに切り替え。１０個投げ２回目に魔オルゴＧＥＴ！スペには投げた事ないけど、駄目な時何かしら変化をつけるのは有りかも。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:22:41};
--私は１個ずつしか投げないから当然親分の洞窟。でもドラキーは１７匹もＳＳ連れてきた。この３ヶ月の間に当然すべて１個なげで。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:36:06};
--霜肉はずっと親分1個投げをしてきたけど、SP洞窟の登場で初めて10個投げをした。それ以降は親分への1個投げは変わらず、まれに気分転換でSP10個投げをしてる。けどSPの方でSSを引けたことはない。まぁそもそも試行回数が全然違うんだけど。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:40:29};
--SSが欲しいなら、迷わず4％の親分洞窟。2％のスペシャル洞窟と比べるまでもない。偶々、逆転したからと言って、確率が変化した訳ではない。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:50:01};
-[[わっ！きたっ！>http://mp.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E3%81%8D%E3%82%89%E3%81%B1%E3%82%93%E8%81%96%E9%AD%94.jpg&refer=%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]キラパン育ててるからそのまま配合しようか今後のために残しておこうか迷う～。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:07:47};
--これって聖魔斬持ちのキラパン？もしそうならおめでとう。私はレベル３を４０周するもまだスカウトできず。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:40:54};
--おめー 保留に一票。俺もキラパン育ててるけど、実際のところ活躍できる可能性があるのはしぜん系限定BSくらいだから。貴重な聖魔を所持させるのは、活かせる機会が乏しすぎて勿体なさすぎる。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:35:54};
--ありがとうございます。Lv5ギリクリアレベルなので、あわよくばと異界Lv3を昨日から周回しはじめたのですがスタミナ消費のみなので超ラッキーでした!キラパンは育ててるといってもB+50なのでやっぱいったん保留ですかね。初課金した3000円パックのスライム聖魔もまだ郵便受けなのですが。なんせ魔王が1体しかいないもので(^^;木 -- &new{2017-03-04 (土) 13:28:15};
--僕はキラパンよりカトパンがいいです、来てくれないかな〜〜〜w -- &new{2017-03-04 (土) 13:35:36};
---0.000000000000001％ぁぁぁぁ～！ですね (^Q^ 木 -- &new{2017-03-04 (土) 14:07:11};
-魔オルゴのPスキの効果、イメージ的にはハーゴンに付いてて欲しかったな……死に際に余計な事をして逝く奴なんだし。あの死亡モーションだから実際付いてたら今以上に味方（プレイヤー）「いいからさっさと死ねよ」とか思われそうだけど。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:47:28};
--＞ハーゴンお似合い ワロタ (^-^ -- &new{2017-03-04 (土) 11:12:09};
-苦戦していたレベル７が魔王オルゴ来たおかげで、５分以上残してクリア！魔王オルゴのパレスキすげえ。レベル８はアタッカー２枚しかいないし魔風弾もないので諦めた。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:51:15};
--もしAT3にすれば壁1、オルゴ、メガザル2で、バイシは1匹になるけど、それでもOKだろうか？ -- &new{2017-03-04 (土) 11:00:14};
---7で5分残しだと、8のボス戦取り巻きブラゴレを1匹も倒せないと思われ。7を10分残しでも厳しいかと。まずはその新陣形で7周回がベターかと -- &new{2017-03-04 (土) 11:20:26};
---そもそも7程度で苦戦してた時点で魔オルゴきても厳しいでしょ。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:32:22};
-魔風弾を移植するのに向いてるＳＳはなんだろう。体技が得意なものは単に力が強いということだろうか。すばやさやかしこさは必要なのかな？それとも魔ミルドを育てるしかない？ -- &new{2017-03-04 (土) 11:02:24};
