Comments/モンスターガイドのバックアップ(No.22) - ドラゴンクエストモンスターパレード攻略 Wiki

モコモコじゅうとキラーアーマーオススメ

ランクも高くて重いけど手に入るタイミングが早いし性格選べば中央のラストまで前衛余裕な性能 --  &new{2013-09-23 (月) 22:25:15};

緑定番メラゴーストよりドルイドのほうが範囲バギでHPもそれなりに高い分便利な気がする　編集のやり方わからんから追加できないけど・・・ -- 2013-09-26 (木) 11:22:06
- メラゴーストは序盤から出るというのがポイント高いと思う。 -- ダンジョンえび 2013-09-26 (Thu) 17:04:35
中央の大陸のオークキングはザオラルを覚えるということだけでも育てる価値のあるモンスターだと思うのですがどうでしょうか -- 2013-09-26 (木) 13:30:01
- 中央でレベル上げているとGがかなりたまって世界樹の葉の購入に困らないのでザオラルのメリットはあまり高くありません -- 2013-09-26 (Thu) 17:42:26
このページ、むっちゃ見やすいね。
編集した人に感謝 -- 2013-09-26 (木) 23:16:34
メガザルロックで壁＋メガザルは結構いける。
死の踊りが終わった頃に出現するけどねww -- 2013-09-27 (金) 02:04:03
レモンスライム、ライムスライム、キャプテンスライム、プレミアムスライム、トンブレロあたりはおすそ分けで出会える可能性はありますか？ -- 2013-09-28 (土) 02:36:33
- ないでしょ。 -- 2013-09-28 (土) 02:41:41
- コメント欄の下にも大きく書いてありますが、質問かスカウトのページでしましょう。現状トンブレロ以外はそもそもスカウト入手じゃないため可能性は０です。 -- 2013-09-28 (土) 02:43:45
クエストしにいく前提だけど、ドルイドもスライムナイトもさまようよろいとかも緑だと使えるよな。 -- 　 2013-09-28 (土) 13:46:59
緑の大陸で出てくる大おばけきのこはDランクなので序盤では活躍すると思うのですが・・・ -- リヴァイ兵長 2013-09-29 (日) 12:51:47
- あれはスカウトのしにくさ（ランクDだから）と重さ、特技があまい息ではないただの物理だということを加味すると序盤ではどうあがいても邪魔にしかならないと思いますよ -- 2013-09-29 (日) 12:56:26
「ですます」調と「だである」調が混ざってて気持ち悪いからどっちかに統一して -- 2013-09-29 (日) 20:49:39
- wikiあるあるでしょ。どのページだって句読点、文節なども統一されてないしそこまで気にしないほうがいいと思うぞ。どうしても気になるなら自分で修正して統一しちゃってもいいんやで？ -- 2013-09-29 (日) 21:29:23
- それなりに修正してみた -- 2013-09-30 (月) 07:23:24
「きめんどうし」はイオラ、ヒャダルコ、バギマあたりを完全無効にできるのでかなり強いです -- たかし 2013-09-30 (月) 06:18:34
- ドルイド等あのタイプは全てそうだね。 -- 2013-10-01 (火) 03:32:53
どくやずきん氷の息持ち正直者凄い強いッスよ -- 2013-09-30 (月) 20:44:36
- どくやずきんは弓打ってるだけで良し。 -- 2013-10-01 (火) 03:28:28
- 弓持ち系は基本強い。ただし、息を持たせると対空しなくなるから基本は弓技だけ。あえて使うとするなら空中とか全体に攻撃できる呪文系だろうね。 -- 2013-10-01 (火) 03:30:35
  - 自分のずきんはフール、マフールなんて持ってたけどあれってわざわざ使う事あるのかね？インテラの方がまだマシだったな。 -- 2013-10-01 (火) 03:37:16
  - いらないなｗマホトーンとかフバーハなら消費少ない上に自分の被弾下げられるからかみ合うんだけどそうそう持ってないのが現実ｗインテラも唱えてる暇があるなら殴らせるなぁ -- 2013-10-01 (火) 04:03:49
中央の定番・育てておいてもよいのどちらかにブラックベジターとシャドー入りませんかね？ -- 2013-10-01 (火) 07:04:26
- まあ主観的な評価だし人によって変わるだろうけど「捕まえやすいがつなぎ程度の性能」と「次の大陸でも使える性能」ってのが混ざって定番に入ってたりするのが気になるかな。
  例えば、緑の大陸の定番に入ってるホイミスライムは最序盤の薬草代節約には便利だけど次の大陸で面子揃ってくればリストラ候補だし、逆に育てておいてもよいに入ってるおばけきのこは寄り道必要だけど捕まえとれば中央の大陸でも通用する性能だし。 -- 2013-10-01 (火) 10:13:22
- ていうか大陸ごとに上位互換の色違いが出たり入れ替わりの激しいゲームでそれが基本でもある。
  育てておいてもよいってのは晩成型、高い能力、次の大陸でもいけるって意味合いが強いからともかく
  定番ってようは色々な面で万人向け（万能型含む）であってその大陸でも使い通しやすいモンスターって事だからねえ・・・
  次の大陸でも使える能力を持ってるならそれはそれでおｋだし
  それ以外でも好きで使いたい人はスタメンに据え置きにして次の大陸に進んだっていいのでそこらへんはその人のお任せになるんじゃないか？ -- 2013-10-01 (火) 17:12:10
- 本当は、個別ページにモンスターの評価があればいいんだけどなぁ。手に入らなかったからこいつで妥協なんてケースは多々ある。例えばここではメラゴーストお薦めだけど、自分は性格一致のねこまどうし手に入って更にメラミになったからずっと一軍。立ち位置被ってるモンスター同士で比較とかあると最高なんだけど、どういうかんじに編集しようか迷って未着手。 -- 2013-10-01 (火) 19:37:34
  - 初期特技とつよさ（ステの種族値的な）と攻撃タイプ（地上、空中、遠隔）、特性でそれぞれ評価して、あとは重さと大きさで評価すると良いんじゃないかな？ -- 2013-10-01 (火) 20:30:31
  - そりゃ上位覚えたら優先するよ。覚えればだけど。。。
    それとねこまどうって泉で寄り道しないと出会えないんじゃなかった？
    書くとしたらリリパットやメラゴースト（攻撃特技モンスターなど）が手元にいなければ小鳥の泉で仲間にしたいモンスターか -- 2013-10-02 (水) 01:43:45
  - ↑ねこまどうがお薦めって言ってるわけじゃないよ。お薦めに入らないモンスターが全て使えないわけではないってこと。んー。あれかね、例えば、オススメモンスターの欄に競合するモンスターでも列挙しておけばいいのかね。 -- 2013-10-05 (土) 20:14:59
パレードで仲間になる連中で、ドルマとか覚えてる奴が多いけど。。。
あんま使わん事が多いな。息系とか攻撃・回復魔法系の方が重宝してる -- 2013-10-01 (火) 10:46:10
中央大陸でメタルブラザーズは入れておいてもらいたいです。メタスラみたいにチョロチョロしないし対空砲火のメラミもあるし、ゲットはしにくいけど頼りになる子だと思います。 -- 2013-10-01 (火) 15:04:00
- ここに載せるにはレアモンスターではなく王道でいいかと。 -- 2013-10-01 (火) 23:41:01
- 俺はいいと思うよ。守備力と無効が多いから確かに強いし。
  ただメタスラ系で括った方が手っとり早いとは思うけど -- 2013-10-02 (水) 01:26:42
- 初心者講座じゃないし入れてもいいと思う、ただ↑で言ってる人がいるようにメタル系ってくくりでオススメにしておけば？ -- 2013-10-02 (水) 01:50:05
- 出にくさは大陸共通だしな。メタブラは中央のみだけどメタスラは緑と荒地、中央の曜日クエに出てくるので緑の大陸にあるのも違和感がある -- 2013-10-02 (水) 02:15:53
- 現状メタスラ系は２体だけなので
  メタルスライム、メタルブラザーズにしてレアモンスターの方に移動しました -- 2013-10-02 (水) 02:29:10
- メタル系は実際に使ってみると痛恨食らうと即死だし、HPと守備力がバランスよく伸びる方が壁として安定するんだよね。ゴーレムとかキラーアーマーとか。
  もちろん仲間にメタル系ってのは歴代ドラクエでも憧れってのはあるけど、アイテム課金制のこのゲームで肉全力投入するだけの価値があるかと言われると実用枠よりロマン枠って思う。 -- 2013-10-02 (水) 09:59:33
  - 同意します。 -- 2013-10-02 (水) 10:18:02
  - 痛恨くらって一撃死は確かに痛すぎるんだけど、お金余りで世界樹葉も簡単に使えるしねー。なんせ耐性が素晴らしいのよ...ブレスも魔法も効かないから、基本的にダメージを受けない。防御＋ＨＰが高い良性格のタンカーを引ければ良いけど、そうでない場合はメタル系の方が安定感あると思う。 -- 2013-10-03 (木) 09:56:31
  - それをいったら薬草たくさん用意してまんたん使えばってなるよね。
    あとメタル系と前衛向けの良性格通常モンスターだと後者の方がまだ出やすいと思う。
    別にメタル系が使えないって言いたい訳じゃないけど、説明文みてもメタル系はなんの欠点もないオススメって評価に見えて実際の使い勝手とのギャップが気になってね。 -- 2013-10-03 (木) 19:31:50
  - いや呪文無効、状態耐性、神防御って時点で十分利点だらけだろ
    めったにこない痛恨が欠点ならたいしたことない欠点だわ
    それに痛恨で泣くのはメタルに限らずほとんどのモンスターだってそう
    耐えるまで育てない限りは基本即死だし、
    そこまできてるならそれこそせかいじゅの葉99もいける領域だしね。 -- 2013-10-03 (木) 20:16:58
  - メタル系でなくても乱戦中に痛恨来たら大抵事故死するよーな気がする -- 2013-10-06 (日) 06:35:11
メタルブラザーズ仲間にしたくても出現してくれないわ -- 2013-10-02 (水) 12:18:53
- ベスノザ初めて入った時やたらと出てきたなぁ。今思えば運良かったのか？まぁ、肉つぎ込んだ割に性格はあれだったけど・・・ -- 2013-10-02 (水) 22:00:19
ヘルゴーストは入ってないのか。 -- 2013-10-02 (水) 22:58:03
- ヘルゴースト強いよな。 -- 2013-10-04 (金) 08:20:59
メタルシスターズも入れてください -- 2013-10-04 (金) 13:51:32
完全に書き手の主観的なデータだな
過大評価の奴とか載ってなくても
強い奴がいると思う -- 2013-10-04 (金) 20:58:22
- 別に定番だけじゃなくておすすめできる要素があるモンスターを載せてんだから割に合わないなと思ったんなら意見をだせばいいやん -- 2013-10-05 (土) 11:30:12
主観性のあるコメントこそ重宝されるべきデータだと思うのですが。みんなでどう変えるべきか、文句ではなく意見としてまとめてみては？
あとメタル系に関しては痛恨が痛いのも事実、そして盾としての現状なら最強なことも事実。
なんでもかんでも答えを一つに絞ることがまとめるという事ではないはずです。 -- 2013-10-05 (土) 11:38:19
- 痛恨も駄目なら完全チートだしな
  まあ、倒し方が限定されてる今でもチート級だけどさ -- 2013-10-05 (土) 11:56:57
- 何か賢く言おうとしてるけど何が言いたいのか分からん
  メガザルロックとかケダモンがその他とはいえベジター、シャドーなどを
  差し置いてリストに載ってるのは明らかにおかしいだろ
  普通こういうのは客観的に考えて作るもの -- 2013-10-05 (土) 22:54:08
  - いや、わかるかと。客観的にっていうのはとても難しいし、客観的を気にするあまり「これは言っても叩かれるかな…」って考えて様々な意見が出にくくなるのは良くない。だから主観的な考えをどんどん出していってそこから各自取捨選択して参考にしていった方がいいんじゃないかってことだと思う。
    シャドーとかがいないのがおかしいと思うなら、自分で編集して入れればいいと思います。それで反対意見がたくさんでたら消せばいいし、それがないなら残る。そして残り続けているということは、有る程度の客観性を持っている、となるのではないでしょうか。 -- 2013-10-05 (土) 23:10:41
  - そもそも「客観的な意見」は多くの「主観的な意見」を見て考えていく中で見出される共通の意見であって、つまり主観的な意見があって始めて客観的な意見が生まれるのでは？
    木主が言っている「文句ではなくまとめを」とはそういう意味ではないだろうか -- 2013-10-06 (日) 00:44:15
意図してなのかメタルスライムで肝心な点が抜けてる
ちょろちょろ動いて一箇所に留まらず後ろに行ったりして常に見張ってないと前衛壁とならない
放置プレイが基本の俺はメタルは完全にリスト外だね
俺みたいな人は少なくないから肉つぎ込んでも取ると言い切るのは疑問に思う -- 2013-10-05 (土) 21:39:34
- 書いてもいいと思うぞ。ただ、メタル系の最大のウリは耐性、呪文無効、防御カンストと利点だらけという点だから外れるのもありえないだろうがね。
  将来性を考えても緑～今後の大陸まで全部いけそうな性能なのが一番の魅力。 -- 2013-10-06 (日) 05:35:31
使った事がないがメタブラがチョロチョロ動かないのであれば
メタブラを肉を使ってでものオススメにした方が良いのではないか -- 2013-10-05 (土) 21:42:51
