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編集井戸端
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編集について話し合う場
編集する際の基本的なことは編集手引きにもまとめられています。


【過去ログ】
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  • 雑談で質問している人が多くて掲示板に悪影響ですし荒れてます。見ていて不愉快です。ルールの改善や掲示板統一ご検討下さい。 -- 2018-10-19 (金) 19:56:16
    • 掲示板統一となると実質的に質問専用板の撤去ということになるかと思いますが辞書機能の補完という性質上質問専用板は不可欠ですよね。となると残された道は雑談板の完全撤去ということになりませんか? むしろ攻略と言えるかどうか曖昧な質問(特技・特性の選択やどのモンスターから育成するかなど)専用の掲示板を作ってみてはいかがでしょうか。最近はこういった質問が増えましたし、その結果質問掲示板の流れが速まり不便を感じているという声をみかけます。管理者様には御検討をお願いします。 -- 2018-10-21 (日) 09:09:09
    • 質問警察 質問注意とかNGワードにして下さい。 -- 2018-10-21 (日) 16:45:15
      • 質問板魔神もNGワードにして下さい -- 2018-11-06 (火) 23:33:17
    • とりあえず木主さん的には、トップページの「質問は質問掲示板へ」の表記を雑談掲示板ルールに書かれているのと同じ「明らかなデータや攻略の質問は質問掲示板へお願いします。」に変えれば、データや攻略の役に立たない質問に関しては雑談板に書かれても気にならなくなる、という感じですか? -- 2018-10-23 (火) 03:45:26
    • そもそも雑談とは幅広い意味だから目くじら立てるのはどうかな。三権分立じゃないのだから (^^) -- 2018-11-15 (木) 15:08:35
      • ここの木主はすでにBL入りしているので、レスは不要です。 -- 管理者 2018-11-16 (金) 00:06:45
  • 質問板の回答なのですが回答の付け方に疑問を感じています、質問者に対しての回答が荒唐無稽すぎです、例えば「持ってるモンスでクリア出来ません何かアドバイス有りませんか?」回答「ドラパ作ればいい」とか、1番多いのが持って無いとくぎを付ければいいの回答です、持って無い人が今あるモンスで何とかならないかと質問してる訳です(今後の育成をどうすれば良いか質問してるわけじゃないんです)回答の大部分は魔風弾付けろです、持って無い人に持って無いとくぎを付けなさいって回答はおかしく無いですか?って事なんですよね、最近この手の回答を良く見かけるようになりました、これこれこういう理由でこういう時期だから「魔風弾を狙いましょう」なら質問者さんも納得出来るんでしょうが「付けましょう」は回答として不適切ではないでしょうか(魔風弾付ければいいよ、だねOK!何て付けられれば苦労しません)以前からたまに見かけてこういうのってどうなの?と思っておりましたが注意喚起する人が居ない為、最近雑にこの手の回答を乗せる人が増えた印象です、難しい判断だとは思いますがご一考して戴いた方が宜しいかと思います。 -- 2018-10-29 (月) 14:31:48
    • 前提として>回答者へ 丁寧な回答をお願いします と書かれているわけだから、「出来るだけ正確な情報源・根拠のある回答か」「質問者の意図に沿った回答をしているか」「そもそも相手に失礼のない書き方か」これら3つを兼ね備えていなければ注意していいと思う。むしろ質問者自身が不適切だと判断したら「丁寧な回答をお願いします」とレスしていいはず。 -- 2018-10-29 (月) 17:56:36
  • ショウカクのページにて、モンスター画像の部分に無関係の画像を添付する荒らしが現れたことを確認しています。画像は既に削除され、今のところ再発もしていないようですが、念のために対応をお願いします。 -- 2018-11-09 (金) 10:59:13
    • もう対応してます。荒らし行為は7日の夜でしたので、その日に荒らしをBLに入れました。 -- 管理者 2018-11-09 (金) 16:45:40
