Comments/編集井戸端Vol2 のバックアップ(No.24)

編集井戸端

  • ここも最近の激しい論争でコメント数限界のようなので、Vol2にしますね。 -- 2014-05-24 (土) 21:13:29
    • 議論きえたｗ -- 2014-05-24 (土) 21:13:50
    • ツリーミスまで出す必要ないでしょ。 -- 2014-05-24 (土) 21:15:58
  • 悪意ある改行　だけなら、句読点代わりに改行するようなのも出てくるかも知れませんね。
    それを悪意と取るかどうかがまた問題になるような気もします。
    基本的に改行禁止だと思い込んでる人が多いのも問題なんでしょうか。
    普通に改行使って書いてみましたが、この文章で問題は起きないでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:31:30
    • 自分はこれでもいいと思いますよ。 -- 2014-05-21 (水) 23:37:33
    • 句読点として改行はほぼアウトと思いますね。木の文章に問題は感じませんよ。ただ、それでも文句つける奴が雑談板にはいますね。
      ここで議論に参加しないってことはやはり愉快犯？ -- 2014-05-21 (水) 23:40:32
      • まぁ、愉快犯または日頃の鬱憤をぶつけてるんでしょう。 -- 2014-05-21 (水) 23:43:03
      • あれだけ議論に参加してた改行禁止派の方がなぜここに参加しないのでしょうね。それがちょっと理解できません。 -- 2014-05-21 (水) 23:45:12
      • 自分は無駄な改行禁止派です。今回雑談で問題になった木でも改行禁止派よりで発言しました。 -- 2014-05-21 (水) 23:49:28
      • じゃあ「無駄な改行」についてご意見を。 -- 2014-05-21 (水) 23:53:35
      • 今、編集井戸端でも発言していますが、「文の途中で改行する」です。あと雑談でも言いましたが問題があった木については改行前に句読点がないことも問題でした。 -- 2014-05-21 (水) 23:58:34
      • ↑問題は何を「無駄」と感じるかには個人差が有るという事だと思いますよ。貴方が「無駄だ」と思われても「有った方が見やすい」と思う人も居るし、その逆も有るという事です。 -- 2014-05-22 (木) 00:06:09
      • ↑それは理解しています。自分の思ったことを発言しただけです。 -- 2014-05-22 (木) 00:15:32
      • 確かにあの木主は変なところで改行する癖があるようには感じています。　が、それほど食ってかかる程でも無いと思うのですが？
        あの程度なら容認出来ないでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 00:24:24
      • ↑2では、「無駄な改行禁止」とした場合に問題が起こる事もご理解いただけますね？ -- 2014-05-22 (木) 00:24:39
      • ↑↑別に食ってかかってはいませんよ。無駄な改行、句読点のない改行は見にくいと発言しただけです。 ↑「無駄な改行禁止」とした場合に起こる問題を具体的に教えてください。 -- 2014-05-22 (木) 00:34:35
      • ↑何を無駄と感じるかに個人差が有れば「無駄だ」「いや無駄じゃない」の論争が起きて、また巨木ができる事は明白です。 -- 2014-05-22 (木) 00:36:56
      • ↑そうですね。だから編集井戸端で議論してどうするか決めましょうとなったのでは。 -- 2014-05-22 (木) 00:44:22
    • 個人的には違和感は有りません。ですが、一文毎に改行だと文句は出る様な気がします。「段落分け」的な改行の方が無難ではないかと。 -- 2014-05-21 (水) 23:41:27
    • 問題ない。
      でもこれは問題かな？短すぎる文で改行するのは問題起きそうな気がします。 -- 2014-05-21 (水) 23:41:37
      • いや、問題ない。
        むしろ意見が強調されるからいい。一瞥しただけで意見がわかる。 -- 2014-05-21 (水) 23:46:20
      • 実際にツリー式掲示板での書き方としてはどうかな？と思って書いてみたのですが、やはり同じ流れの文章は改行しない方が問題が出ないかも知れませんね。 -- 2014-05-21 (水) 23:47:41
      • そうなると改行云々よりも一文にまとめる努力って事になりそうな。 -- 2014-05-21 (水) 23:52:44
      • 意見を強調して改行するのは良いとしても、わざと文を短くして改行する人がでてきてしまうと思います。ので「一文ごと」の文言は不要かなと思ってしまいました。 -- 2014-05-21 (水) 23:54:02
      • そうですね。　　短い文章の場合はこのようにスペース入れたりとかの工夫も出来るのだが、利用者次第だしルールにするような事でもない。
        ルール決めの根本が悪意を対象とした物ならいいが、過度改行禁止派を対象にした物にならないようにすべき。 -- 2014-05-22 (木) 00:03:09
    • 悪意あるなしに関わらず、あの文章に改行の必要性を全く感じませんでしたよ、たしかに改行でみやすくなることはありますが、面倒だから改行してるようにもみえましたが -- 2014-05-22 (木) 00:17:10
      • それは貴方の感性では正しいかも知れませんが、そうでない人も多く居た事は元の木をご覧になればお分かり頂けますよね？ -- 2014-05-22 (木) 00:27:53