エビルアップルっておすすめか…？バギマほしけりゃホークマンでいいしかしこさ低いし、あの街道はむしろHP守備力の関係で壁役として優秀なスライムベホマズンの方がずっとおすすめだとおもうんだが…。っていうかヘルゴーストいなくてエビルアップルとか冗談だろ？ -- 2013-10-06 (日) 01:11:36
- まありんごのパラって言うほどそこまで低くは無いんだが、ピンポイントにおすすめできる点があまりないのも事実とも言える。壁自体は他の人も言ってるけど優先順位も低くなりがちなのが難点なんだよなーアーサーの存在もあってさ -- 2013-10-06 (日) 06:42:57
メタブラはちょろちょろ動かない。メタルボディもないからMP切れに泣かされることもない。つうこんさえなければ最強の壁だし、後衛に入れればルカニ系食らわなければ間違いなくノーダメ。 -- 2013-10-06 (日) 01:13:55
- メタブラって特性ないからメタスラよりマシって程度でMPもかしこさも下から数えた方が早いレベルで火力担当としては微妙だし後衛で使うとかそれこそ枠の無駄な気が… -- 2013-10-07 (月) 11:15:24
  - 妥協案を探るなら定番とか育てておいても～とかの順序づけはなくして、「ステが優秀」「初期とくぎが優秀」「捕まえやすい」とかの項目でABCなり○△×なりの評価＋解説文にするとか？ -- 2013-10-07 (月) 11:22:42
  - 前衛だからといってメタブラの物理や特技で押し通す必要もないけどな。メタスラと違って物理攻撃のストッパーとしての役目ができるから前衛が適正かってだけの話。 -- 2013-10-07 (月) 14:58:00
これがあるのにこれがないとか言うなら追加すればいいだろだろ
明らかにオススメ出来ないのがリスト化されないだけこいつらは使えるんだと客観的にわかると思うのだが
確かにベジターやシャドーは載ってないとおかしいかなとは思うけど…追加できる人よろしく -- 2013-10-06 (日) 13:17:53
- というか主観的、客観的に書いてようと異議がある奴は意見を出せばいいし
  逆に追記したいけど自信がない人も具体的に意見を出してみればいいんだしね
  ただまぁ、例えば合格ラインが最低でもポケモンの伝説級みたいなのだと
  かなり限定されちゃうだろうし。あまりに厳しすぎる評価はきついと思うので
  せめて初心者講座よりは緩めでないとな。 -- 2013-10-06 (日) 14:21:08
荒れ地の大陸のピクシーを育てておいてもよいモンスターから定番へ移動。
中央大陸の定番にマリンスライムを加え、Ｄランクで入手が困難なことから死神きぞくを定番から育てておいてもよいモンスターへ移動。育てておいてもよいモンスターにブラックベジター、シャドー、ヘルゴーストを加え、エビルアップルをその他へ移動。
以上の編集を行いました。 -- 初編集者 2013-10-06 (日) 15:37:04
- 乙。まあ、死神きぞくやシャドーはスカウトがしにくいってなると定番の枠組では難しいかもしれないね。大陸の序盤に出てくるから救済措置なら分かるけど。 -- 2013-10-07 (月) 09:20:18
ピクシーは２つくらい前のメンテで呪文を唱える間隔が大幅に伸ばされ弱体化し
なによりMPが少なすぎて使い悪く定番となりえない
強いて言えばピオリム自体に有益性があるのだからMPの多いモンスターが同特技を持っていたら定番とすべき -- 2013-10-06 (日) 20:22:22
- ＞ピオリム自体に有益性があるのだからMPの多いモンスターが同特技を持っていたら定番とすべき
  って、ピオリム特技持ち(Ｄランクが該当)、更にＭＰ高めを捕まえるまで待つってこと？もしくはピクシーでピオリム伝授ってこと？これのが現実的でない気がする。
  戦闘、開幕前に使うだけでよっぽど楽だけど。 -- 2013-10-06 (日) 20:56:28
- んなコト言い出したら、ココに載ってる殆どのモンスターがリストアウトするぞ。それこそ、『有用な特技を持った良性格の高ランクモンスターを捕まえよう』で終わってしまうやんｗ -- 2013-10-07 (月) 10:38:17
モンスターの説明については、非常に分かりやすくて◎
だけど、それが、定番なのか、そうでないのかっていうのは、明確な線引きが無いので不必要
書き手以外の人が、編集しづらい。
もう一度言うけど、モンスターの説明については、評価する。 -- 2013-10-07 (月) 02:18:04
定番はある程度さじ加減は分かるんだけど、育てても良いとその他に関しては一括してもいいんじゃないか？ -- 2013-10-07 (月) 09:32:43
- そもそも何をもって「定番」とか「オススメ」なのかが人それぞれだしね。ステとかは弱くても初期とくぎが実用レベルなら強いって人もいれば、捕まえにくかったり初期とくぎが微妙だけどステータスは現状最高クラスって将来性を追い求めてる人もいるしで。 -- 2013-10-07 (月) 10:52:23
  - 欠点が多くても火力がある（おおきづち）とか、レアだけど強いモンスター（メタルスライム）とかこういう住み分けはできてるとは思う。
    ただ、定番ってようするに人気のあるものって事だからなぁ。なんでもかんでも定番ってのはおかしい話だし、定番だけに絞ると比較されがちにもなるので
    やっぱりその他みたいな枠は必要かな。
    まあ救済措置＋低ランクとかは初心者講座とも被るのもあるけど一応定番モンスもここにも書いておいたほうがいいかもしれん。書いてないとまた面倒だし。 -- 2013-10-07 (月) 14:41:42
  - 定番って昔からある根強いものとか安心して使えるもの。旬の人気や高機能取り付けまくった高級商品とかと違って基本型のものって意味。ただ、根強い人気もあるから定番という事実でもある。一定のものだからここを抑えておけばOKという意味でもある。だからまあドラゴンキッズとかは該当してるよね。 -- 2013-10-08 (火) 09:54:04
噛み付くばかりで文句しか言えないのなら自分で編集すればいいのに。 -- 2013-10-07 (月) 10:17:47
- 煽り文句・喧嘩口調のコメントを削除しました。 -- 2013-10-07 (月) 12:05:48
  - 昨日言い争いをしてしまったものです。熱くなりすぎてしまいました。削除感謝します。 -- 2013-10-07 (月) 17:28:45
- 編集しようとしても、それが、定番といっていいのか、育てておいてもいいのかっていうのが、人それぞれだから、編集出来ないんだよね。個人の主観になっちゃう。
  例えば、メイジドラキーなんかは、すばやさの数値高いけど、行動速度が、めちゃめちゃ遅い謎仕様なので、自分の場合は、地雷モンスターだと思ってます。
  ピクシーだって、通常パレードでは、かなり役立つけど、対人バトルでは、ピオリムを唱えるまでに、時間が掛かることが多く、安定しないので、他の範囲攻撃持ちを入れたほうが、強いのが現状。まぁ、性格次第で、すばやく唱えるのかもしれないけど。
  でも、これで、編集しちゃったら、個人の主観になるから出来ないってことです。 -- 2013-10-08 (火) 11:33:56
ミミックの説明文のマホトーン反射はギルド補正入ってない？おそらく記入者が少年少女歌劇団に入ってて図鑑のステでなく手持ちのミミックのつよさをみるの方を見て書いちゃったんだと思うけど… -- 2013-10-07 (月) 10:56:57
一通り読んでみたけど、メイジドラキーだけマイナス面からの書き始めに最後は疑問っぽい終え方でなんかさみしい。
賢さを生かしたギラと攻撃力の高い空中モンスター、ＨＰの伸びもなかなか。気合い伝授でベギラマにすればなお使い勝手良。
ただ空中系なだけにターゲットにされやすく、守備力も低いので回復に苦労しそう…とかなら良いのかも。手持ちにメイジドラキーいないので加筆・修正しづらいので、使っている人は良さを出してあげてください。 -- 2013-10-07 (月) 12:32:49
- 自分シナリオクリアまで使ったけど正直使いづらいと思う。
  ベギラマ入ればかなりの火力にはなると思うが実際そううまく成功しないし(ギラ持ち５回伝授で不成功)
  ハンド回収駆使すればいい囮にはなると思うけどね。
  他に主力がいなければ繋ぎでどうぞ　くらいかなぁ。 -- 2013-10-07 (月) 15:05:49
  - つなぎと言うよりはむしろ伝授前提の育成候補じゃない？
    25レベのステではタホドラキー、メイジドラキー、メイジももんじゃ、メイジキメラのかしこさ成長が圧倒的だし、最初からイオラとか覚えてるモンスターよりこれらにイオラ覚えさせた方が高火力になるし。
    ただ飛行モンスターってのはメリットでもあるけどデメリット(行動が遅い、遠距離に集中砲火受けるのでつまみ回避のために行動中断もおおい)でもあるしメイジももんじゃとどっち育てるかは好みかな。 -- 2013-10-07 (月) 15:38:49
- ぶっちゃけ大穴攻略中だけど空中モンスなしだけど、普通に戦える。むしろリリーとかアローインプとかの定番中の定番使ってれば戦えちゃうからな。キャプスラのデインとかで空中の敵にダメ与えて対空で普通に落ちるからなぁ。 -- 2013-10-07 (月) 17:36:28
現状、あくましんかんは中央大穴クリア後の【定番】なってるけどな。浜辺警護の。まあ新大陸も実装されていないし、今後次第でもあるから育ててもよいでいいか。 -- 2013-10-07 (月) 14:49:50
腕試しや一言バトルなどで他人のパーティーを見ると実際にピクシーを使ってる人は1人も居なかった。
それはなぜか？
MPが少な過ぎて使いづらい、HPは多いが防御と攻撃力が低すぎて前衛として使えない。
使い勝手が悪く、評判と反し実際には使われてないってことだ。
悪魔神官、ニュートなどの息系が主砲で前衛がメタル系２種で固まってる。
繋ぎにはなるかもしれないが、あっという間に倉庫の肥やしになり経験値として溶かされるのは明白。
一見、賞味期限無く、ずっと使い続けられるかのように書かれてるが
そのことハッキリ書かないと無駄な遠回りをさせるだけになる記事だと思われる。 -- 2013-10-08 (火) 05:46:04
- はいダウト。昨日も、一昨日も腕試しで使ってくる人を見かけたぞ。 -- 2013-10-08 (火) 09:41:52
- なぜ前衛推奨の話をしてるのはわからんが、手っ取り早くピオリムが欲しいと思ったら荒地に戻って取りに行けばいいし、ピオリム覚えてる奴がいて代用できるのであればそいつ使えばいいし戻る必要もないと思う。
  ただ、使い続けるかはともかく現状ピオリム持ちの定番がピクシーなのは間違いないかと。 -- 2013-10-08 (火) 10:56:19
- 賞味期限なくとか。。。口調といい内容といい、↑7のピクシー下げの人と同じか？？
  現状、まだ３エリアしか開放されていなくて初期で覚えている特技も中位までなのよ？じゃあ、上位特技が出たら全部アウトか？
  あと、ピクシー持ちは普通に見かけるし、魔法/息系だけじゃなくバイシオンで物理主体のパレードもちょこちょこ見るぞ。 -- 2013-10-08 (火) 12:52:25
定番の定義を変えると、現状の批評的なものが、少なくなるかもです。
このページの定番の定義は、ページトップで説明にあるように、手に入れやすく、パレードで活躍できるモンスター。となっていますが、多くの人は、そこに疑問があるんだと思います。
自分のイメージで、モンパレに関する定番の定義は、手に入れやすく、大多数の人がスタメンに入れていて、活躍し、使いやすい。だと思います。
↑の意見にあるように、あくましんかんは、イオラ連発されるときつくて、パレードによっては入手難度が高いのかもしれないけれど、スカチャンに並べば、他のＤランクと大差ないですし、高レベルの人の大多数の人がスタメンに入れていて、たとえ、スタメンに入れていない人にとっても、定番と感じるモンスだと思います。自分は、皆と一緒が嫌なので、あえて使っていませんが。。
自分が思う定番
初期　もじゃこう、リリー、ホイミスライム、アーサー
中期　ドラゴンキッズ、あまい息（くさった死体orマタンゴ）、べホイミスライム、ミニキング
後期　あくましんかん、ベビーニュート、シャドー、死神きぞく
あと、入手チャンスは少ないが、高レベルの人や、運の良い人が割りと多く使っている、メタルスライム
こんな感じかなぁ　異論は認めますｗ -- 2013-10-08 (火) 13:42:08
- 同じDでも大陸の後半なのがシャドーやきぞくとの違いかね。大穴クリアまでで区切ると育ててもよい（スカウトしてもよい）枠とも言える。イオラ持ちってだけならベジターでも代用できるわけだからなー・・・ただ、現状大陸の進展もないわけで、浜辺やってる人達も大体は神官入れてるからそういう点では定番っちゃ定番のモンスターだよな。 -- 2013-10-08 (火) 15:30:23
  - でも進展待ちを基本にしちゃダメだよな・・・進められないので仕方なく浜辺をやってるわけだからな。まあ定番の定義もされてるので、現時点で大穴クリアまでで中央もまだ完全じゃないと思うので育ててもよいの保留でいいと思う。 -- 2013-10-08 (火) 15:57:13
- 捕まえやすいかどうかって結局は勝手に仲間になったからとりあえず使ってるってだけって感じでそいつじゃなくて別のをスカウト成功してたらそっちを使ってるってパターンも多くて、それが初心者向けのおススメとはまた違う気もする。
  おススメとして紹介するのは「ランクアップやとくぎ伝授なしでも次の大陸でも通用する」ってのに絞ればいいんじゃないかな。 -- 2013-10-09 (水) 00:45:56
  - ＞捕まえやすいかどうかって結局は勝手に仲間になったから
    いや、メインクエ道中に出たり、大量に出現したり、ランクが低いなどそれだけ捕まえやすいから全然違うぞ。
    それに狙ってる特技をモンスターが手に入らずとも他で覚えてたモンスターが仲間になったらそいつを使えばいいのだし誰も強制はしないよ。

