Comments/雑談掲示板Vol447 のバックアップ(No.1) - ドラゴンクエストモンスターパレード攻略 Wiki

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Comments/雑談掲示板Vol447 のバックアップ(No.1)

雑談掲示板

雑談掲示板Vol447を新設しました。Vol446が約1日で流れるとは... -- 2018-05-16 (水) 23:08:48
- ありがとうございます！話題が変わりますように！ -- 2018-05-16 (水) 23:10:29
- いつもアリガトです～♪　タマ福で特等しか出ない呪いをかけました!! -- 2018-05-17 (木) 00:02:54
- ありがとうございます。 -- 2018-05-17 (木) 00:38:18
- ありがとうございます＾－＾ -- 2018-05-17 (木) 01:54:07
ルキたまの性格、なきむし・あまえんぼう。　自分の性格が反映されているというウワサだが・・・ -- 2018-05-16 (水) 21:23:21
- あ　俺もそれだった・・。みんなはどうなのかな？。まあルキタマ使うモンスの性格はもう決まってるから何でもいいかぁ～ -- 2018-05-16 (水) 22:19:30
- これは前から思う。あまえんぼう、せけんしらず、だが今回はタフガイとごうけつ来たから満足 -- 2018-05-16 (水) 22:32:39
あくま系多段テンションアップSSモンスターくださいっ -- 2018-05-16 (水) 21:23:29
- ギガドラを多段テンションアップに修正してくれればわいはそれで問題なしや -- 2018-05-16 (水) 21:33:56
- 同じく！お願いしゃす！！ -- 2018-05-16 (水) 21:34:07
- うちは？？？系多段テンションアップほしいなぁ、いまだに型落ちSSが主体なメンバーなもんで -- 2018-05-16 (水) 22:34:57
ピンチはチャンス！この機会にモンパレをもっと良いゲームに -- 2018-05-16 (水) 21:24:02
なにはともあれ次回の探検SPで出る新SS、色んな意味で楽しみやの。 -- 2018-05-16 (水) 21:55:35
絶好調は直接の課金特技ではないし連盟の報酬だったときも絶好調という名前だけで特技の説明はそもそもページに載ってないし訴えたところでどうもならんと思うんだよなぁ -- 2018-05-16 (水) 22:03:41
結局何人くらい取れたのかな？竜神王。500人？1000人？ -- 2018-05-16 (水) 22:10:34
絶好調も制限の表記ないのに1段階しか上がらない不具合見つけたからメール送ったわ。もちろん竜神王と同じ表記ミスだから修正されるだろうな？ -- 2018-05-16 (水) 22:11:10
- イエーイ仲間仲間！ギガドラやエスタは一応「一段階です」みたいなの書いてあったから、上位verが出たら解禁でもいいかなと思うけど、絶好調はその注意書きなかったからもちろんいけるよな？ヤマナカ。 -- 2018-05-16 (水) 22:38:39
- 滅多にひらめかない絶好調が２％でばら撒かれた竜神王の劣化なんておかしいからね。でもゲーム寿命を考えるなら絶好調も竜神王も今のまま(１段階ＵＰのみ)がいいね。 -- 2018-05-16 (水) 22:58:02
- 竜神の件は分かるが、絶好調を今あれこれ言うのはおかしい。それこそ便乗クレーム丸出しで見ていて非常に見苦しい。仮に言うとすれば今回みたいに実装時か、金払って連盟の絶好調タマゴ取った時だろ。そういう恥ずかしい生き方やめた方がいい -- 2018-05-16 (水) 23:07:10
  - 見苦しいなら見るなよｗ -- 2018-05-16 (水) 23:14:40
  - 内容はともかく、誹謗中傷著しいので通報しま -- 2018-05-16 (水) 23:26:12
- 絶好調が多段テンション上げになったら最高潮になってしまうわー -- 2018-05-17 (木) 04:19:20
ギガドラや凶エスタも同様の仕様にしてくれって問い合わせ送ったら参考にさせてもらいますのテンプレ回答来たわ・・・ -- 2018-05-16 (水) 22:20:32