--体技は基本的には攻撃力も素早さも賢さも関係ないものだけど、魔風弾（とツインクロー）は攻撃力依存の物理系特技。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:05:34};
--魔風弾を移植すればすぐに今壁になっている異界がクリアできるならメインに。会心素材など余っていない、超おうぎが一枚もなくタマゴロンもルーキーエッグも優先して使いたい奴がいるならいいとくせいがついた闘神化に。見た目が我慢できて育てる気があるなら育てる、みたいな感じかな。魔ミルドのページの耐性表を見ると育てたくなると思うよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:07:55};
--闘神化できるSSで絶好調、格闘王、自動MP回復、などの特性をもつやつ。そしてそれを実行できてLv8をクリアできる廃課金の人達。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:25:26};
--使ってて思うけどやはりMPが重要に思う。威力は攻撃カンストは当然としてBSでは使わないから素早さはいらないし、とにかくMP消費が激しいので最大MPが多い奴か、自動MP回復やマホトラ攻撃持ちを選ぶと良いと思うよ。ちなみに自動MP回復持ちのりゅうおう二付けてる人が生放送してたけど全然MP減って無くてうち放題で羨ましかったｗ -- &new{2017-03-04 (土) 11:59:42};
---ＭＰ回復キャラがいない場合、ＭＰの多さとシャイボ移植時の耐性の頼もしさから結局魔ミルドにそのまま使わせた方がいいとなる -- &new{2017-03-04 (土) 12:22:32};
---魔ミルドをルーキータマゴでそのまま育てるという選択肢が出来てしまった。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:23:51};
---木主のアタッカーさ〜ん。あなたのマスター、魔王ミルドに浮気してますよ〜 (^-^ -- &new{2017-03-04 (土) 15:56:08};
--素早さが低いから必中かせめていきピオがないと育てる気にはならないなぁ。 -- &new{2017-03-04 (土) 13:48:30};
---竜王シドーエスタと比べたら誤差程度だけどね。すばやさが必要なＢＳは聖魔ゲーだし -- &new{2017-03-04 (土) 14:31:14};
-魔王オルゴデミーラ＝千原 ジュニア、東野幸治＝バラモス、魔王ミルドラース＝今くるよ、 スライムベホマズン＝松村邦洋 に、見えてならないんだが・・。どう？ -- &new{2017-03-04 (土) 11:04:02};
--あなた天才！ -- &new{2017-03-04 (土) 11:13:49};
-魔王オルゴがすごいというのは、死ぬたびにテンションアップしそのたびにメガザルループで復活するからテンションアップを無限に繰り返せるという意味ですごいということでしょうか？ -- &new{2017-03-04 (土) 11:04:50};
--そう。初期かいしん率も特性も耐性も結構なものだけど、ほとんど見向きもされないくらいにPスキルが有用すぎる。実用的で活用しやすくお手軽。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:11:59};
---いや。見向きもされないは違うでしょ。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:51:30};
---多くの人からステその他よりもパレスキの方に目を向けられてるって意味じゃその通りだろう -- &new{2017-03-04 (土) 12:01:26};
---基本性能も十分高いのに、Pスキのせいで「配合せずに使った方が良い」とまで言われる始末だからな。完全にPスキ1つにその他全てがほぼ食われてる感があるのは確かかな -- &new{2017-03-04 (土) 12:38:29};
---↑3 俺自身はPスキル以外の部分も魅力的だと思ってるし、そこが「見向きもされない」とは言ってないよ。枝 -- &new{2017-03-04 (土) 12:51:42};
--来週メタルだろうから、預かりに保管してレベルあげないようにすべし -- &new{2017-03-04 (土) 11:44:10};
--アタッカー数が少ない人には神特性。アタッカーが4体とか完成してる人にするとアタッカー1体減らしてまで入れるかは悩むってな感じ。そんな機敏にはメガザルしないし、敵を行動不能にすると倒されるのも時間が掛かるからあまりテンポよくはテンション上がらないのでね。 -- &new{2017-03-04 (土) 12:03:27};
---特性も確かに強力だけど、それはパレードスキルよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 13:03:54};
--下方修正されますように。 -- &new{2017-03-04 (土) 13:08:40};