＞おススメとして紹介するのは「ランクアップやとくぎ伝授なしでも次の大陸でも通用する」ってのに絞ればいいんじゃないかな
あくまでここでの定番の定義に沿ってだがようは低ランクでも攻略できるモンスターなので初心者向けとの扱いとしても違和感はないと思うんだが。。。
というのもはっきり言って次の大陸に移動すれば上位互換が出てポイになりやすいゲームでもあるのでね。
ただ、特技を持っていたら、伝授すればとかたらればで勧めるようなモンスターは違うよな。
能力が高くてもそういうのは定番とは言えないかなぁ。。。
育ててもよいとかその他とか。 -- 2013-10-10 (木) 02:39:33

シャドー好きな人多いけど、実際はマージマタンゴの方が有用だと思うんだけどなぁ・・・。まぁ手に入れやすさでいうと若干シャドーが有利としても、ステータスが結構大きく違うんだよね。個人的にマージマタンゴは定番にマジでおすすめです。 -- 2013-10-08 (火) 18:09:36
- 手に入れやすさは若干どころの差ではないだろう・・・ -- 2013-10-08 (火) 18:23:39
モンスターガイドというこの項目は初心者がこれらを見てストーリーで困らないようなモンスターを先に進んだ人たちがオススメするという項目であってほしいです。
この項目を作った方はページの上部にしっかりと定番、育てておいてもよいモンスター、その他といった三種類に分ける形で始めた方がとりあえず注目したほうがいいと思われるモンスターを選ぶと書いています。
だから、オススメしたいモンスターがいるならこの項目にどんどん追加してあげてください。ページ下部のこの場でいろいろ話し合うのは素晴らしいことなのですが、良いところもあり、悪いところもあるのは当たり前なので、話し合った利点と欠点をもとに三つの区分に当てはまる項目へ追加することがみんなのためになると思うので、話し合った後追加も検討してみるとより一層良いと思います。
よりよいガイドをみんなで作っていきましょう。ながながとすみませんでした。。 -- 2013-10-08 (火) 22:46:30
- 貴重な肉をどのモンスに使うか見極めにくるんだから
  定番とかいう意味不明であいまいな区分けじゃなく
  このページは「しもふりはコイツに使え」的なものであるべき。
  正直中央のマリンスライム？スクルトしか能のない奴がどんだけ役に立つん？
  ホークマン？MP30かしこさ30のバギマをPTの主砲にすんの？
  それ以前に中央序盤のシャドーときぞく薦めるのが先じゃね？と思う。 -- 2013-10-09 (水) 14:39:05
  - 火力だけベースにしたらテキトーに高ランク並べとけって話になるだろ。
    そんなのならあくましんかん８体並べとけとかそういう最強の話になるし、
    ていうか定番の意味“が”理解できてないだけだろ・・・ -- 2013-10-10 (木) 01:09:19
  - ホークマンはEランで中位持ちってだけでも十分だけど飛行系を扱う（遠隔系を外す）きっかけになるのが一番でかい。ここまで飛行系の紙っぷりの中にタフなモンスターが出てきたのが強み。マリンスライムは知らん。 -- 2013-10-10 (木) 01:30:56
  - ↑2 このゲームでスカウトチャンスを見送るなんで誰もしないだろ？とりあえずどんなモンスターでもとりあえず肉なしでスカウトはするだろ？それで仲間になったモンスターが今のスタメンよりステ高かったりいい特技覚えてたら使うなんて別にここで親切丁寧に書かなくても誰でもやってるでしょ。
    お奨めのモンスターを知りたいって人はこのモンスターなら肉使ってもスカウトした方がいいとか、ストーリー進行それて出現エリアを往復してでも欲しいとかそう言う情報を知りたいんじゃないの？ -- 2013-10-10 (木) 11:15:48
  - 俺も肉をここで使うべきとかそんな指南書いたってナンセンスだと思うがね。
    まず絶対に肉を使ってまでほしいと言い切れるモンスターが滅多にいないのと、
    定番モンスターやきぞくやしんかんにしたって無理強いで入手させるわけにもいかないでしょ？
    あくまでおすすめモンスターとしてって感じでそこからは個人個人のおまかせでいいんじゃないの？
    肉も突き詰めたらレア系で使うか厳選、伝授用や、ダンジョンとか個人的な使用になるんだから好きにやればいいよ。 -- 2013-10-10 (木) 12:16:19
  - 高性能だから肉を使ってもいいってのは分かるんだが現行の定番が定番じゃない理由にもなってないし、初心者指向にすれば尚さら定番を残しておくべき方向になるけどね。
    それとあたかもスカウトチャンスや成功確率が100％確定みたいな言い回しだが出るかどうかなんてのも分からんし結局入手もしやすくパレードでも使えるという事は狙い目があるということに変わりはないので定番としての扱いでおかしくないと思うが。
    まぁ意見や代案があれば出してもいいと思うしそれは勝手だがこれが今の定番の定義なのと誰も肉限定の話をしてるわけでもないってことと、
    あえてわざわざ寄り道して高ランクや高性能やレアなモンスターを“定番”としてプッシュする必要もないってことかね。
    ようは、育ててもよいって表記を“肉を使ってもいい強力なモンスター”とか“定番以外で狙い目のあるモンスター”とかそういう表記や定義にすればいいのでは？
    最終的に肉なんてどこで使おうがその人の勝手で、こちらがとやかく言うことでもないんだし、いちいち定番モンスターまで崩す必要もないかと。 -- 2013-10-10 (木) 14:26:25
  - 中央の大陸まで行けば、定番というよりはゲットできたモンスターが即戦力になるかどうかで判断することになりそうだから、分け方は変えたほうがいいかもしれませんね…。（短い分類の名前が見つからないけども、イメージとしては入手しやすく即戦力、入手しにくいが即戦力、人によっては使えるかもしれないというようなニュアンスがいいのかなあ。）既に書いている人がいたらごめんなさい。 -- 2013-10-11 (金) 01:38:48
中央に関してはまだ未実装な部分もあると思うので、位置が定まらないようのは現状維持と思ったほうがいいね。 -- 2013-10-09 (水) 00:19:15
すでに修正したのかもしらんけどそんなに難しい定義でもなくね？
ただ単に定番と能力値偏重を勘違いしてる人がいるってだけな気がするが…
まあ、モンスターも定義も自分が書いたわけじゃないので深くは突っ込めないし
区別や表記を変えるとかそういうのはお任せするが -- 2013-10-10 (木) 03:33:05
- 遠まわしに言ってる人が多いが早い話育ててもよいという表記と区別、定番モンスターそのものが気に入らないってだけのような・・・表記や区別の改善案はまあいいとして、定番は定番で当然必要だし、育ててもよいも入手するなと書いてないんだからそんなムキになることか？って思う -- 2013-10-10 (木) 13:00:21
初心者や自分で判断できない子供用のページなんだから
長文にしても誰も読まないぞ
けっこうつおいオススメ！くらいでいい -- 2013-10-10 (木) 04:00:41
- まあ初心者講座のモンスターの枠だけじゃ収まらないからってことで作ったページだから。。。
  たしかに伝授とか性格まで考慮しはじめたりするとキリがない。
  どっちにしろ大陸移動したら強いのが出るんだから大陸内で活躍できそうなモンスターくらいでいいのにね。
  逆に何もしなくても次の大陸でも活躍できそうのもそれはそれでいいのよ。 -- 2013-10-10 (木) 04:24:25
俺が通報される意味がわからん。自分の納得がいかないコメントがあったら排除か？ -- 2013-10-10 (木) 15:19:17
- ぶっちゃけ今の定番の基準でもまったく問題ないと思うし、
  嫌なら嫌でも変えてもいいし別にどうだっていい。
  ただ、定番を勘違いしてる人に意見したまでで通報される義理はないってこった。

ツッコミ入れたり定義に意見する度に通報されても面倒くせえし
定義なり表記や区別を一新するなり、一括にまとめるなり好きなようにやればいいよ。あとは編集する人にまかす。 -- 2013-10-10 (木) 16:09:24