      • 感性ではなく必要か不要かの問題でしょ？ -- 2014-05-22 (木) 00:29:24
      • 今の注意書でも「適度な改行をお願いします。」と書いてはいますが、決して「不要な改行禁止」とは書いていませんよ。そこを勘違いなさっているのでは？ -- 2014-05-22 (木) 00:34:49
      • だから適度な改行もいらないでしょ -- 2014-05-22 (木) 00:35:55
      • 掲示板みてればわかると思いますが、改行控えてる方は多いですよね？ -- 2014-05-22 (木) 00:37:52
      • ↑2ですから、それは貴方がそう思われてるという事で、「適度な改行は有った方が見やすい」と思ってる人も多い事は、この木ともう一つ上の木をご覧になればおわかりになるでしょう？ -- 2014-05-22 (木) 00:41:31
      • とりあえず、今のテンプレわかりづらいですよね？　新しいテンプレ考えません？ -- 2014-05-22 (木) 00:42:06
      • 改行控えてるのは、単に指摘魔が多いからでしょう？　私もいちいち指摘魔が書き込んで来るのが嫌なので改行するようにしてますが、文字列が横に長くなるのは個人的にはあんまり読みやすいとは思いませんよ。 -- 2014-05-22 (木) 00:42:15
      • 別に私はどっちでも構わないですが荒れるのは明白ですよはっきりさせないと -- 2014-05-22 (木) 00:44:50
      • 私も一々改行を指摘されるのが鬱陶しいから改行してないだけで、改行なしの文章は読み辛いと思ってます。 -- 2014-05-22 (木) 00:47:56
      • もともとはAAや一文字改行を禁止する目的でできたルールのようですし、上の木にある、
        3.悪意のある文字列（AA、１文字改行など）を禁止します。
        でどうでしょうか、テンプレ。 -- 2014-05-22 (木) 00:48:17
      • 個人的にはそれに同意します。 -- 2014-05-22 (木) 00:49:54
      • 「悪意あるまたは不自然改行な改行（AA、１文字改行など）を禁止します。また、長い書き込みを禁止します。」はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 00:56:32
      • 訂正「悪意ある改行または不自然な改行（AA、１文字改行など）を禁止します。また、長い書き込みを禁止します。」はどうでしょうか -- 2014-05-22 (木) 00:57:25
      • 長い書き込みの部分はあいまいでまた揉めそうなので、なくてもいいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 00:58:28
      • 悪意とか不自然となると主観が入るでしょそれこそ炎上の原因では？ -- 2014-05-22 (木) 00:58:48
      • では具体的に、「AA、１文字改行、句読点のない改行を禁止します。」はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:04:36
      • AA、１文字改行、またはそれに準ずるもの(２文字改行など)を禁止します。
        ではどうでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 01:04:58
      • 上の木の箇条書きの例もあるので、句読点はルールに入れたくはないですね。 -- 2014-05-22 (木) 01:06:29
      • 準ずるものの定義が曖昧ではないでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 01:07:55
      • 明確にしないといくらでも穴はありますからね -- 2014-05-22 (木) 01:10:12
      • では、「AA、１文字改行、句読点のない改行(箇条書き、表は除く)を禁止します。」 はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:11:28
      • あー、いいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 01:14:51
      • 私は節約の為に改行してませんが、以前はその事もルールにあったと思うんですがいつの間にか消えたし…何故消えたのかな？ -- 2014-05-22 (木) 01:20:26
      • いや、「、」で切るのはおかしいので「。」（句点）一択が正しいのでは？ -- 2014-05-22 (木) 01:21:36
      • ちょっと時間的にこの場で決定するのは難しいでしょうか。皆寝てしまったかな? -- 2014-05-22 (木) 01:23:20
      • 見やすくすることを考えて「、」で改行することもあるのではないでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:24:59
      • 確かにそうですね。
        　あと、「。」で改行したら段落後は一文字下げるのが国語のルールだが・・・あまりやっている人見ないね。 -- 2014-05-22 (木) 01:30:11
      • そうですね自分もはじめは気になっていましたが、今は慣れました。メールでもしないですしね。 -- 2014-05-22 (木) 01:35:12