- ハナっから書いてあるものまで変更したらそれこそどうなっちゃうの？まぁいるからどっちでもいいけどさ。ギガちゃん -- 2018-05-16 (水) 22:48:28
  - 竜神王の強化で価値が下がるじゃないかって送っておいた。同じ系統のパレスキなんだから一律で同じ仕様にしてくれとね。 -- 2018-05-16 (水) 22:50:23
きっと公式サイトでアナウンスがなくて上限設定が暗に入っているもの全てを解放するんじゃ無いかな、その精査と解放後の難易度調整で３ヶ月かかるんじゃない？、バランス云々はほかでも良く見るけど結局IXAもまだ続いてるし、 -- 2018-05-16 (水) 22:26:15
BSのおばカAIとポイント仕様変更もお願いします -- 2018-05-16 (水) 22:32:29
何日かぶりにウィキ来たらとんでもない事になってたいやぁ、これはマズ過ぎるでしょ運営さんクレームに狼狽して右往左往して最終的な対応がコレですか！？悪手なんてもんじゃない...竜神とった人でも私もそうだけど、良識ある人なら、流石にそれはマズイでしょっ！ってなるよね！？こりゃ間違いなく今までで最悪の対応。ホントに終末きちゃうぞ。こうなったらさ、今の状況をうれいていない少数派の人はほっといて、皆でこの対処に対するクレーム送ろうよ。少しでもパレスキ抑える為にさ、それしかない！みんな頑張ろう！！ -- 2018-05-16 (水) 23:06:40
- もうアレだな、2020年Flash終了にらんで撤退のサインと見て間違いないだろ。 -- 2018-05-16 (水) 23:21:02
- とりあえずあなたも、竜神王の見直しか、竜神王を現在の表記通りにするなら、絶好調やギガドラも同じ仕様にするように運営に問合せしましょう！ -- 2018-05-16 (水) 23:21:22
- なんだかんだで竜神王のパレスキ修正を歓迎する人が多いのかな？ -- 2018-05-16 (水) 23:34:01
  - 空気読んで自重してるだけかもしれないけど、少なくとも今までの流れで竜神王バンサイ！してる書き込みは全然見ない。どうでもいい立場か、アンチ不満な意見はいくつかあったけど。 -- 2018-05-16 (水) 23:42:42
  - ここはIPバレバレだもんね、5ちゃんなんかだと喜びまくってるよ -- 2018-05-16 (水) 23:50:13
阿多ゴン弱過ぎ。おかげでついつい入り過ぎちゃう。いつもなら火水で２万もいかないのに、もう２万５千行っちゃってる。そんな感じでみんなもついついペースが上がってるんじゃなかろうか。 -- 2018-05-16 (水) 23:12:21
- 上がってないよ。最近は4万までやってたけど、竜神王の件でシラけてるし、今回は3万まで -- 2018-05-16 (水) 23:13:56
魔オルゴも魔ミルドもジュリもギガドラも闇竜も破壊神もな～んにも来ない俺に、今更、竜神王が来なくても大して変わりないなあ。今ある戦力でやるだけだわ。 -- 2018-05-16 (水) 23:19:05
４万個ペースだと５０００位にもとどいてない、あれ？こんなだったか？ -- 2018-05-16 (水) 23:40:40
- ２つ上の木主だけど、俺みたいなのが多いんだと思う。後半は自重するんじゃないのかな、みんなも、わからんけど。 -- 2018-05-17 (木) 00:05:30
他を修正すれば超ハイパーインフレ。竜神だけこのままじゃ他が売れず竜人だけ集めるくそげー。もう終わりだろ。今後は全て運営の回収作業。 -- 2018-05-16 (水) 23:48:59
絶好調、竜神の問い合わせの返事きた。絶好調は確認して精査する見たいなこと書いてた。竜神は７月実行、その際の補填なしとのこと。別に補填しろとかいってないんだけどな。でもこれで運営の態度がわかった。説明と矛盾してるところは修正するんじゃないかな。この際とことん粗捜しやったろかな。今後は竜神の件とその他の矛盾を追及して戦うわ。さすがに今回は見逃せないわ。 -- 2018-05-16 (水) 23:53:56
- 竜神王に関しては言ったモン勝ちの結果だからねぇ。粗探しイクナイとは言えないわね。 -- 2018-05-16 (水) 23:57:22
- あんたをおえんしたる。テンション上げてたのんます。 -- 2018-05-17 (木) 00:00:30
- 頑張ってくれ俺もおうえんする。 -- 2018-05-17 (木) 00:02:04