『どうでもいい』本当これにつきる…
不備や説明不足があったらすぐに直せばいいし
代案に留まらず余計な事まで書き始めると色々と面倒くさい流れになるんだし…
もうちっと気楽にいっていいんじゃない？
そんなに意見がわれるものばかりでもないと思うし
なんかこだわり過ぎてるっていうか考え過ぎてるっていうか… -- 2013-10-10 (木) 17:20:43
- 気楽な人もいれば、こだわる人もいて、考えすぎる人もいるってことです。
  どれが、正しいとか無いです。
  どうでもいいとか思っても、書き込むべきじゃないよ。 -- 2013-10-10 (木) 18:01:41
  - でもグレーゾーンで泳がしたって編集者か当事者かが率先してくれないと終わらんでしょ…
    もうみんないい加減この話題にもうんざりしてるだろうし
    せめて基準を修正するかしないかってだけははっきりしたほうがいいんではないの？
    もうキッパリどっちかに決まればそれでいいや -- 2013-10-10 (木) 18:54:02
- ↑も言ってるけど色んな人がいるんだから仕方ないだろ？どうでもいいで片づける思考停止は恥ずかしいだけだぞ。 -- 2013-10-10 (木) 18:20:54
  - 端から見たら大多数が　どうでもいい　だろ。 -- 2013-10-10 (木) 19:28:02
じゃあこだわりのモンスターガイドって新しく作ればいいんじゃないですか？
何で色々居るのに色々作ろうとしないんですか？
Wikiなんだから色々作れるでしょうに -- 2013-10-10 (木) 19:12:19
- このページのコメント履歴見てると今日のコメのほとんどは仮BL入りさせられたって言ってる人なんだよね。自分のコメに自分で返信とかいったい彼は何と戦っていたのだろうか・・・ -- 2013-10-10 (木) 19:39:46
  - だって新規に書くわけにはいかんでしょ？
    それとたしかに今日はコメント書きまくってるけどすぐ上の人は違うんだけど？
    なぜ俺をダシにしてるのかしらんけどこうやって続く議論にうんざりしてるのも事実なんじゃないの？違うか？ -- 2013-10-10 (木) 19:51:06
- その割に意見をだせば通報。どっちでもいい。こだわり過ぎ、こだわらないでやれとかなんなの？ -- 2013-10-10 (木) 19:47:28
荒れ地～中央上陸～中央終盤にかけて、
物理（遠隔含め)＋甘い息＋回復＋下級呪文・ブレス(ドラゴンキッズが主)のパーティーを、中位呪文＋ブレス中心のパーティーに以降していくかを意識しています。
でも、その素材(呪文種類・ステータス)・タイミング・捕まえやすさがいろいろある。
敵の物理攻撃が厳しい時には、手数を増やすのか（ピオリム・呪文・ブレス)、守備力をあげるのか（スクルト)、手数を減らすのか（甘い息など)、運良くメタスラ等を手に入れるのか。
不意に厳しい空中モンスターに対して呪文・ブレスで対応するのか、遠隔を増やすのか、空中モンスターを入れるのかは人それぞれお好みで。
今後に関しては、ステータスの高いモンスターに上位呪文伝授をさせる事です。
捕まえやすさと使いやすさを星評価とかにすれば、わかりやすいかも。 -- 2013-10-10 (木) 21:07:46
- 捕まえやすさの評価はいいと思うけど上手くさじ加減をしないと荒れる要因になるな。使いやすさはどういった使いやすさかにも依る。 -- 2013-10-10 (木) 21:24:04
  - そうでしたね。捕まえやすさは重さでほぼ決まるけど(メタル系以外）、使いやすさは、投票とかで平均に出来れば…ね。 -- 2013-10-10 (木) 21:34:31
  - あ、重さなの？捕まえやすさって出現範囲、出現頻度、出現数とか総合したものかと思ってた。でも頻度とかはちょっと難しいか。基本ランダムな気もするし・・・ -- 2013-10-10 (木) 21:41:55
- 自分も各項目の評価性でいいと思うな。人によって何を重視するか違うしそれを書き手の価値観でこれがおススメって書くから議論になるわけだし。
  このモンスターは捕まえやすくて性能そこそこ、このモンスターは捕まえにくいけど高性能、とか同列に並べておいてどっちを捕まえたいと思うかは読む人が決めてって感じで。 -- 2013-10-10 (木) 22:20:51
  - 賛成 -- 2013-10-10 (木) 23:02:57
  - いいんじゃね？分けんのがすげーややこしそうだけど。 -- 2013-10-10 (木) 23:14:46
  - 基本的な方針は賛成です。ただ、一言だけ言うと、書いている人自身は（少なくとも自分は）価値観を押し付けているつもりはないんだよな…。（結局、おすすめは書いているけど、自分が好きなモンスターや育てたいモンスターがいればそれを育てればいいわけだし。） -- 2013-10-11 (金) 01:33:40
  - 定番/育てておいてもよい/その他なんて書き方されたら大抵の人は上の方ほど良くてしたの方は良くないって受け取られて仕方ないと思うけどな。自分はそんなつもりじゃないとか言っても現に荒れてたんだし蒸し返しになるだけだよ？ -- 2013-10-11 (金) 09:30:47
  - 表記変えりゃ済む話だがな。基準が書いてるのに意味不明とか余計な事書くから荒れる。 -- 2013-10-11 (金) 11:31:05
思った事を書いたのは悪かった…すまん
本当面倒くさい流れでどうでもいいって感じだったのでつい…すまん
それに誰かが書かなきゃ終わんないかなと思ったし…
とりあえずもうこれ以上書いても反応に困るだけなので
もう書かないよ -- 2013-10-10 (木) 21:07:55
というか中々進展しないな。ある意味嬉しいけど大陸増えたらここの情報量も多くなりそうだ。 -- 2013-10-10 (木) 23:17:27
- その時は階層化して「/緑の大陸」のようにしていけばいいんじゃないかなと。includeする作戦もありだとは思うし。 -- 2013-10-11 (金) 01:30:03
とりあえず印象が悪いということなので育てても良い→優秀モンスターに変更 -- 2013-10-11 (金) 12:04:55
過去のコメントにもちょっとあったので、経験を元にメイジドラキーの欄を変更しました。
基本的にネガティブ評価からポジティブ評価に、そしてキメラより使いやすいという個人的な主観がちょっと混じってますが大丈夫でしょうか -- 2013-10-12 (土) 16:02:37
- その他枠だから欠点があってもそこまで気にならない。息持ちキメラと比較程度ならいいんじゃない？あまりディスり過ぎるとよくないのでやり過ぎは禁物だけど -- 2013-10-12 (土) 19:38:42
定番＝入手しやすくて使いやすい、PTにいたら便利
優秀＝入手難易度に難があるけど、PTにいたらかなり便利
その他＝ある場面においてはいい働きをするモンスター
こんな基準で書いてもらえたら、ありがたいなぁーと思いました･･･。 -- 2013-10-13 (日) 13:35:50
- 同じじゃね -- 2013-10-14 (月) 14:31:17
- それなら、回りくどい書き方しないで、入手難易度低と入手難易度難とか
  意味が分かるようにした方がいいんじゃないか？ -- 2013-10-24 (木) 18:25:27
リッチーって強いのか？ -- 2013-10-13 (日) 15:30:24
- 俺も疑問に思った。使ったことないからしらんけど -- 2013-10-14 (月) 14:34:11
- 只今、荒れ地の大陸ですが……。
  他に良い壁がいなければ、壁になるかなと言った感じですね……。
  しかし、賢さが余り高くありませんので、メダパニの成功率が高いとは言えません……。
  結論：お世辞にも強いとは言えない。 -- 2013-10-16 (水) 01:31:31
緑の大陸のマタンゴ等の項目について、「中央の大陸はあまい息がなくてもクリアはそれほど難しくありませんので、」の記述は疑問に感じました。あまい息は失敗することもありますが、強力なとくぎがない場合、あるのとないのとでは大きく異なると思います。自分が編集した時には、荒れ地の大陸で多く出てくるから緑の大陸では無理に手に入れることはないと記載したのですが、どうしてこのような記述に変えられたのでしょうか。 -- 2013-10-14 (月) 21:35:30
- 元の記述見てないからよく分からないが必須級では無いと言いたかったんじゃない？
  まああると便利だしあまい息が定番なのは間違いないけどな -- 2013-10-14 (月) 22:10:24
- 緑の大陸のモンスターの話だから、荒地と書きたかったところを、中央と間違って書いたとか？ -- 2013-10-14 (月) 23:30:28
  - もしかしたらそうかもしれませんね。とりあえず中央の大陸→荒れ地の大陸に変えて、被っていそうな記述をまとめるなどしてみました。 -- 2013-10-16 (水) 00:08:34
- 一応、中央でもかなり使えるが。異常系攻撃多数仕掛けてくるし、先手でこっちから仕掛ければ安全にやれるからなぁ～。 -- 2013-10-23 (水) 12:58:18
ゴーレム(おすそわけ)で来た奴がいくじなしだからあんま使えないんだよなぁ。
防御力が高いくらいがとりえか・・・orz -- 2013-10-16 (水) 11:35:07
うちのホークマンはつかえないことになっている -- aho 2013-10-20 (日) 08:55:37
その他のところにすらりんは入れないのですか？ -- 2013-10-20 (日) 11:20:12
ばくだんいわの所の
“相手にプレッシャーを与えることができるという点では大きいかもしれません。”
って意味あるのかな？
対戦で相手操作してるのはCPUだからプレッシャーは関係無いだろうし、
知らない所で自分と対戦している他プレイヤーに対してはただの嫌がらせだと思うけど。 -- 2013-10-20 (日) 17:03:19
- おれ相手にロッキーいると超びびるし
  人によってはかなり意味あると思う
  主に無駄にアイテム使わせる的な意味で -- 2013-10-28 (月) 16:59:18
- まあイオナズン連発とかミミックでゴリゴリに固められる方がよっぽどうざいけど
  本スレでも腕試しで他人のPTに嫌がらせってケチつけるやついるけど嫌なメンツなら断ればいいのにな。
  誰も彼も相手に配慮して弱小並べとくほどお人好しばかりではないんだし。 -- 2013-10-28 (月) 22:02:38
見にくいからか「モンスター一覧」でたたむように編集されている人がいるようですが、操作しなければ見ることができないため、逆に大変見づらくなっているように感じます。元の形に戻したほうが良いかと思います。 -- 2013-10-21 (月) 22:57:29
- 見づらくはないけど、確かに開き方がわかりにくい。
  文言を「クリックでおすすめモンスターを表示」とかに変えるといいのでは。 -- 2013-10-21 (月) 23:02:59
  - 上記については施したほうが良いかと思いますが、何より操作しなければ見ることができないのは、何のためのページか分からず見る人にとってはよろしくないと考えます。内容が多くなって大事な所が見えにくいという意図であれば、せめて定番ぐらいは折りたたみなしで表示させたほうがよろしいかと思います。 -- 2013-10-21 (月) 23:10:41
  - 横から失礼します。全部開いてみましたが、縦に長いのもぐちゃぐちゃしてわかりづらいかと。
    (しかもモンスや新大陸が増えれば増えるほど、縦に長くなる。それを見越しての折りたたみ編集である可能性大。) -- 2013-10-21 (月) 23:25:57
  - （）書きを添えてみました。これで多少はわかりやすくなったかな？ -- 2013-10-21 (月) 23:50:09
  - 大陸ごととかにページをまとめるか、そのまま長くても色分けすればよかったんだろうね。 -- 2013-10-22 (火) 01:12:37
- すごく見やすいです。整理整頓された感じ。この編集した人の部屋は綺麗に片付いていると、思った。 -- 2013-10-22 (火) 02:16:05
- どっちにしてもページで分けるか表を作るとかになるだろうし、
  今後を考えてこういうまとめ方にしてるんだろう -- 2013-10-22 (火) 15:05:55
- 井戸端のほうに定番と最新は折り畳まなくても良いという異見がありましたので、反映しときます。中央は最新とは言えないと思うのでそのままです。まだ最新だろ！って意見多ければ編集おねがいします。 -- 2013-10-23 (水) 14:43:42
その他（レアモンスター、現在入手不可モンスターなど）のミミックの説明にある「夢見の遺跡にDランクレベル30以上の～」ってなぜLv.30以上？DならLv.19でいいよね。 -- 2013-10-23 (水) 18:19:23
全体的にだけど、「です。」「ます。」「でしょう。」「思います。」って読んでて気持ち悪くならない？
もっと簡潔に書いた方が良いと思うんだけど、どう思う？

例
元:中央の大陸では非常に活躍することでしょう。
案:中央の大陸では非常に活躍する。 -- 2013-10-24 (木) 18:35:30

重箱のスミに米が１粒のこっておりまするhttp://wikibase.swiki.jp/image/face/oh.png -- 2013-10-24 (木) 23:51:36
日本語がおかしいわけじゃないから別に気持ち悪くはならないけどな。
性格によっては断定できないことも多いし、肉が貴重だから断定しないよう意識してるだろうことに自分はむしろ好感が持てるくらいだが。 -- 2013-10-25 (金) 20:05:51
- 断定できない情報を載せるのはおかしいでしょ。
  公開する日本語としてはおかしい。人の日記帳を読んでる気分になる。 -- 2013-10-26 (土) 10:34:17
- まあステータスとか効果とか断定できない面の議論も多いけどな。このwikiも
  基本的に何が強いか何故人気があるのかが分かればそれでいいんじゃないの？ここは -- 2013-10-26 (土) 20:01:38
あまり意見をしてたらまた本スレで晒してさらに通報しちゃうぞー（棒）って人が多いから気をつけてね -- 2013-10-25 (金) 21:50:56
断定できない情報が載せられないなら、そもそもこのガイドなんて趣旨からしてダメだろうに。
そもそも間違っていると言い切れるなら君が直せばいいじゃない？文句だけは一人前に言うよね。 -- 2013-10-27 (日) 02:30:25