---正直、2段階アップ（ダメージ2倍）は流石にやり過ぎな気がする。せめて1段階（1.5倍）で良かったんじゃ… 二番煎じになるけど他のSSで系統限定2段階UPとかにしてさ -- &new{2017-03-04 (土) 13:11:17};
--魔オルゴは攻撃スピードもあるって出てたよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:03:46};
--そのとーり！ -- &new{2017-03-04 (土) 14:05:14};
-もやもやボディ対策に、マヌーサ無効のエスタークの価値は少しは上がったのかなー。どうだろ。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:21:46};
--もやボに気兼ねすることなくシャイボ打てるのはありがたいが、その辺が相手次第なのは多くのSSが同じで一長一短だからなぁ。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:28:00};
--ちびっとだけねｗ -- &new{2017-03-04 (土) 11:31:30};
--ギルドで二段階上がるからなー。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:52:11};
-[[この機能>http://mp.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%8F%97%E3%81%91%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF.png&refer=%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]、任意で出来るように正式実装して欲しいなぁ。結構前に要望を出したけど、システム的にはもうできるようになってるならなおのことやって欲しい… -- &new{2017-03-04 (土) 11:30:04};
--郵便受けを開いた状態で矢印を押しっぱなしにしたら次々ページが進むようにもしてほしいなぁ -- &new{2017-03-04 (土) 13:58:05};
-今回の8クリア称号は「伝説の廃課金・毎度あり！」とするべきだったよな山中 -- &new{2017-03-04 (土) 11:41:11};
--ホント山中好きね -- &new{2017-03-04 (土) 11:47:30};
--「伝説のストー○ー」に成らないように気を付けてね (^-^ -- &new{2017-03-04 (土) 12:17:12};
--2chで無課金の人のクリア情報いっぱい出てるね -- &new{2017-03-04 (土) 12:31:37};
--昨日あたり無課金で8クリアしたって人いたよね。 -- &new{2017-03-04 (土) 12:31:59};
--今回の８は無課金な私では挑戦する気にすらならないけど、効率いい攻撃手段があるかどうかだけだから"廃"課金限定みたいな言い方は自分の弱さを露呈するだけですよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 12:43:39};
---えっ？初日8クリアしてるんですが (^^; 木 -- &new{2017-03-04 (土) 12:50:52};
---つ【伝説の廃課金・毎度あり！】 -- &new{2017-03-04 (土) 12:53:43};
---あり！ (^-^ 木 -- &new{2017-03-04 (土) 12:56:40};
--なんで無課金でもクリアできるLv8のクリア称号をそれにするべきだと思うんだ？ -- &new{2017-03-04 (土) 13:00:16};
-まみるどみるどまおるごほしい×3 みんないえるかな？ -- &new{2017-03-04 (土) 12:52:36};
--まみるどみるどまおるごほしいまみるごみるどまおるどほしいまみるどみるどまおるごほしい…言えたかな？ -- &new{2017-03-04 (土) 12:55:12};
---ざんねん！ -- &new{2017-03-04 (土) 12:58:32};
--らんらんらんいえたかなきみはいえたかならんらんらんいえたかなポケモンのなまえー（このゲームポケモン世代は少ないんだっけ (^^; ） -- &new{2017-03-04 (土) 14:00:23};
-パーティは確実に強くなってるはずなのに，前回からLv.6がクリア出来なくなった (..; それまではゴリ押しでいけたのに・・・摘み下手はやはりダメだね (T-T -- &new{2017-03-04 (土) 12:59:48};
-配合100回以上やったミミックとメタハン、ドラゴン。趣味でそだててたけど今後使うこともないだろうからタンクでとばした。中ランクのハンパな重さと耐性がないこと、さらに郵便枠の圧迫もあって大事においておく意味がなかった -- &new{2017-03-04 (土) 13:04:13};