- 俺も応援する。これでテンション５０だ！ -- 2018-05-17 (木) 00:07:14
- ここの雑談参加者全員で運営に直訴したなら、何か変えられるかもしれないな。 -- 2018-05-17 (木) 00:08:57
- 闇竜のパレスキ：味方のドラゴン系統の攻撃力、守備力が20%アップする。これも完ストしとると上がらんとは書いとらんで、ワイは複数取ったんや。損したで。 -- 2018-05-17 (木) 00:22:50
  - 今回の騒動関係なくステータスアップ系パレスキって全然役に立たないから何かしらの仕様変更は欲しいね -- 2018-05-17 (木) 00:28:39
- 表記が現状そのままの性能に即したものになるだけだと思われ。 -- 2018-05-17 (木) 05:22:32
いや、俺を応援しても何にもなんねーし。そんなことより運営にメールしてくれw７月まで時間あるし。指加えてるよりましだろ。 -- 2018-05-17 (木) 00:21:06
- ↑のの4つ目の枝です。もちろん俺もメールは送ったよでも19時ごろだったから返信は明日かな？ -- 2018-05-17 (木) 00:25:51
問題になるような点といえば…邪ハーゴンの固有特性みたいな「成功率が上がる」の上昇率や「たまに」「ときどき」なんかの発生率が基本的に記載されていない（実際の率を確認できないので詐欺くさい）点、シャイボなんかに「メラの心得」「デインの心得」が重複して乗らなかったり相手の耐性によって適用がおかしかったりする点（これは有利誤認に値しそう）、竜王なんかの「攻撃力守備力が20％アップする」なんかのパレスキが上限を越えて上がらない＝実質無意味になってる点（これももろ有利誤認）、自分のパレスキがそのユニットに適用するかどうかがまちまちな点（これも有利誤認にとれる）、とかかな…？　かなりなあなあで実装してたからツッコミ所は無数にあるね。 -- 2018-05-17 (木) 00:25:15
- 竜神王の仕様を変えるならインフレどころじゃなく崩壊だし、重課金層の立場が一気に急落するから確実に萎えられるし、テンションの価値下げで対処すると訴訟問題になりそうだし、キャップ開放で対処できる問題じゃないしで、本気でモンパレ史上でも三指に入る悪手だと思う。既存SSをのきなみ上方修正してバランス取りして溜飲を下げる？　そういう高度なバランス調整を期待できない気がするんだよね。 -- 2018-05-17 (木) 00:34:54
  - 正直、もうどうしようもないね・・・。どこをどうやっても誰かが泣きを見ることになるし、竜神王のパレスキ修正は譲れないところだろうから、皆にとって一番残念であろうモンパレの短命化は避けられない。せめて不満がある人は思う存分運営にぶつけるしかないね。 -- 2018-05-17 (木) 00:39:19
  - 三指に入るどころの問題じゃなくて変な方向の次元が違うミスを犯そうとしてる　インフレどうこうの言う前にむしろ違う意味で崩壊する -- 2018-05-17 (木) 00:54:43
  - ミスは誰にでもあるが、本件は時間・対応ともに完全に初動ミスが全てを悪化させた。今更どの手をとっても誰かが損する。よくその最悪手を選んだもんだなと感心すら覚える。オワタ。悲しいよね。 -- 2018-05-17 (木) 01:00:17
  - これバランスを保つのなんて簡単でしょ。竜神王をイベント限定のクロコダインやバーンみたいに一部の人たちだけが持つレアキャラにしていしまえばいいだけ。まぁ配合バグの時みたいにそこから漏れたユーザーは文句言うだろうけどもね。 -- 2018-05-17 (木) 05:17:01
  - 課金してない自分からすればモンパレ終わるのかーとか思うだけで済むけど連盟の援軍でデンガーパとかくると幾らかけてこれを作ったのかなーとか考えてしまうね、毎回ではないにせよ竜神複数基準の異界8がくる事は間違いないだろうから既存PTじゃクリアするのも厳しいだろうし、そこからさらに乗り換えて育成するとなると一体幾らかかるのか… -- 2018-05-17 (木) 06:41:10
もう飽きたよ竜神王の話題は。ユーザーの不満は伝わってるだろうけど課金減らなかったら運営が震えることはないでしょう -- 2018-05-17 (木) 00:25:38