あれ？メタハン消されてる…なぜ？ -- 2013-10-27 (日) 02:47:21
- と思ったら見間違いだったすまん。じごく先生はメタル狩り要員として入れててもいいと思うんだよなあ。最終ステータスで攻撃250行くモンスター珍しいし。スカウト難しいけどケダモンよりは使いどころがあると思う…。 -- 2013-10-27 (日) 02:48:55
  - 地獄先生は耐久に難があるんだよなあ… -- 2013-11-23 (土) 22:47:20
イオに弱いモンスターは能力高くても使いにくいよね。 -- 2013-10-28 (月) 19:58:18
クリック表示を強調したのでこれで少しは見やすくなるかと。 -- 2013-10-30 (水) 19:56:26
- おお！見やすくなりました。 -- 2013-11-01 (金) 18:17:06
メタルスライムがかなり強いww
なんか死体を気合伝授したら甘い息覚えたしww -- poppopo 2013-11-03 (日) 13:55:07
よく知らないんだけどももんじゃって「もじゃこう」って名前がデフォルトの奴が配布された事があるの？それともホイミスライム（ホイミン）って自分で思い入れのある名前を（）で入れていいの？ -- 2013-11-04 (月) 13:35:10
- 初期パレードに入ってるよ。 -- 2013-11-04 (月) 13:40:40
- ふしぎだ、一度もやったことがない人が質問してるのかな -- 2013-12-03 (火) 00:10:18
げんじゅつし、きめんどうしのドルイド系は耐性面とステの優秀さと、火力をメガホンで簡単にブーストできるシステムとの相性もあって、現状最優秀の一つだと思うんだけどダメなのかな～ -- 2013-11-17 (日) 09:12:51
荒地にメイモモいないのが疑問 -- 2013-11-18 (月) 04:36:52
- オススメモンスターを推薦するのはいい。だが、特徴や長所短所の自分の意見すら述べないなら疑問に思うだけで終了ですよ。 -- 2013-11-18 (月) 07:59:18
- 優秀だから優秀モンスターに載せればいいんじゃね。ちゃんと長所が納得できるものなら別に他力本願で貫かなくてもいいとおもうけど -- 2013-11-29 (金) 15:36:22
ここに書かれていることを間違ってとらえて序盤の人が無駄に肉を使わないように注意
無理に入手すべきモンスは皆無なので是非自分の好きなやーつを -- 2013-11-22 (金) 03:44:31
- そうだね。シールド小僧とか育てればいいと思うよ -- 2013-11-29 (金) 15:34:36
- 道なりで自然と仲間になるやつだけでホントは全部充分いけるからな、あとはこだわりに肉使えと -- 2013-12-01 (日) 03:52:58
- 全くその通り。誰がモンスターの順位付けを判断しているかはわからないけど説明考えた人の主観入ってるから初心者の人は全て鵜呑みにしないように注意だね。ただストーリーを進めるだけなのか、PVをするのが目的なのかで各大陸のピックアップが変わってくると思う。それに少し説明不足なところもあるので。 -- 2013-12-19 (木) 03:53:36
死神貴族は特性が消えたからもう”肉を使ってでも欲しいモンスターでもないよね” -- 2013-11-22 (金) 08:43:33
- 肉使ってでも必要かはさておき、氷の息をデフォで持ってるのは強いよ。気合伝授で冷たい息が簡単にランクアップしてくれるならともかく、そうじゃないんだから取って困ることはない -- 2013-11-26 (火) 01:30:09
- 他に戦力あるなら無理するなってことなんだろうね -- 2013-12-01 (日) 03:50:09
今更ログインボーナスでモーモンEランクって嫌がらせですかね？全く使いものにならないんですが・・・。 -- 2013-11-30 (土) 10:51:03
ドラキーが載ってないのは何故 -- 2013-11-30 (土) 18:32:46
- 魔法や対空でタゲられたらつまみ回避しないと即落ちするくらい耐久が紙すぎるから。そしてそれ以外のステもお世辞にもいいとは言えないから。一言で言えば「使えない」。 -- 2013-12-02 (月) 13:36:15
炎の大陸ようわ？ -- 2013-12-05 (木) 10:28:16
- まだ実装されたばかりで、行くまでが大変だし、モンスターがDランク以上で捕獲するのも難しいので、もうしばらくかかるでしょう。かくいう私も今日着いたばかり…… -- 2013-12-08 (日) 12:20:41
中央のマネマネは結構使える
モシャスする対象は選べないが相手の技を使えるのは便利
ただし手に入りづらいのとガンガン行こうぜにするとモシャスをうってくれなくなるのが難点かな -- 2013-12-13 (金) 13:24:21
そのモンスターの良性格も書いてあったらいいな
いくらオススメモンスターでも相性の悪い性格で育ててたら強くならないだろうし -- 2013-12-14 (土) 21:27:11
- それはせいかくでお調べください。 -- 2013-12-15 (日) 12:28:07
  - せいかくよりモンスターのコメントページの方がいいんじゃないかな -- 2013-12-16 (月) 16:23:46
またここの考察はめちゃくちゃ書いてんのか
デス猫、キラパンなしで炎の戦士、ベホイムスライム
エビルプラントが紹介されてるとかありえん -- 2013-12-22 (日) 00:45:38
- 記述者です。では、あなたはどれが優秀だとお考えですか？ -- 2013-12-23 (月) 21:08:00
  - 炎のおススメ酷いな。
    ・４匹中２匹のランクを間違えている
    ・荒れ地のおすすめべホイミスライムにさえ劣るベホイムスライムをここで今さら薦めてどうするのか
    ・飛行はそもそも飛行である時点で弱い。Ｃランクであれば、デスニャーゴ、どくどくゾンビなど状態異常を付加するモンスターをすすめるべきだろう
    ・ほのおの戦士は、ステータス的には、メタルを貫通できる攻撃力があるのに貫通できない。むしろ初心者には、「れんぞく４」のお粗末特性に騙されないように注意を促すべきだろう。
    まじでどーしようもない考察。
    バーサーカー、じごくのはさみ、じごくのつかい、デスニャーゴ、どくどくゾンビ。問題なくすすめられるのはこれだけだ。
    他にもキラーパンサーなどそれなりのはいるが、オマケで付加される特技次第だろう -- 2013-12-23 (月) 22:29:18
  - デッドペッカーは？ -- 2013-12-23 (月) 22:36:58
  - デッドペッカー、おおくちばしは、炎の戦士よりは何１０倍もマシだが、れんぞく２が、せっかくの時々2も殺している気がする。ただ、悪くない。良性格なら取りに行って損はない。 -- 2013-12-23 (月) 22:38:05
  - デッドペッカーはステータス的にはれんぞく２の地雷があっても、ミミックより優秀なんだけども、どうも、２列目からは物理攻撃ができない気がするというか、索敵範囲が狭い気がする。これは、俺の並べ方が悪いだけかもしれないが・・・ -- 2013-12-23 (月) 22:40:35
  - どうでもいいですが、このページ荒らすのはやめてください。前に列挙されていたスライムブレスも十分強いですよ。なぜ消す必要が？じごくのつかいの方が耐性悪いからダメダメじゃん。 -- 2013-12-23 (月) 22:47:58
  - 強いというのは、どういう敵でもスタメンから外す必要がないものですよ。
    デイリークエの相手次第で外さなければいけないようなモンスターは、弱いです。だからスライムブレスは弱い。 -- 2013-12-23 (月) 22:50:33
  - それを言うなら、じごくのつかいだって、ダンジョン産は別として、普通のやつは全然耐性ダメダメで使えない、とても優秀とは言えないよ。 -- 2013-12-23 (月) 22:56:18
  - じごくのつかいは基礎ステのLV65ふつうでHP400攻撃400をちょっと切る程度だよ。ランクアップの運に恵まれなくても、十分どの敵にも大きなダメージ与えられるので、すすめて問題ないと思うけどね。 -- 2013-12-23 (月) 23:06:59
  - それはLv65まで上げた課金者の話でしょ。非課金者はふつうそこまで上げれない。ここって、非課金者のこと、完全無視した記述？ -- 2013-12-23 (月) 23:23:00
  - 今気が付いたんですが、デスニャーゴ、強いですね。昔の「考察」に騙されていました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 -- 2013-12-23 (月) 23:35:07
  - うーん言ってる意味がわからないです。LV65までにはその数値になります。ランクアップを前提としない基礎ランクでの攻撃力比較では、全モンスター中2位です。その比較に課金者か非課金者かの意味がありますか？今、レベル65になってるのは課金者だけとかいうの話なら何も関係ないですよね。ピントはずれな指摘もいいところだと思います。 -- 2013-12-23 (月) 23:37:25
  - そりゃＢランクの敵は強いだろうよｗ　どういう敵でもスタメン外す必要がないなんていうのは、組み合わせによるだろ？短期決戦型の俺のパレードには回復要員すらいない。つまりはベホイミンはスタメンに入れていない。火山内部だろうが、1パレで薬草つかうことすらないこともしばしば。
    ただ、考察が主観が入りすぎて偏ってることは否めない。使える・使えないは性格にもよるしな。 -- 2013-12-24 (火) 00:14:57
  - 記述者です。確かにベホイムスライムは使えないみたいです。でも、ベギラゴン持ちやダンジョン産は除いて、じごくのつかいがスライムブレスより勝るとは言えないのでは？スライムブレスを優秀から外す必要はない気がしますが。「考察が主観が入りすぎて偏ってる」のなら、ふさわしいモンスターを上げてください。 -- 2013-12-24 (火) 08:04:53
  - 回復役だとベホイムスライムよりはしりとかげがいいと思う。
    HPが高いので素ランクのクソ性格でも使える。 -- 2013-12-24 (火) 14:33:39
  - 実は記述者もはしりとかげ、重宝しています。いいですよね、あれ。でも、優秀かといわれると微妙。いい点を挙げると、キングスライムより場所とらないってことかな。 -- 2013-12-24 (火) 14:43:40
  - とにかくここの考察はめちゃくちゃ
    スライムブレスなんて飛行の時点で
    最も優秀な部類に入れるのは無理がある
    優秀なモンスターはデス猫、ペッカー、バーサーカー
    つかい、この辺りでその他にブレス、ゾンビ、とかげ
    キラパン、こんな感じだろ？ -- 2013-12-24 (火) 16:21:17
  - いや、はしりとかげ、キングスライムよりMP低いので、全然比較にならない。 -- 2013-12-24 (火) 21:00:00
やったーキラキラネームきたー -- 2013-12-22 (日) 11:32:56
ちなみに、ミミック、ケダモンの中央時々２の2種は、2列目からでもジャンプアタックできる。 -- 2013-12-23 (月) 22:42:29
デッドペッカーとバーサーカーよりHPが低いデス猫のHPを高いと紹介したり、守備力だってそう。デドペとバサカが真っ先に倒されるなら猫も大差ないよ。猫ファンの人が書いたのかな。 -- 2013-12-24 (火) 08:13:55
- 記述者です。しかし、MPや守備力はLv25時点ではデスニャーゴの方が高いように見えますが、もっと高レベルになると弱くなるんでしょうか？別に猫ファンだからではありません。 -- 2013-12-24 (火) 14:12:58
  - 色々考えはあると思うが、高レベルのステ事情も調べないで記述するのもどうかと思うよ。 -- 2013-12-24 (火) 14:27:46
  - 「高レベルのステ事情も調べないで」と言われても、炎の大陸のモンスターの高レベル情報まだ不完全ですので、調べようがないです。記述者がはっきり推奨できるのはスライムブレスのみです。じごくのつかいもベギラゴン持ち以外はヘルゴーストより弱いような気がします。 -- 2013-12-24 (火) 14:34:51
  - データが無いから不完全だからそれを理由におっしゃるなら、データが出揃うまで記述を控えてもいいと思いますが。不確定な情報は広めるべきではないと思います。 -- 2013-12-24 (火) 15:45:23
  - ↑x6にあるように、ないと文句垂れる人がいるから作っただけです。そもそも運営でない一般ユーザが記述しているwikiの内容に「確定情報」ってあるんですか？ -- 2013-12-24 (火) 15:49:52
  - 流石にヘルゴーストより弱いとかは無いわ。じごくのつかいの尺度を魔法でしか見てないことはわかった。
    スライムブレスも確かに使えるが、器用貧乏。いると便利だけど、ここぞという取り柄がない。
    私はバーサーカー推奨ですね。やられないように盾が必要になるけども、基本は攻撃受ける前に倒せるほどの攻撃力と速さがあるんで、弱点を補って余りあるほどの強みがある。
    バイキルトかけて無双状態になると、見てるだけで楽しい。

デスニャーゴは捕まえてないんで何とも言えない。モンスターによってＡＩが違うみたいだから、数値だけで判断するのは浅はかだと思う。 -- 2013-12-24 (火) 15:54:05