--どうしてもそれができない。だから色々中途半端で苦労してる自覚はあるんだけどね。なかなかね。モンス所有枠売って欲しい。 -- &new{2017-03-04 (土) 13:09:01};
-迷宮１０％になってから１５周くらいしてるけど１匹も来ない (..; -- &new{2017-03-04 (土) 13:04:46};
--毎回１0週くらいして１体はとっている。メタルイベは二ヶ月に一度ぐらいにするといい感じ。今回のＫスペは試行回数既に１０回で来ないからちょっと諦め気味だけど -- &new{2017-03-04 (土) 13:07:18};
---だれかＬＶ８をメタキン壁でクリアした猛者はおらぬか！メタキン以外壁がいない (T-T ドレアム君（無配合・無転生）はいてるが、今さらルーキータマゴ等使うのはもったいないし… (..; -- &new{2017-03-04 (土) 13:57:29};
---無配合ドレアムの壁なんて紙過ぎて意味ないよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:01:58};
-ここで質問していいものかよくわかりませんが困ってます。昨日の夕方急に重くなりフリーズ、今日はイン出来ません＞＜ＳタークをＳＳにしたくて今日中に肉投げたいんですがどうしたらいいでしょうか？Windous7→10、Internet Explorer でAdobe Flash Player 24,0,0,221です。 -- &new{2017-03-04 (土) 13:36:07};
--PCか回線の問題の可能性99%、ググって解決。急ぐならネカフェ -- &new{2017-03-04 (土) 13:38:42};
---パレードを始める→冒険をするからのローディングバーがほぼほぼ全部真っ青になり、海のようにゆらゆらしたままそこから動きません＞＜・・・やはりマイパソコンのせいでしょうか？ -- &new{2017-03-04 (土) 13:54:03};
--スマホかタブレットにPuffinを入れてインしてみてはダメじゃろか？ -- &new{2017-03-04 (土) 13:50:54};
---今仕事中で、あとでチャレンジしてみます。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:17:38};
--逆に聞くけどこうなってから今まで何か処置したの？ -- &new{2017-03-04 (土) 14:12:08};
---えぇっとー再起動くらいですぅ＞＜ -- &new{2017-03-04 (土) 14:15:53};
---下の方がやり方まで書いてくれてるけど、とりあえずキャッシュのクリアを試さないとダメだよ。ほぼ復帰できる。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:22:14};
--ブラウザ変えても同じ？ -- &new{2017-03-04 (土) 14:14:20};
---火狐だともっとだめだめで、冒険するまでたどりつきません -- &new{2017-03-04 (土) 14:16:53};
--ブラウザのメニューバーの「ツール」→「インターネットオプション」をクリック、全般タブの「閲覧の履歴」の削除をクリック→完了後「OK」で閉じ、ブラウザを再起動→モンパレIN -- &new{2017-03-04 (土) 14:17:04};
---ぉおーなんか具体的ですね、仕事が落ち着き次第やってみます。ありがとうございます。またあとで報告しますね -- &new{2017-03-04 (土) 14:19:28};
-やっぱ狙って１％って引けんね。超聖魔肉投げて２個とりました。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:00:18};
-キングヒドラ育成してシドーと置き換えようかと思ってるけど使えるかなぁ・・・ -- &new{2017-03-04 (土) 14:01:40};
--2回行動＋アシッドバイトだし、異界・連盟用のアタッカーとしては良さ気な気がする。凶エスタのパレスキの効果対象でもあるし -- &new{2017-03-04 (土) 16:02:00};
-誰かＬＶ８をメタキン壁でクリアした猛者はおらぬか。壁はメタキンしかおらず、ドレアム君はいてるが無配合・無転生なので今からタマゴ使うのももったいない気もするし… (..; -- &new{2017-03-04 (土) 14:03:07};
--メタキンでもビリボがあるかないかでだいぶ違うと思うけどね。今回マヒ耐性が低いから、ビリボがあれば楽。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:08:21};
--メタキンに真マインドガード・マインドガード++・ビリビリボだったらワンチャンあるで (^Q^ 他のメンツの環境が揃ってたらの話やけど -- &new{2017-03-04 (土) 14:11:43};