      • 対応頂きありがとうございます。ここからが本題なのですが、こういった荒らし行為へのBL対応やその報告などにはこうして迅速に対応・回答をして頂ける一方で、上の方の木にもあるようなwikiのルール周りの議論・改変案など対してはあまり動きが見られないのは、現時点でこの手の件に対して何らかの対応策の実施やルールの変更等を行う予定がないためなのでしょうか?現在雑談版などで上記ような話題になった際にここ編集井戸端でのルール改訂議論に臨むよう誘導がなされるケースがチラホラ見られますが、ルール改訂に関するここでの積極的な議論はあまり推奨されないのでしょうか。 -- 2018-11-10 (土) 01:55:51
      • 荒らしをBLに入れるのは管理人しかできません。でもルールの変更などは管理人個人ではなく、参加者皆さんで話し合って決めることです。これまでもそうしてきたはずです。だからルールの変更について、すぐに発言したり管理人の独断で決めたりすることはありません。 -- 管理者 2018-11-10 (土) 12:58:13
      • 上の方の木でルール変更の提案が出ているのは知っています。ただ管理人というより参加者の1人としてそれらの提案を見たら、率直に言うと「現時点で特に言うことはないな…」と思っただけです。私から見て特に重要・火急な案件ではないので、今は何も言うことはありません。別にルール変更についての議論を推奨していないわけではないですよ。 -- 管理者 2018-11-10 (土) 12:59:45
      • 横から失礼します。上の木のものですが、でしたらそう回答なされるべきではないですか。言うべき事が無いからほったらかしでいいと言うご判断されたという事ですね。中々の適切な対応力をお持ちなようですばらしい管理者と関心致しました。 -- 2018-11-10 (土) 19:16:27
      • 回答頂きありがとうございます。既に他の方も書かれていますが、そういった現状に対する管理者側の考えや見解、それらを踏まえた上での暫定的な方針などを、最低限のものだけでも示して頂きたく思う次第です。これがないと、利用者側としてどこまで、いつまで、話し合いを続ければいいのかも判断をしあぐねる状況に陥ってしまいます。 -- 2018-11-11 (日) 01:23:55
      • 荒らしをBLに入れることは管理人にしかできませんが、こういった意見の分かれている微妙な案件で音頭を取ることも、実質管理人にしかできません。このような提案は参加者皆で話し合って方針を決めるべきことですが、話がまとまったかどうかを判断するなどして議論に最終的な決を下し、TOPページの文面などを書き換えることができるのも、まだ議論は成熟していないと判断して結論を先送りする、といったような方針を示すことができるのもまた、管理人だけかと思います。「すぐには決められない」のであれば、「まだ具体的な見解は示せない」と一言って頂ければ、皆も改めての議論や意見の提示をしやすくもなります。 -- 2018-11-11 (日) 01:25:33
      • 少なくとも、例えば私が「ここで議論を尽くそう」「この方針で話はまとまったものとして、管理人に正式に動いてもらおう」などと言い出すよりも、要所要所で管理する立場の人間に間に入って頂いた方が、議論の進行も安定し、方針の最終決定もより円満な形になる可能性は高いかと思います。この件が雑談掲示板で度々話題に挙がり、そのたびに板の雰囲気が微妙に悪くなっているという事実は御承知頂いているかと思いますので、今一度なんらかのアクションを見せるか否かの判断を再考して頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。 -- 2018-11-11 (日) 01:26:45
      • 「そういった現状」「この件」など抽象的な言葉ばかりで、結局何について話し合いたいのか具体例がありません。上の木にはあってもここにないと意味ないので、具体例を示して下さい。 -- 管理者 2018-11-11 (日) 01:53:36
      • 具体例としては雑談で質問する人です。質問に答える人も居て、注意すると文句を言う人もいます。掲示板が荒れたり、ルール守らない人が居ると嫌になります。雑談掲示板だけにしたり、掲示板のルール変えざるえない状況です。 -- 2018-11-11 (日) 13:45:26