いや、じごくのつかい、十分強いから「優秀」に挙げているんです。バーサーカーも優秀だけど、使えない場合があるというだけ。「その他」のモンスターが「優秀」に劣るわけではないですよ。勘違いなさらないでください。 -- 2013-12-24 (火) 15:59:36
性格ふつうのステータスを使った比較ならLv25での大小関係が、高レベルで変化するという事は基本的にないと思います。（カンストの影響や、Lv25で同じ値の場合に小数の影響がでる可能性はあります。） -- 2013-12-24 (火) 16:09:00
ちょっと聞きたいんだけどさ、じごくのつかいもバーサーカーもその他紹介してるモンスターを実際使って、少なくともＬＶ50くらいまで育てて考察書いてるんだよな？使ってもないモンスターを数字だけで比較するなんて、それは考察とは言わない。ただの予想。 -- 2013-12-24 (火) 16:10:07
とにかくここの考察はめちゃくちゃ
スライムブレスなんて飛行の時点で
最も優秀な部類に入れるのは無理がある
優秀なモンスターはデス猫、ペッカー、バーサーカー
つかい、この辺りでその他にブレス、ゾンビ、とかげ
キラパン、こんな感じだろ？ -- 2013-12-24 (火) 16:22:57
記述者はスライムブレス育てています。こいつは押し。あとは他の方の推薦です。「デイリークエの相手次第で外さなければいけない」なんてことはありません。それはたぶん使い方がおかしいからかな？（無理やり前衛で使っているから？こいつは中衛向きでしょ。） -- 2013-12-24 (火) 16:28:19
自分が好きだからだけでここに書いちゃいけないだろ
何人かブレスは優秀じゃないという人がいるんだから
外すべき -- 2013-12-24 (火) 16:35:51
つまりは使ってないってことね。
他の人の推薦なら、ここのコメントを参考にしたらどうですか？
俺も使ってるから、スライムブレスが使えるのは認めるが、決して万能じゃない。眠り・混乱連発する相手だと弱点も認めざるを得ない。スライムブレスを過大評価してるから「考察が偏ってる」などと言われるんだよ。 -- 2013-12-24 (火) 16:36:28
↑なんでBランクでHP185しかないバーサーカーがCランクでHP238のスライムブレスより優秀なのか、分かりません。（Lv25比較）ぜってい飛行ペットへの偏見でしょう。 -- 2013-12-24 (火) 16:37:44
俺は、バーサーカーもスライムブレスも両方使ったうえで言ってるんだが？
使ってもない癖に比較するほうが偏見というものです。 -- 2013-12-24 (火) 16:43:27
記述者です。確かにスライムブレス押しだけだど、他のが劣っているとは言ってませんよ。
ただ、ここの人は「デイリークエの相手次第で外さなければいけない」「飛行ペットだから…」とかいう偏見を持った人が多いみたいなので、そのコメントは参考にはできませんね。 -- 2013-12-24 (火) 16:47:31
HPが高かったら優秀なんですか？違いますよね
飛行に偏見というか実際、行動が遅いんだから
対飛行の壁にしかならない、その飛行の中では
スライムブレスは優秀だけど全てのモンスターの中では
優秀とはいえないだろ -- 2013-12-24 (火) 16:48:42
優秀モンスター=高性能、優秀な特技など人気があるモンスター
すべてのモンスターの中で優秀とは言ってないでしょう。確かにスライムブレスにも問題ありますが、現実的に採用率高いですし。私のギルドのランク上位の方、みんな所有しています。 -- 2013-12-24 (火) 16:58:09
そもそもバーサーカーはMPが低いので物理攻撃一択でしか使えない。そんなのがどうして優秀なのか、物理攻撃者にとって優秀だから優秀という意味なのか。このガイドではもう魔法使うなってことかな。しかもとくぎのみなごろしは自爆が多いスキルだし。 -- 2013-12-24 (火) 20:57:43
まあ、使ってないやつの批判なんて説得力ゼロなんで、どーでもいいわ。
Ｗｉｋｉはあなたのメモ帳じゃないんだから、自分勝手な編集で荒らすのはやめてくれ。 -- 2013-12-24 (火) 23:07:19
バーサーカーの利点、行動速度、攻撃力、Bランク　そしてHPも守備それなりにあるから俺のさじ加減では優秀でいいと思うけどな。逆になんで物理特化を煙たく思ってんのか分からん。物理特化ならこいつは炎で優秀じゃないの？ -- 2014-01-02 (木) 15:35:53

飛行遠隔、魔法と物理攻撃役みたいに分けて各役割ごとにおすすめを書いた方が
もめないんじゃないかなあ -- 2013-12-24 (火) 22:56:13
- スライムブレスが「ただし状態異常に弱い一面」があるから弱いって書いたやつ、デスニャーゴやデッドペッカーもそうなのを知らないのかな……もうどうかしているよ…… -- 2013-12-25 (水) 00:10:39
- 賛成。優秀・定番っていう分け方をやめて役割毎におすすめモンスターをまとめるに一票。 -- 2013-12-25 (水) 20:57:19
- 役割にしても結局細分化するし何も変わらん。現状の分け方でいいよ。異論がありゃコメントすればいいだけの事。 -- 2014-01-01 (水) 05:07:05
たぶんブレス推しの人はパーティー内の他のメンバーが弱いんじゃないかな。だから周りからすると「弱くは無いけど、優秀とまでは言えない」ブレスの事を推薦し続けるんだと思う。純粋に戦力のみを追求してる上位者は、間違いなくブレスは外すと思う。とは言え、俺は見た目が好きだから入れてるけどね。レベル45まで育てたけど、パーティー内ではただのマスコットだよ。 -- 2013-12-26 (木) 18:13:04