- その件は静観がいいと思いますよ。これだけ心配されてる方がいらっしゃるので安泰だと思いますし。久々の連盟でようやく卵もらえるんでやっと育成再開できます -- 2018-05-17 (木) 00:43:29
- 無課金微課金煩いなぁー運営 -- 2018-05-17 (木) 00:52:15
- 自分ももう竜神王のパレスキの事はどうでもいいなぁ。いつまでも騒いだって何も変わらないと思うしね。 -- 2018-05-17 (木) 00:53:32
  - 問題はそんな事無いって事なのね、今回の件は１部の人が騒いで運営に凸した結果こうなったわけなのよね～今回の事は殆どの人は１段階で納得してたはず（今までがそうだった）それが凸すれば変わるって前例を作ってしまった、これが問題の根源。 -- 2018-05-17 (木) 01:01:59
  - 違うんだな〜今まで付けていた赤字での表記が今回は抜けていたんだな。今までの流れを知らないユーザーがクレームを付けたというのはテクニカルな問題であって、責任は当然、運営にあるんだな〜。 -- 2018-05-17 (木) 05:11:11
- 課金が減っても震えないでしょうね。十分儲けたしフラッシュもあとわずかで終了で何とでもできますからね。 -- 2018-05-17 (木) 01:52:42
- でもこれからは竜神レベルでないと肉課金されないし既に配った後からの内容変更だから集金もできないしこういうことがあると辞めていく人も多いんやで、相当課金額減ると思うけどな -- 2018-05-17 (木) 06:29:01
ドラゴンクエストもふもふモンスターパレードとかの新ゲーム出さないかな。古き良き時代の復活ってことで。りゅうおうの前から。 -- サマルトリアの王子 2018-05-17 (木) 00:37:26
- 癒しのゲームという感じがいいなぁ。 -- 2018-05-17 (木) 00:58:05
お金を使って取った、説明と若干違う,訂正が入った,周り大騒ぎ.関係無いんですよね。説明通りにして下さい、それで早期終了ならそれでいい、グダグダとと思う。それなりの課金が出来る方たちなら他に楽しみ見つける事もrー容易いででょう -- 2018-05-17 (木) 00:38:45
他のモンスターのパレスキを下手にいじれば取り返し付かないし、竜神王のパレスキをぶっ壊れにする予告をした以上、「6月分と7月分の探検SPの毎日共通の2%枠のモンスを竜神王にするから、欲しい人は頑張って下さい」って感じの対応で良いみたいなアイデア書いてる人が何人か居たけど、それで良いよね -- 2018-05-17 (木) 01:33:47
- いじる必要は無いでしょ、書いてある通りにするだけじゃないんですか？ -- 2018-05-17 (木) 01:48:54
本当にね、説明を読んでそう思ったから課金をして取りに行ったんです、それがこんな騒動になって、色々調整入って結局
時間とお金の無駄遣いが一番嫌だな -- 2018-05-17 (木) 01:52:51
仮想通貨と一緒な感じ -- 2018-05-17 (木) 02:09:58
異界の門でメガザル役2体とも殺られて、保険でザオリク役も1体入れているけど。メガザル役を全く生き返らせなくてイラつく。 -- 2018-05-17 (木) 02:10:52
- おれと同じ、ほんまにムカつくよね。でもクリアできたらその分嬉しいと思い頑張ってる -- 2018-05-17 (木) 04:27:45
俺tueeeしたい人だけ竜神王入りのドラゴンパーティ作ったらいい。新SSとか異界のインフレはなしでさ。竜神王持ちはゲームが簡単になりすぎるかもだけど、他の人はいままでどうり地道にプレイしたらいいじゃない。 -- 2018-05-17 (木) 02:18:20
- 同意だね。 -- 2018-05-17 (木) 05:30:54
- むしろこの機会に素SS組育てるのは辞めて好きなドラゴンソルジャーとかアッフェブラック育て始めようかなと思ってる -- 2018-05-17 (木) 06:42:59
竜神王に関する書き込みはすべてスルーで -- 2018-05-17 (木) 02:28:31
- 自分がスルーしたいだけでしょ？竜神王の話したい人がしてるんだから、スルーを呼びかけること自体無意味。 -- 2018-05-17 (木) 02:43:44
- 竜神王、どうぞ！ -- 2018-05-17 (木) 04:57:35