      • ↑質問板で煽っているあなたに言う資格はないね。 -- 2018-11-11 (日) 15:49:09
      • ↑君も煽りだよ -- 2018-11-11 (日) 15:58:04
  • 木を変えて書きます。1つ上の木主さんは1つ勘違いをしているかもしれませんが、上のいくつかの木でルール変更について書いているのは、半分以上がたった1人です。議論なんて存在していません。そしてこの人は、ほとんどの場合レスがついてもそれ以上返信せずに「書いては放置」を繰り返しています。3つ上の木の、木→3枝という流れでもきちんと意見をもらっているのに、その後は放置しています。私はこの人については、レスをしても無駄だと考えるようになりました。 -- 管理者 2018-11-11 (日) 16:15:01
    • そして上の木の最後の方のレスもこの人ですが、この人は質問板で「とりあえず木は10周回目標だから10クリアも出来てない君は答えないでくれないかな」という失礼な言い方をしています。他のレスよりもこの人の方が荒れる原因を作っていますね。上で「仮BL何度もされてる人はブラックリストに入れて下さい。」と言っていたのもこの人ですが、すでに仮BLに何度か入っているので、自分自身の提案通り本BLに入れました。 -- 管理者 2018-11-11 (日) 16:15:49
    • 改めて1つ上の木主さんに聞きますが、話し合いたいこととは何でしょうか?BL入りした人と同じ、雑談と質問の使い分けのことですか?これまでこの件について何度も主張していたのは1人だけですよ。それでも議論したいなら私の意見を言うのもかまいません。この人以外は「書いては放置」しないでしょうし。 -- 管理者 2018-11-11 (日) 16:16:42
      • 雑談と質問の使い分けの件が、現時点で実際にはそれほど求められていないと判断できるのであれば、この段階では殊更に話し合いを推奨する必要はないかと思います。上の木はどちらかと言うとこういった状況になった場合における管理人の考え方や対応方針が気になった(この木の書き込みの末尾で書かれている「考え方」などが、傍目には分らない)ために立てたという面が強くもありますが、その点に関しては一連の回答で概ね確認できましたので。今後本当に問題になった際に動いて頂けるのであれば、私個人としてはそれで十分です。 -- 2018-11-12 (月) 12:59:58
  • 「ディモスの花嫁」が性懲りもなくまた雑談板を荒らしに来たようです。可能な範囲でブラリの登録をお願い申し上げます。 -- 2018-12-02 (日) 20:54:32
    • 通報する場はここでなく別にあって、トップページからいける「差分チェッカー」だよ。投稿そのものから通報する方が確実だろうし。 通報を受ける立場を想像すれば、名前だけ書かれましても・・・って感じでしょ。 -- 2018-12-11 (火) 04:18:41
      • すでに通報しているが投稿が止まず頻繁に荒らし続けている、という場合でも「○月○日の○時~○時に渡って、大量投稿してるorこのような投稿内容で荒らしている」くらいの情報は最低限書くべきかと。 -- 2018-12-11 (火) 04:21:44
    • すいません。この木に気が付かず、今日追加レスがきていることに気付いて見にきて、初めて気が付きました。ただ木を立てた時点でコテハン「ディモス」は仮BL入りしていませんでしたが、その後仮BLに入りました。それで一旦は片付いたと思います。 -- 管理者 2018-12-12 (水) 01:08:07
      • あの人については、上にある8月の木で対処を一通り書いています。今回はBLの範囲外のIPが割り当てられたようですね。ただ次にIPを変えてもまた範囲内かもしれませんので、そうそういつもは来られないでしょう。今後、2日のIP周辺のアドレスで何度も来るようならそちらの範囲もBLに追加します。ただ2日の1回だけでは特に追加の対処はありません。 -- 管理者 2018-12-12 (水) 01:09:06
  • 年末にこういった話が出るのも何ですが、雑談板で悪辣なコラ画像が出て物議が出てます。確率だけで言えば100%ない訳ではない(それでも0.1%を連続で引くようなやつ)のですが、今回のは加工した痕跡があるし、案の定仮BL入りはされています。本BL入りでもいい気がしますが、今後はコラ画像関連でも何かしらの注意やBL入り化の明確な線引きは必要かと思います。管理者様はどう判断するかのご意見を頂ければと思ってます。 -- 2018-12-29 (土) 06:05:18