ここの管理人さんがいわく、「その他」のモンスターが「優秀」に劣るわけではないそうなので、スライムブレスは「その他」に移動しました。私もブレスが弱いとは思ってませんが「その他」で十分かなと思います。 -- 2013-12-24 (火) 17:08:30
- 5秒で戻されちゃった -- 2013-12-24 (火) 17:09:54
  - どんだけスライムブレス推すんだよって話だよな
    こんなやつが編集するんならモンスターガイドいらんな -- 2013-12-24 (火) 17:13:40
- 記述者は管理人ではありませんが…...それはこのWikiの管理人？ -- 2013-12-24 (火) 17:11:52
  - 実質管理してるようなもんでしょう、他人の意見は聞かないんですから。皮肉です。 -- 2013-12-24 (火) 17:12:37
  - いや、私管理人じゃないし。最終的にはこのWikiの管理人さんに決めてもらうしかないよ。 -- 2013-12-24 (火) 17:16:36
  - 編集井戸端に挙げました。あとは管理者に一任します。こんな下らんことでBLあげられたくないので……。 -- 2013-12-24 (火) 17:26:25
  - 再び記述者ですが、スライムブレス、日替わりクエストLv91マネマネ戦で全く使えなかかった（というか撃沈された）；；こいつ、優秀から外します。 -- 2013-12-25 (水) 12:09:26
  - そりゃ飛行系は遠隔から狙われやすいんだから仕方ない -- 2013-12-25 (水) 20:46:20
  - 飛行がデイリークエストで使えないことをようやく理解できましたか。飛行は何かと面倒なのです。もちろん、つまみ回避なんていう面倒なことをすれば囮として逆に効果的な戦いを出来る場合もありますけどね。マネマネ、きめんどうし、メイジキメラ戦では瞬殺される可能性あり。ピンクモーモンやジャガーメイジすらやられる可能性も。そういう意味で、ダメだと指摘したわけです。 -- 2013-12-25 (水) 23:36:37
  - 間接攻撃系持ちに飛行ユニット持って行くほうが頭悪いだけです。狙われるの分かってるんだから対策取れるでしょ。先に分かってる1種類しか敵が出ないんだから対策立てないほうがおかしいんだよ。 -- 2013-12-25 (水) 23:51:04
  - 自分は、飛行はダメとジャッジしているので、序盤のキメラ以降使ってないので今の状況はわかりませんけど、腕試しでも真っ先に落ちませんか、飛行って。あと、たまに飛行は遠隔の奇襲対策とか言われてるけど、その意味がわからないです。飛行などいなくても奇襲でやられることはないですが・・・。 -- 2013-12-26 (木) 00:07:48
下記に該当するものをコメントアウトしました。 -- 2013-12-25 (水) 13:45:23
ベビーニュートのところ
とくに日替わりクエストで敵に会心の一撃を食らわされると即死することがあるので、日替わりクエストでは使えません。
・・・突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込んでいいのか・・・・とりあえず適当な考察書くのはやめようか。 -- 2013-12-25 (水) 16:29:00
- ニュートが会心で落ちるって中衛なんだから攻撃ほとんどされないんだよなぁ -- 2013-12-25 (水) 21:07:29
  - まあ、せいかくにもよるんでしょうが、中衛でも攻撃されるときはされますよ。たぶん前の記述は良せいかくが前提なんでしょうけど、非課金の人にはそれをそろえるのは難しい。ここの記述は課金が前提みたいですね。 -- 2013-12-25 (水) 21:33:53
  - それはそもそも前衛の枚数か大きさが足りないんだと思う。奇襲以外で中衛が直接攻撃食らうことは珍しい。だいたい日替わりでニュート殴られてる時点で戦略に問題あり。全員にメタル配られた上にスクルト要員は簡単に手に入るんだからさあ。 -- 2013-12-25 (水) 22:27:40
  - そりゃ課金している人は前衛も良いせいかくのモンスターそろえられるんだろうけどさ。私が使っていたのは前衛も中衛もせいかく最悪だった。もっとも今はベビーニュートなんか使わず、みんなDランク以上だけどね。非課金でここまでそろえるのは至難の業でした。 -- 2013-12-25 (水) 22:34:19
  - 無課金ですが、何か？メタルスライムはイベントで全員に配られているしマリンスライムでスクルトは簡単に手に入るんですが。どこに課金の要素が必要なの？ -- 2013-12-25 (水) 22:36:00
  - 日替わりクエの敵の会心で沈むかどうかの話をしだしたら、HP300以下のモンス全部沈むんじゃない？どうして中衛のベビニュだけ注意を促すのかが理解に苦しむ。 -- 2013-12-25 (水) 22:42:11
  - ↑x2 いや、良せいかくのベビーニュートを入手するのに課金が必要だといっただけで、マリンスライムは関係ない。「スクルトの価値が下がっている現在、あまり期待できないかも」はマリンスライムの考察のコピペ。あれを書いたのは私じゃないよ。 -- 2013-12-25 (水) 22:54:51
  - Eランクで良性格狙いは十分いけるだろうし、そもそも中衛なんだから呪文一発で沈まない程度のHPがあればこびん連打でいけるでしょ。あと普通にコメントしただけで勝手に課金扱いにしたのはそちらのほうなんですが。 -- 2013-12-25 (水) 23:00:17
- そもそも前提が間違ってる気がする。ここはあくまでストーリーを進めていく上で役に立つモンスターをまとめてるページだと思ってた。元々このページはガチの腕試しとか、ストーリークリア後の厳選とかは想定してないのに、そこにガチすぎる意見を出すからややこしくなってる気がするんだよね。 -- 2013-12-25 (水) 22:49:14
  - 俺もそう思う、パレードで優位に進めるためのモンスターとうでだめしを想定したモンスターじゃ求められるレベルも方向性も違うからおかしなことになるよね。 -- 2013-12-25 (水) 22:56:07
  - 日替わりクエストもガチになるのかな。非課金の私には報酬うまうまで外せないんですが。そもそも普通にストーリー進めるだけでも、中央の大陸で夜明けの聖水入手後にLv80の5人と対決するんですが、「定番モンスター」だけで倒せるんでしょうか？ -- 2013-12-25 (水) 23:00:41
  - レベル80を1匹程度なら定番モンスターだけでいけるでしょ…。甘い息もスクルトもあるんだよ？ -- 2013-12-25 (水) 23:07:50
  - スクルト重ねがけすれば日替わりクエでも活躍してくれるよ。薬草もメガホンも使わない縛りプレイとかしてるわけじゃないよね？ -- 2013-12-25 (水) 23:23:36
  - 炎の大陸の西アゴン大橋でキラーマシンLv80x1と対決した時は「定番」のホークマン使っていましたが、即死しましたよ。それも私のモンスターのせいかくのせいなの？どくやずきんがスクルト持ちなので、スクルト使ったけど役に立たず。ここのおすすめ当てにならないと思ったのはこの時。 -- 2013-12-25 (水) 23:36:23
  - 明らかに対空持ちのモンスターに向かって飛行キャラ持って行ってつまみ回避すらしないほうが悪い。腹いせに色々書き換えるのやめてください。それは荒らしです。 -- 2013-12-25 (水) 23:41:49
  - 向こうが先行攻撃なのにつまみ回避なんかできないよ。そもそもつまみ回避しないといけない時点で定番とはいえない。 -- 2013-12-26 (木) 11:08:41
  - 「明らかに対空持ちの相手に飛行持って行くのが悪い」と言っているんだが…言葉通じない人だから仕方ないな。どうせきめんやマネマネにホークマン持っていって「すぐ死ぬ」とか言ってるんだろ。相手がはっきりしてるのにパーティー編成変えてない時点でこのゲーム基本からやり直したほうがいい。 -- 2013-12-28 (土) 08:30:31
  - 相手によって使えないキャラを「オススメといえない」ならメタルとドルイド系に全く役に立たない呪文キャラはすべてお荷物ってことでいいんですよね？ -- 2013-12-28 (土) 08:32:06
- とりあえず該当箇所をコメントアウトしました。必要であれば議論して下さい。 -- 2013-12-25 (水) 23:20:45
  - 要は私が持っていたやつが相当悪いせいかくだったようですね。みなさん、いいせいかくの奴に巡り合えていいなぁ。羨ましすぎる。 -- 2013-12-25 (水) 23:26:22
  - ホークマンも前まで書かれてた長所全部消されてるんですが…。Eランクで唯一の中級範囲呪文持ちであるという長所が少しも書かれておらず、何が定番なの？状態なんで、完全に元に戻してしまったほうが良いかと思います。 -- 2013-12-25 (水) 23:29:30
  - Eランクで中級範囲呪文持ちという一文はあってもいいと思う。 -- 2013-12-25 (水) 23:36:48
  - ホークマンの「日替わりクエで高レベルモンスターにあたると狙い撃ちされる」っていう記述も微妙だなぁ。ホークマンはむしろ日替わりクエの時だけスタメン復帰で大活躍してくれてるよ。特にミミックが相手だと凄く役に立つ。遠隔系が相手の時はマジで狙い撃ちされるけどね。つまみ回避で盾に使う猛者もいるようだけど、マネマネとか攻撃モーションが早すぎてつまみ回避も相当な手練でないと無理。 -- 2013-12-25 (水) 23:48:50
  - 自分の書いた文章が元に戻されたのを必死で編集してる奴を全員で通報した後に元に戻せばOK?中央大陸入りたての人への定番であって99レベル日替わりの話とかしてないんだけど… -- 2013-12-25 (水) 23:48:52
  - なんか基準厳しすぎる人がいるよね。初心者講座の派生ページなんだから、「今までのメンバーで苦しくなったらコイツをとりあえずスカウトしとけば即戦力になる」くらいで丁度いいと思う。 -- 2013-12-26 (木) 00:15:27
地獄先輩にノータッチなのね、このページは。強いと思って肉全力しちゃう人いるから、注意書きを書いてあげてもいいと思うの。 -- 2013-12-25 (水) 23:00:24
- 地獄先輩＝じごくのつかい？十分強いと思うんですが、もし誤記があるなら、あなたが書かれては？ -- 2013-12-25 (水) 23:03:15
- 先輩といったらよろいのことじゃない？地獄の鎧はファンが多いから書くと荒れるよ？ -- 2013-12-25 (水) 23:05:41
  - 失礼しました。じごくのよろいには触れられてないようなので、必要なら追記されたらいかがでしょう？ -- 2013-12-25 (水) 23:23:32
- よろいは人によるけど地獄先生っていうのが一般的だろ。先輩とかハサミかつかいとどっちかわからん -- 2013-12-26 (木) 11:13:20
  - じごくのよろい、今日日替わりクエストでlv93x17と対戦したが、あくましんかんのイオラであっけなく死んだ。弱すぎ……。 -- 2013-12-30 (月) 10:49:43
  - 先生でもわからんよ。先輩とか先生でわかるの2ch民だけだろ -- 2014-01-01 (水) 17:57:05
- 攻守がずばぬけて強いけどHPが痛いのよね。書いてもその他かな。炎も実装されたあとだしぜひ狙いたいモンスターでもない気がする。 -- 2014-01-01 (水) 04:31:33
  - 狙いたいモンスターではなく、HPが低いからスカウトする人は注意ねってことじゃないの？この木は。 -- 2014-01-01 (水) 17:56:08
  - いや、じごくのよろいの記述がないのでノータッチなのねって事は触れて欲しいのかと思ったんだが。そもそも肉の取り扱い方は自己責任って強調して書いてあるし記述されてないんならそれで問題はないのでは？元々じごくのよろいが記述されてあったかどうかまでは知らないけどね -- 2014-01-02 (木) 13:17:31
遠隔奇襲で落ちたこと無いのでそれは落ちたことある人でないと分からないなあ。でもそもそも飛行はパレード相手によっては全く物理攻撃を食らわないのが魅力ですよ。腕試しで落ちるのは当たり前。飛行対策でパレード組んでない人の方が少ないですからね。てつじんのドラゴスライムやマポレーナあたりだとそうそう落ちないと思いますが。 -- 2013-12-26 (木) 00:14:45
- そもそも「てつじん」とか良せいかくのモンスターにお目にかかったことがないんだけど、これはもう課金してにんじん買うしかないのか……そもそもにんじんって買えるんでしたっけ？ -- 2013-12-26 (木) 11:05:49
  - にんじんは買えないよ。 -- 2013-12-27 (金) 11:23:24
  - そんなの簡単。良性格出るまでパレードすればいいだけ。一生引けないならそれはそれだから我慢しなさい。 -- 2013-12-27 (金) 11:49:48
  - 良せいかくを一生引けない可能性があるのなら、良せいかく取得を前提にした今の記述は問題ありますよね。多少せいかく悪くても、これはいいといえるモンスターを上げないと……。 -- 2014-01-02 (木) 12:34:18
  - この性格じゃなきゃだめってのはどうかと思うけどこれをするならこの性格がおすすめくらいはいいんじゃない？性格や耐性に関しては俺が記述したわけじゃないからよくしらんけどなんか対人に偏ってる記述が多い　とくに耐性は -- 2014-01-02 (木) 12:56:31
  - 対人というか、日替わりクエストを意識した記述だと思いますよ。ひとことバトルとか断っても問題ないので反映しなくていいでしょうけど、日替わりクエストで即死させられるようなモンスターはお勧めできないと思います。 -- 2014-01-02 (木) 18:07:46
  - いや、マジで何を言ってるんだと。
    まず、なんでいつの間に日替わりクエスト基準になってるのかと。
    そもそもこれも不確定要素ばかりのものだし。元はゲームを進める上で狙いたいモンスターでしょ？当然所持モンスターよりも強い相手が出ればどんなモンスターだって苦戦するし。
    で、上の話題になってるホークマンだがこれが定番になってるのはそういった日替わりで使えって点じゃないから。（まあホークマンも相手次第では全然いけるみたいだが）
    強い相手が出ればそりゃ他の高ランクの優秀モンスターやバイシオン使えばいいよ。そんなに日替わりが気になるならここじゃなく日替わりのページに書いたほうがいいぞ。ここの定番モンスターとベクトルが違う。 -- 2014-01-02 (木) 19:09:19
  - さらに追記。
    いやいやいやいや対人意識してる記述いっぱいありましたよ。例えばバギとか人気呪文の耐性が～とかね。もう修正されてますが。 -- 2014-01-02 (木) 19:11:30
誰でも編集できるというwiki特有の弱点が出てるんだと思う。誰もが認める優秀キャラってのも確かにいるけど、「そこそこオススメ」「使いやすい」程度だったら編成の仕方によっては山ほどいるし、実際使ってみてかなり個人の意見が割れると思うんだよね。もちろん敵との相性もあるけど、味方メンバーとの組み合わせ相性もあるからさ。 -- 2013-12-27 (金) 19:30:21
- 「定番」「優秀」「その他」のランク分け自体がおかしい。はっきり言って炎の大陸のモンスター、どれも優秀じゃないし（眠りに弱かったり、耐性が異常だったりするので）……それと、「定番モンスター」の賛辞のみの記述はおかしいと思う。それらも弱点があるし、良せいかくでなければそんなに使えないんだしさ…… -- 2013-12-29 (日) 17:57:43
  - 炎はDランクを定番でも良さそうだけどな。7％ならそのうち仲間になるし。
    浜警備を頑張った人以外は使いそうな強さ。 -- 2013-12-30 (月) 12:08:38
  - 実装する度変わるんだから今耐性なんて語ってもしゃあない。耐性、対人向けに絞るのなんて闘技場できてからいくらでもできる。あと炎の大陸が弱いっていうけどランクアップがしにくい中で高ランクで存在するのも強みだと思うし、行動速度が早いのが多いのも強み。その大陸の中で強いモンスターを書く場所って事を理解しような -- 2013-12-31 (火) 17:01:17
  - ランク分けでわけてるわけでもなしそもそも定番の意味を勘違いしてる。
    耐性に弱点があれば定番じゃないとかそういう意味じゃない。定番ってのはこれがあれば大丈夫。流行に流されなくても扱えるものって意味だから。
    なのでゲームを進める上で誰でも比較的に狙いやすく扱いやすいものであれば定番になる。ドラゴンキッズとかがまさにそれ。
    つーかなんか対人志向に偏ってる人が多すぎると思うんだ。パレード進めてて敵からドルマドンの集中砲火とか浴びるとかそういうのだったら分かるけど。