スクエアエニックスは保身のことだけでユーザーなんてコケにしてもいいと思ってる企業ってはっきりわかりましたね。 -- 2018-05-17 (木) 02:29:11
- 一方インサガ運営は大してバランスに影響しない種族特効を変更したことで全額返金をした。インサガ運営も何度か痛い目見て成長しているからモンパレもしたら成長するかもね。巻き返しのチャンスがあれば、だけど。 -- 2018-05-17 (木) 03:14:22
- 保身ってどの辺が？詳しく書いてみ。 -- 2018-05-17 (木) 05:29:06
- 俺もそう思う。もしも誠意があれば投げた肉、返金してでも本来のパレスキにするよなぁ。別の人も言ってたけどこの辺インサガの方が好感持てるね。 -- 2018-05-17 (木) 06:07:52
句読点なんかどうでもいいんです、その読解力がもうちょっと有益な方に使えればいいですね😃 -- 2018-05-17 (木) 02:29:35
- どこの木に対しての発言？ -- 2018-05-17 (木) 02:40:42
  - 俺も思ったｗ -- 2018-05-17 (木) 05:00:17
そーいえば原作のほうでテンションシステム出来たのってドラクエ８からだったよな。 -- 2018-05-17 (木) 02:35:34
竜神王のパレスキが表示通りになるなら、手持ちのピサロ2体とエスタークのパレスキも修正は言って物質系の攻撃力が35%上がることになるな。攻撃力4000のバルザックが5千越えだね。むしろここが直されなかったらおかしい。 -- 2018-05-17 (木) 02:38:11
- まぁ適当に記しているのも悪いけど問題になったのはスカウト時の表記。だから、そこはまた別問題ではあるんだがね。 -- 2018-05-17 (木) 04:54:43
  - でもそこら辺はカンストしている場合上がらないって書いてなかったはずだから普通に修正対象やで、もう暗黙の了解は通用しないゲームに運営自らしてしまったからね -- 2018-05-17 (木) 06:32:37
  - ほぉ～そうなんだね・・ -- 2018-05-17 (木) 06:39:33
キングヒドラとギュメイも表記ミスしてるな。これは修正しなきゃダメだな竜神王は修正するんだからこいつらもされないとおかしいよな山中。 -- 2018-05-17 (木) 02:41:30
- 表記ミスはスカウトの段階で間違ってないと変更されないと思われ。 -- 2018-05-17 (木) 05:24:04
これからどうなるか、自分なりに予想してみたんだけど、どうかな？　まず今話題のテンションについては、バイキ状態と同じくらいSHT状態が当たり前の状態になる。　その為のパレスキを持った新SSが７月以降バンバン出る。(ここで運営さんはしぶとく一儲けできますw)　よって火力はバイキ２倍　×　テンション３倍で６倍がデフォになる。　で、今までの稼ぎしろだったテンションの代わりに別の要素を実装。　収益源になればなんでもいいのでどうするかわからないけど、例えば新モンス強化システムの導入。　空きパレスキ特性枠をひとつ作って、不要なSSをエサにすればパレスキ特性を一つひらめく、とか。　とにかく、テンションの代わりに何か稼ぎ頭をつくれればしのげるの。課金を促せそうな新要素を開発できれば、今回のミスは乗り越えられるかも？　なので、私はしばらく課金や強化はストップです。　みんなはどうなると思います？ -- 2018-05-17 (木) 02:55:06
- 7月以降は竜神王を超えるぶっ壊れはそうそう来ないと思う。せいぜいデンガーギュメイバルザックの別タイプや気持ち数値を上げたやつとか、ギガドラ～竜神王クラスの別タイプ版、グラコスの頻度を下げたバイシやマジバリ版とか、そんなんが続くと思います。で、SSの焼き直し出し切った後にSSSが順当なところかと。運営は少なくとも2020年まではやると思う。個人的な課金としては魔王強敵に3~4万使うか0円かの2択で迷うと思います。 -- 2018-05-17 (木) 03:03:28
  - 少し長期的に見るならフラッシュ次第かな。一年前くらいには公表しないとでしょう。移行が決まってから課金してもその頃の最新もんすを手に入れればすぐに追いつけるし今の主流もんすも時代遅れになってるんじゃない？それこそSSSとかね。今回のことを経てどんな方向に進むのか分からないけど仕様の変化にモチベがついていくかだね。 -- 2018-05-17 (木) 03:25:35