    • 私から提案をするとすれば、コラ画像を投稿する時は「この画像はコラです」など明示してもらうのがいいと思いますけどね。お遊びでやるコラ画像が全て悪いとは思いません。ただコラならコラと書いておかないと、やはり何らかの誤解を生んでしまいます。「コラ画像を投稿する場合は明示して下さい」など、雑談の下のルールに追加してもいいでしょう。また何も書かずに投稿したコラ画像は荒らしとして、通報・BLの対象でいいのでは? -- 管理者 2018-12-29 (土) 21:50:47
    • 昨日の人は26日にも闇竜を使ったコラ画像を投稿しましたが、この時は「コラ画像」と明示していたので何も問題にはなりませんでした。26日もやっていたので、昨日の画像もコラなのはほぼ間違いないでしょう。 -- 管理者 2018-12-29 (土) 21:51:19
    • 回答ありがとうございます。仰る通りネタとか判るものとかなら別に問題はないのでしょうが、今回のは事実を歪曲して騙していましたからね。凶帝王入手自体も本来なら1体でもおめでたいとなる筈なのに、こういう事されると自分はですが「それ拾った画像じゃないの?」とすら勘ぐってしまいます。井戸端が上がったら見る人もいると思いますが、見ない人もいるだろうのでルールに関してもここで上がった通りの対応を周知していこうと思います。 -- ? 2018-12-30 (日) 04:06:07
  • 年末年始の忙しいときにすみませんが、強敵出現!のページ、重くなってきたので、イベント「メタル祭り」の分離を提案します。ご意見がある方の書き込みをお願いします。 -- 一編集者? 2018-12-29 (土) 12:15:51
    • すみません。意見がないので分離しました。 -- 一編集者? 2018-12-30 (日) 20:16:50
  • 投稿したコメントを、無関係の第三者に改変されました。2019-01-03 18:43:20に行われた編集です。改変された部分は修正済みです。対応をお願いします。 -- 2019-01-03 (木) 18:58:26
    • この人の修正はこれ1回だけで、それ以外は問題行動はありません。1回だけなら間違いかもしれませんし、もう少し様子を見ます。 -- 管理者 2019-01-05 (土) 00:55:46
      • 回答ありがとうございます。何かあった際にはよろしくお願いします。 -- 2019-01-06 (日) 17:11:16
  • 雑談掲示板にて、質問をした方が居ます。それだけならまだしも、注意されても反省していない様子です。今後このような事が起こらないよう、対応お願いします。 -- 2019-01-11 (金) 22:07:24
    • 上の木でも同じでしたが、対応と言われましても、具体的に何をお望みでしょうか?BLですか?ただそれだけで解決する問題ではないと思いますよ。質問のようなものを書きこんだ人は、今回が初めてのようです(以前は違うIPだったという可能性ももちろんありますが)。新規の人に、「参加する前にルールを熟読して理解して下さい」と要求するのはかなり難しいでしょう。また常に別の新規の参加者もやってきます。 -- 管理者 2019-01-12 (土) 22:41:02
    • とりあえず問題の人が反省しているかどうかは、今後同じことを繰り返すかどうかで判断します。1回だけで全てを判断するつもりはありません。コテハン「ディモスの花嫁」のように、改行を何度注意されても聞かないならそれなりの対処をします。 -- 管理者 2019-01-12 (土) 22:41:56
  • 雑談掲示板に投稿するつもりが,誤って編集の手引きに以下のコメント(画像付き)を投稿してしまいました.削除しようとしたのですが,うまくできません.大変申し訳ありませんが,どなたか削除していただけないでしょうか?
    一発目で爆砕とれてびっくり.でも使い道としては遺跡くらいなんでしょうかねぇ (^^; -- 2019-01-22 (火) 12:51:00 New
    • 木主です。削除して下さった方、ありがとうございました。 -- 2019-01-22 (火) 15:33:44 New
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