    現時点でそこまで耐性気にする場面がほとんどないし。性格の厳選を書く場所でもないと思う。ここは各大陸間で狙い目のあるモンスターを書く場所なので。 -- 2013-12-31 (火) 17:20:02
- 優秀の基準が高性能と使える特技持ちなのでもちろん敷居は高めにするべき。ただ１体に絞れってのは酷になる事もある、数体くらいは用意してもいいと思う。まあどんなに万能だろうと批判は少なからずあるし多数の意見で合致してたり反対意見が乏しいものであれば優秀入りでいいと思うがどうか -- 2013-12-31 (火) 17:47:29
仮に闘技場用とか別ページで作ればいいんじゃ？対人対策とか色々書く事もあるでしょ？そういうのまで含めると余計このページがごちゃごちゃするだけな気が・・・それに性格も耐性もそこまで厳選しなくてもゲームは進められるし耐性不可欠な場面が増えたら耐性持ちの優良おすすめモンスを書けばいい。まあ普通に進めるだけなら耐性なんてザックリ言ったらメタル系おいときゃ済む話だけどね。 -- 2013-12-31 (火) 18:02:52
魔法の小瓶とかそこまで書かなくていいんじゃないか？説明過多っていうか・・序盤のモンスターは下位呪文で十分MPも保てるしし中央のホークマンもMP低い性格でもバギマをそこそこ撃ててるから別にめちゃくちゃ困る事もないしな -- 2014-01-01 (水) 16:23:20
スラリンについて意見
＞Eランクのスラリンは炎の大陸でもぎりぎり使えなくはないぐらいの実力です。
＞探検でいくらでも仲間になります。
どういった点でギリギリ使える要素になるのか教えてほしい。
それと探検でいくらでも仲間になるってスライムでスラリンではないよね？ -- 2014-01-02 (木) 13:04:04
- 探検はスライム自体についてだと思う。まあ頻繁についてきてなんだって話だが -- 2014-01-02 (木) 14:52:39
  - ああ、スライムが楽に手に入るってことね。伝授素材って点ではメリットだと思うがパレードで使うならスラリンがいるしスラリンで十分だね。もとからEランだし。
    炎に関しては単なる例えだと思うけど正直具体的に良い点が見えないのであったら教えて欲しいかな。 -- 2014-01-02 (木) 15:18:43
荒れ地の定番のメタルスライムはすでにレアモンスターに記載されてあるので消去しました。それとなんのイベントか詳細も書いてないし荒れ地に限定にしてるのも？だったので。 -- 2014-01-02 (木) 17:39:37
- メタルスライムは新大陸実装記念で新しく始めた人にはプリティ島で仲間になるから、時期的には荒れ地だからレアモンスターから移したい。 -- 2014-01-02 (木) 17:44:01
  - その記念って期限はないの？ -- 2014-01-02 (木) 17:47:56
  - 期限はわからないけど、今は誰でも１匹は配られている。 -- 2014-01-02 (木) 18:00:34
  - 現時点で期間限定だったらレアの域。そこが不明なら保留したほうがいいのでは？また荒れ地で入手する場合はレアモンスターなのでこの大陸の"定番"としてはちょっとピンとこない。プリティ島自体も入島は先進んでからでもいつでもできる島だし書く事もないのがなぁ・・・ -- 2014-01-02 (木) 18:10:57
  - 荒れ地の大陸の下に【荒れ地に入る前にプリティ島でメタルスライムを入手しておくと便利です。】これいいんじゃね？　期間中でもそのままいけるし期間が終了したら消すのも簡単。 -- 2014-01-02 (木) 18:18:15
  - プリティ島は行く時期としては船に乗れるようになった後だから荒れ地になる。
    絶対に貰えるからログインボーナス等のところの方が良いかも。
    現時点では無期限。ふくびきみたいに予告無しに終了するかも知れないってだけで続ける可能性の方が高い。 -- 2014-01-02 (木) 18:20:04
  - どちらにしても入手も別途だし荒れ地ではメタスラはレアモンスターなので荒れ地の定番モンスターには含まれないかと。どうしても書くなら二つ↑みたいに荒れ地の下に説明するのがベストじゃない？レアモンスターの記述も被らないし入る前におすすめできるし -- 2014-01-02 (木) 18:30:05
  - 全員プレゼントだからログインボーナス等にするべきだと思う。昔はレアだったけど配られるようになったから苦労したい人以外は使うからレアというのはおかしい。ログインボーナス等に書いて詳しい解説はレアのところで良いかも。 -- 2014-01-03 (金) 06:46:09
  - ＞ログインボーナス等にするべき
    現時点では手に入りますが配布物もレアモンスターの項目と同義なのと結局期間が不確定なものなのでやはりレアモンスターのままでいいと思います。
    ＞昔はレアだったけど配られるようになったから苦労したい人以外は使うからレアというのはおかしい。
    苦労したとか誰もそんな事は言っていないですし今でも荒れ地の大陸内では変わらずレアモンスターなので含めるのはおかしいという事では？やはり荒れ地の下にプリティ島で入手する項を記載するのが一番いいと思いますよ。 -- 2014-01-03 (金) 12:33:12
  - ログボは皆勤賞みたいなもので、メタスラは不確定期間の配布だからまったく違う。配布中でもメタスラが荒地でたくさん出るようになったわけでもないよな。なので荒地でスカウトできる定番としても違う。それにプリティ島を荒地にしちゃうのも違和感がある。 -- 2014-01-03 (金) 13:21:12
  - 分かり辛い点があったので規則にそって分類をまとめてみました。まず配布（不確定、確実も含む）という扱いになりますと大陸外のその他になります。また、根本的にパレードに出てくるレアモンスターが撤廃されない限り移動のしようがないですし、その点を考慮して重複を防ぐためにもまとめ先としてはメタルモンスターのカテゴリで十分ではないかと思いました。配布のメタルスライムに関しましては先述されている通り、荒れ地の大陸の下のフリースペースをつかって説明するのが最善かと思います。 -- 2014-01-03 (金) 15:50:14
  - メタスラやプリティ島のコメントを見る限り、発生はキャラバンマスターになった後で場所はプリティ島に限らないようです。 -- 2014-01-03 (金) 20:05:52
  - キャラバンマスター後に配布としても荒れ地の手前とあまり変わらないみたいですね。緑でもいいかなと思いますが、荒れ地で役に立ちそうなら荒れ地の大陸のフリースペースに説明したほうがいいんじゃないでしょうか？記載するかしないかはお任せします。 -- 2014-01-03 (金) 21:52:23
- けど、実際問題魔物を育てるの面倒なだけだろ。事実、魔物LV25まで育てればメタスラいなくても充分やれるぞ。それに、無効化ならドルイドとか入れてた方がまだマシだと思うが・・・魔法耐性なんだしねぇ -- 2014-03-06 (木) 15:20:29
先日に討論されていた話題ですが、定番＝日替わりクエスト基準で日替わりクエストで使えるモンスター、または単純に強力な優秀モンスターと捉えてる方が増えたので訂正、改正します。
もちろん定番モンスターで対応できれば問題はありませんが、元々日替わりクエストが出来る前のページなので、
大陸クリアで必要な低ランクの救済措置モンスターなどの意味合いが強いのもあり、日替わりクエストを一切考慮していないモンスターもいます。
日替わりクエスト自体は個人の選択の自由があり、ゲームの進行上関係無いものですので比較する場合は別でお願いします。
また、日替わりクエストのメインページも存在するので主な対策などはそちらでお願いします。 -- 2014-01-02 (木) 20:06:03
- 訂正お疲れ様です。日替わりクエストのページで甘い息二体という対策があるのでこちらでわざわざ書くことでも無いと思いますが、このくらいの対策はあるといいのかなと思いました。編集をしない自分が言うのもどうかと思いますが具体的に書いてあると助かります。 -- 2014-01-03 (金) 01:48:09
  - ありがとうございます。あまい息がちょっとした対策になる程度なら問題ないと思います。主な対策に関してはやはり日替わりクエストのページが充実しておられますのでそちらで書いたほうがいいのではないかと思います。 -- 2014-01-03 (金) 03:10:56
- このゲームって、ストーリークエストの実装が数か月に一回しかなく、その間、日替わりクエストと酒場クエスト、ひとことバトルぐらいしかやることないのに、それらの現実を無視した議論はどうかと思う。 -- 2014-01-09 (木) 10:37:43
  - ひとことバトルは論外として日替わりで使えるんならそれでいいでしょ。優秀モンスターってことだろ？問題なのは日替わりや腕試しを頭にしちゃうってことなんだから。それに不確定要素が多い日替わりはどうしてもねぇ・・・メインページもあるしな。 -- 2014-01-11 (土) 13:04:10
  - 日替わりはモンスター毎に対策があるからどうしてもだめならそれに従えばいい。
    対人は現状だったらドルイドメタスラ系強化が結論。 -- 2014-01-11 (土) 13:56:15
メタキンやキラーマシンはまだ様子見たほうがいいかな？
現在イベント中で今後どうなるか分からないし。 -- 2014-01-04 (土) 17:55:15
- 「現在入手不可能なモンスター」に追加していいんじゃないですかね。 -- 2014-01-09 (木) 10:39:39
荒れ地のその他モンスターのキラーアーマーですが
こちら優秀モンスターになれない理由があるんですか？
記述を見てる感じだとラリホーマ、HP、守備、攻撃が高いので優秀そうな気がします。
自分ツカッタことないけど使用してる人の使用感どうです？ -- 2014-01-11 (土) 14:10:09
荒地から炎の大陸中盤まで使ってたけど、優秀モンスだと思う -- 2014-01-11 (土) 14:36:13
キラーアーマー優秀に移しました。 -- 2014-01-12 (日) 04:31:07
緑の優秀に入ってる「おおきづち」なんですがＨＰの伸びる性格がオススメといいながら豪傑を進めるのはどうなんでしょうか？ -- 2014-01-12 (日) 10:32:30
- まあぶっちゃけそこまで細かく書かなくて良いと思う。初心者講座の派生であって初心者講座ってわけじゃないじゃからね。そこらへんはHPが高めな性格を自分で選べばいい感じ -- 2014-01-12 (日) 17:01:03
- ごうけつの部分消しておきました。 -- 2014-01-12 (日) 17:06:45
キラーアーマーは優秀だと思います。地獄の鎧がスカウト出来て、浮かれて餌にしてしまったのですが、ステはかなりの物でした、、、、。ただラリホーマは、作戦がずっとバッチリだったためか、使ったのは見たことないです。地獄にせずにランクアップ続けていたらと後悔。ただ、会心はやっぱり地獄さんです。 -- ごま 2014-01-22 (水) 01:39:55
メタルキングとはぐれメタルが昨日出ました。メロメロアロー使ったのですがメタルキングは逃げてしまった↓ -- 2014-01-30 (木) 10:21:01
kdhsbゔあえfdhjゔぃうえhpりぐぅv -- ；いd 2014-02-24 (月) 18:42:23
- おーよしよし
  (　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ -- 2014-03-20 (木) 03:57:46
炎の大陸追加分でオススメモンスってあります？パッと見た感じどれも使いにくそうで…デス猫やバーサーカーみたいな通常パレードで性格厳選してゲット！ってのが面白かったのに、今や課金ガチャゲーだしなぁ… -- 2014-03-13 (木) 06:21:30
- 探険でゲットするのが面白くないと思うならやらなきゃいいんじゃない？　探険はエサでの素材集めに活用しつつ、今まで通り通常パレードでの一期一会に期待して肉貯める遊び方で十分楽しめるんだから。これ基本は申し訳程度に対人要素があるソロプレイゲーなんだし。それでも対人で勝てなきゃ満足できない気質の人はアイテム課金ゲーやらない方がいいと思うよ…精神衛生のためにも財布のためにも。 -- 2014-03-18 (火) 05:19:39
もう、肉を使ってスカウトするよりは、たんけんに肉投入していった方がいいものが取れると思う。 -- 2014-03-13 (木) 07:18:10
- でも肉は使わないけどねｗ -- 2014-03-31 (月) 09:57:28
メタルキングってレアモンスターの中に入らないのでしょうか？　他のメタル系に比べてHPがかなり高く、壁としてはかなり使えるモンスターだと思いますが…… -- 2014-03-13 (木) 21:54:38
炎の大陸近海の優秀モンスター作って下さい。おねがいします。 -- 2014-03-17 (月) 16:06:05
- 優秀モンスター。いるのだろうか？もうみんな探検の方でモンスター取りたがって、スカウトに興味なくしてそう。 -- 2014-03-17 (月) 16:07:49
- 作ってもアレが優秀だコレが優秀だでまたモメそうだから誰も作りたがらない予感 -- 2014-03-17 (月) 16:13:58
- まだなんともいえない。ひと食いサーベルは伝授要員として悪くないけど
  その他だしな -- 2014-03-21 (金) 02:33:26
- 優秀じゃないですけど、まあまあ使えるのはベビーマジシャンぐらい？ -- 2014-03-22 (土) 23:21:43
- 「優秀と呼べるものはいません」とかはっきり書かれててワロタw。偏っているというより、器用貧乏タイプが多いかな？Bランとかでそこそこステータス高いけど、でもなんか中途半端。魔法キャラにするにしては、上級魔法持ってなくて中級ばかりだし。前衛にするにしても、炎前半のモンスと大してステ変わらないし。あとGやら竜王やら最強クラスのモンス出しちゃってるから、もう近海のモンス程度ではみんな興味持てないね。 -- 2014-03-23 (日) 00:28:18
- でもベビーマジシャンは、マヒャドのベースにするにはいいと思いますよ。個人的には今日ヒャド・ヒャダルコ持ちが来てくれたし。下手したらシャドー・マージマタンゴよりいい。あとはアカイライなんて、重いし同ランクだとペッカーの方がよさそうだけど、それでも時々２回は役に立つ。今はしっぽでBペッカーとれなくなったし。それにゴールデントーテムは、メタルボディ持ちでウロウロしないというメタル系としては使いやすいモンスだし。 -- 2014-03-23 (日) 00:35:35
- キラートーチは伝授素材として優秀じゃないか？ -- 2014-04-05 (土) 10:53:12
さっき対戦の相手にりゅうおう居た…
後、メタルブラザーズ金色バージョンまたいなやつも
グレートマスター陸さん -- 2014-03-18 (火) 02:41:46
イベント？
実在？
誰かおしえて下され〜 -- 2014-03-18 (火) 02:43:12
現在入手不可能なモンスターのうち、キラーマシーンとアークデモーンはたんけん（いっぱしorおやぶん）で入手可になりましたね。 -- 2014-03-18 (火) 18:48:49
ゴールデントーテムは「レアモンスター」に入れてよいと思います。大きくない・動かない・HP高い・メタルボディなのでメタルキングと差別化できていますので。 -- 2014-03-25 (火) 10:18:45
ピンクボンボン炎の大陸－近海追加後まったく手てこない。親分探検にのリストにあるけど・・ -- 2014-04-06 (日) 16:48:28
やっぱりベビパンかな～ -- アライグマw 2014-04-23 (水) 07:41:01
強い弱い関係なく好きなモンスターを使うのがこのゲームの一番の楽しみ方。
廃課金者にもりゅうおうとかタイプGとかベビパンとか力ばかり視野に入れないで好きなモンスターを育成するという楽しさを知ってほしいな。 -- キリキザン 2014-04-26 (土) 11:32:20
- キリキザンさんはどの子育ててるの?? -- 2014-04-26 (土) 19:21:03
- 俺は炎の戦士かな。いま性格厳選中．ｔｋモンパレはグラがいいから基本的に好きなモンスは多いけどｗ
  あと絶対にデットペッカーの劣化なんて言わせない。 -- キリキザン 2014-04-27 (日) 14:23:48
異界ができたおかげで猛毒の息持ちのどくどくゾンビやエビルプラントが結局強かった。馬鹿にされてたから猛毒の息消しちまったよ。 -- 2014-04-26 (土) 18:39:21
ドラゴンソルジャー入れたほうがいいと思う。 -- 2014-04-26 (土) 18:56:48

ドラゴンクエスト モンスターパレード 攻略 Wiki

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