--ビリボもマインドガードもない。ブレイクプレスからのやけつく息で応対してるが、いかんせん安定しない。やはりメタキンでクリアした猛者はおらぬか (..; -- &new{2017-03-04 (土) 15:07:16};
---プレスじゃないよブレスだよ -- &new{2017-03-04 (土) 16:03:42};
-BSなら素F素Eサポが重要だけど、異界ではサポもSS魔王しか通用しないね。HPが1000ちょっとじゃ即死だもん。メタキン壁が使えるケースでザルつまみが上手なら別でしょうが。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:05:42};
-異界レベル8悩めるのう、魔ミルド3体いてメイン3ATに伝授したいのじゃが、超奥が減るしのう〜 -- &new{2017-03-04 (土) 14:15:50};
-- 魔ミルド育てる気がない（見た目が嫌いとか、でかいからいやとか）なら伝授かな。伝授したアタッカーは今後にもいかせるじゃん (^-^ -- &new{2017-03-04 (土) 14:23:40};
-７周回でマータがあるので放置できないからつまみ回避で遊んでみたけど、相手全員攻撃モーションで飛び跳ねるためにいったんためるから、通常攻撃音と攻撃の間の時間が比較的長くて通常攻撃のつまみ回避は結構簡単やね。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:18:44};
-今回の異界は、Lv8が課金者でないとクリアは相当に難しいらしいですけど、6と7も難易度あがってるように思う。無課金者にはLv6もきつくなってるんじゃないですかね。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:32:40};
-ムドーちゃん、魔神化でマインド無効、星の聖徒でマヒ無効＋混乱反射。他に影響ないなら闘神化する必要なし。はりきって育てよう (^-^ -- &new{2017-03-04 (土) 14:32:42};
--その上眠りは素で反射。ん？これ完璧じゃないか？欲しくなってきたぞ -- &new{2017-03-04 (土) 16:07:15};
-ＬＶ８クリアするために魔オルゴ２体揃えるために全力課金したら手持ち肉８０プラス６万かかった。検証するためＬＶ７をオルゴ２竜王と神龍は攻撃カンスト会心ＭＡＸとりゅうおう+585大防御アックスとレックスでメガザルＳＳももんじゃでバイシひかりで１０分３０秒残し。ＳＨＴには毎回ならないけど殆どアタッカーがハイテンになるのは有難い。この投資が無駄に終わるか怖くてＬＶ８に挑戦できない (..; -- &new{2017-03-04 (土) 14:38:41};
--自身のメガザルループでもテンションＵＰするなら最高なんですけどね。魔オルゴの他、攻撃カンストＡＴが３体とボス戦まで１０分以上時間を残せたら高確率でクリアできますよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:02:03};
-今回の異界、レベル8は絶対にクリアできないし、レベル7さえもつらい。なによりショックなのは、レベル3のクリア報酬の超奥義がなくなってるし、サンプル177対策に超奥義を使ってまでベタドロンを用意しておいたのにステージが変わって完全に無駄になっちゃったし (T-T 超奥義がこんなに入手できなくなるとわかってれば、何よりステージ内容が変わるとわかってれば、ベタドロンのために超奥義を使わなかったのになぁ (T-T -- &new{2017-03-04 (土) 14:40:45};
--逝ったのね。 (^-^ -- &new{2017-03-04 (土) 14:47:16};
--異界が始まる前に先走ってしまったことが原因。異界が始まってからステージ変更してるか報酬はどうかわってるかなど確認して行動しておけば。しかも、ベタドロンがあって良かったと感じたのは前回くらいで今まで1回の削るダメージの多いベタンの方がよく使われてたし。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:25:15};
--異界のステージなんて毎回変わるかもしれないだろ (^^; -- &new{2017-03-04 (土) 15:27:41};
-LV8無理。クリアした奴変態。以上 -- &new{2017-03-04 (土) 15:13:06};
-つ[鈴効果３倍、気合い伝授で会心上げ] -- &new{2017-03-04 (土) 15:13:47};
-いきテン持ちに、ベタドロン・だいぼうぎょ・メガザル。って組むのはどうだろう。開幕だいぼうぎょ→ボス戦までいのちだいじに→SHTベタドロン→メガザル。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:16:32};
--壁役なら一戦ごとに大防御し直す必要があるのでSHTには到りません。大防御しなければSHTでボス戦を迎えることはできるけど、大抵のボスたちは呪文割合ダメージ軽減持ちです -- &new{2017-03-04 (土) 16:14:27};