  - フラッシュで終了告知は最速頑張りましたの場合でも２か月前だろうね今まで何度かスクエニ終了ゲームやってたけど１～２か月前告知パターンだから１年も前に告知する事は１００％有り得ないし、今だかつてそんな早い告知で終わったゲームは無い。 -- 2018-05-17 (木) 07:21:39
あんまり騒ぎや反響が大きいと竜神王をバーンやクロコダインみたいな限定キャラ扱いにしてくるかも？^_^ -- 2018-05-17 (木) 05:19:26
- 取れてない人が騒いでるんだろうね。俺は取れてるから何とも思わない。 -- 2018-05-17 (木) 05:53:22
  - それだな！今１％だから今の内に取ればいいだけの話課金して。 -- 2018-05-17 (木) 06:28:02
  - それでもクレーマーが納まらないなら次のＳＰもう一度竜神王出せば終了。 -- 2018-05-17 (木) 06:38:57
  - ドラパだらけになるのもなァ・・ -- 2018-05-17 (木) 06:45:55
会心20でも、シャイボで一度も会心出ないってことが結構あるんだね。やっぱり30じゃないとダメなんだな。 -- 2018-05-17 (木) 05:52:57
- 999個取り逃す原因は主に二つ。ダブルバイシ↑↑が維持出来ていない事と、かいしんの一撃の2万越えのダメージが出ていない事。超奥義は素SS(連続攻撃を持たない)のかいしん上げに使う。それに尽きるね。会心30は最低×2体は欲しい。シャイボが半減の場合は魔風弾やフェザーの移植も必須になってくる。質問板によくあるような、無駄、無用なとくぎの移殖に超奥義を浪費している余裕などない。 -- 2018-05-17 (木) 06:52:52
  - 注意すべきはかいしんが出た所で、三ケタの数百や四ケタの数千程度のダメージしか与えられないのであれば、会心一回に付き一秒消費なので参加させない方がマシ。攻撃力が素SSと比べ低い会心ライムや、暴走イオマータ爺がその典型。 -- 2018-05-17 (木) 07:16:34
  - マータは頑張っても500とかしかとれない頃なら自分でメガホン使って撃たせる分には悪くないんじゃない？999取りにいくようなレベルだと使わないけどね -- 2018-05-17 (木) 07:33:01
便乗クレーマー多いね。この調子だとあまもりの練武場のあが小文字のせいで、まもり(守備力)上がると思って人参使ったやないか!とクレーム入れる奴いたら、そいつはチャンピオンやな。 -- 2018-05-17 (木) 06:06:11
- つまりかいじんの練武場にいけばかいしんが上がるというわけだな！ -- 2018-05-17 (木) 06:45:40
- キャラバン連盟指令！「いかさま運営あらわる！　ユーザーのコインを取り戻せ！」ですね -- 2018-05-17 (木) 07:47:50
  - ｗｗｗ -- 2018-05-17 (木) 07:54:34
白骨にぺけ三つ×××は見え辛いな。特に、ボスの出す〇〇2倍のボーナスは最重要だから見ない訳にはいかない。スタッフ―次は気をつけてな。 -- 2018-05-17 (木) 06:33:09
ぁまもりって一昔前のJKのメール文章みたい。 -- 2018-05-17 (木) 07:58:09
今連盟でジャブジャブ課金している方、頭大丈夫か？７月発表の第一回パワーインフレ発動で、事実上１年程度でサービス終了宣言があるというのに・・ -- 2018-05-17 (木) 08:19:16
- あぎじゃびよい -- 2018-05-17 (木) 08:24:04
- 50位とか狙ってる人達はもう義務的な感じで課金してる人達なんじゃないか？なんかもうサービス終了宣言されたとしても最後まで課金してそう -- 2018-05-17 (木) 08:24:48
現状における最適解は、7月の変更をやっぱりやめることだろうね。ユーザーからの指摘に押されて出す答えは、現状のゲームに与える影響を極力抑えたものにするべき。結果としてユーザーに押し切られた格好でゲームバランスを変えるという禁じ手を打ってしまった。自分も一体持ってるけど、ケチが付いてしまったモンスは使う気になれない。 -- 2018-05-17 (木) 08:25:06

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