-異界のＬＶ8をクリアした方々、ご伝授ください。アタッカーは攻撃カンスト２体と攻撃2800のが１体で計３体（すべてシャイボ、つるまいあり）。壁は大防御竜王を使ってます。メガザルループとバイシは出来ます。死の踊り、魔風弾、ブレイクブレスは持ってません。ザラキは持ってますけど超奥義が数個しかないので伝授した後、使い物にならなかったらお手上げになっちゃうので怖い (T-T ボス戦までの残り時間は平均で８分です。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:19:34};
--動画で上がってるけど女性で大賢者ホイスラをうまく使ってクリアしてる動画あるよ (^_- -- &new{2017-03-04 (土) 15:23:35};
--８分じゃ遅いね。クリアの目安は、ボス戦到達時に11分以上は残っていること。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:26:56};
--その戦力でクリアできるならみんな苦労してない。大賢者ザラキで道中の時間を短縮できたとしても火力が足りてないし。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:32:32};
--チョコがいればシャイボを覚えさせ、薬で会心などｍａｘにして味方のテンションをあげる。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:51:40};
--今回は諦めろ。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:57:18};
--よほどの運（ATKが死なない、もやもやボディとぐるぐるボディに引っからない、会心連発）がない限りほぼ100%無理だと思います。その戦力だとボス戦到着残り時間は15分丸々有っても削れないと思いますよ。また大賢者ザラキは素の死の踊りの半分の効果もないはずです。ただ後学のために一度は行かないと。 -- &new{2017-03-04 (土) 16:08:39};
-異界LV6 ピサロ999(シャイボ)エスタ580(鶴舞)竜王300（シャイボ）ジョーカー250 キラマ３50(メガザル)Kスペディオ50（メガザル）キラマ（バイシ要員）アカイライ(スクルト要員)このメンバーでも6って厳しい？3回だめ。時間切れ。火力不足？ -- &new{2017-03-04 (土) 15:30:02};
--バイシ２体にしたらいいと思う。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:41:27};
---エスタ・ピサロともにバイシもち ジョーカーは壁にすらならんせいまのみ。アカイライやめてキラークラブS80(ラリホーマ)入れてみた。駄目だった。ピサロがマヌーサ状態になり機能しない。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:47:36};
---JKに大防御つけてないならそりゃ苦戦するよ。聖魔だけだし入れてる意味がない。 -- &new{2017-03-04 (土) 16:07:12};
---エスタとピサロは攻撃役なんだからバイシ持ってても意味がない。ジョーカーに大防御か、他に壁役が１体必要。 -- &new{2017-03-04 (土) 16:11:42};
--いけると思う。ちなみにJKは壁だよね？スクルトやめてラリホーマ、ラリホー、あまい息などで眠らせるといい。大賢者ホイスラのラリホーマでよく寝るからね。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:43:56};
--アカイライを外してあまい息やけつく息要員を入れたらいけるんじゃないの？ -- &new{2017-03-04 (土) 15:44:02};
--ピオリムいれてやりなおそ &heart; -- &new{2017-03-04 (土) 15:44:18};
--行けると思います。私も同等か、それ以下の戦力で攻略出来ました。後は、もやボ対策でギルドに入り、ターゲットは凶スカにすると行けるのでは？ -- &new{2017-03-04 (土) 16:07:25};
-大賢者、神の踊り手神の息吹が欲しい。また強敵で良とくせいやってくれないかな。 -- &new{2017-03-04 (土) 15:42:33};
--神の踊り手ピンクボンボン、今頃になって欲しくなったよ -- &new{2017-03-04 (土) 16:09:04};
--強敵に出るザコモンスターに優良強特性あってもモンスが前進しないと唱えない、前進したら即死。ゆえに手塩かけるのは100%無駄確定。 -- &new{2017-03-04 (土) 16:12:00};
---それはきみが下手なだけだ -- &new{2017-03-04 (土) 16:16:30};
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