      • 具体的なテンプレに関しては上の木でお願いします。2本の木の役割を明確にしておかないと、どちらで決まったものが最終なのかで、またもめる事になりかねません。 -- 2014-05-22 (木) 05:25:10
    • 早い話、スレ節約ではなく、荒らし対策の認識で統一。
      これでOKですか？ -- 2014-05-22 (木) 01:25:01
      • 個人的には、それで良いと認識しております。 -- 2014-05-22 (木) 05:47:22
      • 荒らし対策はいいけど、悪意のある改行で今回もめてるのか？ -- 2014-05-22 (木) 07:58:15
      • ↑今回の騒動の元となった雑談板の木は決して「悪意のある物」ではありませんし、この木や一つ上の木に書き込んでいる人の大半は「悪意のある改行」でなければ、「見やすいと感じる適度な改行の基準は、各個人によって感覚の差はあるのだから、基本的に悪意のないものでなければ改行は認める方向で良い」という考え方ではないでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 08:09:05
      • で認めない人がいるからもめたのでしょ？ -- 2014-05-22 (木) 08:15:01
      • この木や一つ上の木ではもめているとは思いませんが。 -- 2014-05-22 (木) 08:16:55
      • いやこの木じゃなくてデータ作成者の文章のことだよ -- 2014-05-22 (木) 08:19:18
      • そうですが、元の木で認めなかった人達は、一つ上の木主やこの木に書き込む人はほとんど居ません。木主が「編集井戸端に木を建てた事」を告知したにもかかわらず、です。要するに話し合って良くする意志はない、という事ではないでしょうか？
        以後の返信は夜になると思います。 -- 2014-05-22 (木) 08:29:24
      • 意志がないにしろ解決するのでしょうかこれで -- 2014-05-22 (木) 08:34:17
      • そうでしたか、荒らし対策は当然として、スレ節約の意味も大きいと思っていました。　改行指摘の投稿を目にしてからは、一切改行しなくなりました。 -- 2014-05-22 (木) 08:40:59
      • ここは、編集について話し合う場です。そのことを御認識下さい。雑談は雑談掲示板でお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 09:08:37
    • それでは、人も集まってきたようですし、論議を再開させませんか？「3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。」だけでなく、「有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？」などの意見も出ているようですし。 -- 2014-05-22 (木) 20:27:28
      • ミスった、下の木で論議再開予定です。 -- 2014-05-22 (木) 20:28:44
    • 現段階での決まった意見をまとめて表示しなよわかりづらいなぁほんとみんなが意見してるだけじゃわかりづらいだろ、どれがいいのかすらもわからん -- 2014-05-23 (金) 20:47:52
  • 掲示板の3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。について。話し合う木。 -- 2014-05-21 (水) 22:04:34
    • 雑談から来ました。一文字毎に改行したりする書き込みや、ＡＡを規制するためにあるべきだけど、過度でない普通の改行は規制すべきではないと思います。長文で改行しないと見にくいこともあるので。 -- 2014-05-21 (水) 22:10:20
      • 私もそう思います。 -- 　 2014-05-21 (水) 22:13:48
      • 同上。 -- 2014-05-21 (水) 22:16:46
    • 一文字毎に改行したりする書き込みや、ＡＡ禁止としたほうがわかりやすいのでは？ -- 2014-05-21 (水) 22:17:17
      • 同意です。 -- 2014-05-21 (水) 22:24:15
      • 個別に対象を限定すると、抜け道を利用する者が出てきます。ニ文字毎とか、何文字までならセーフって境界が必要になるし、これはＡＡでは無いと言いはったらそれまでです。 -- 2014-05-21 (水) 22:27:46
      • じゃあ、過度だと思ったら、差分で通報は？みんながAAだと思ったら一定以上の通報出るから、、、 -- 2014-05-21 (水) 22:30:22
      • 2文字ならセーフってことですか？ -- 2014-05-22 (木) 22:01:28
    • 雑談板にも書きましたが、注意書きには、決して「改行してはならない」とは書いていないのです。「適度な改行をおねがいします。」という「適度」から外れた「過度の改行」というのは、「9割以上の人が過度だと思う改行」の事では無いでしょうか？少なくとも「適度な改行だと思う」とコメントする人が多数いる様な木は、「『適度』という言葉の許容範囲を越えてはいない」と解釈するのが妥当だと思います。 -- 2014-05-21 (水) 22:24:17
      • 今回問題になった木は木主が有用なツール提供者でした。そのため擁護する人が多かったように思います。 -- 2014-05-21 (水) 22:29:41
      • 別に養護してないんだが。少なくとも過度な改行ではないと思っただけなんだが。 -- 2014-05-21 (水) 22:31:53
      • それも有るかも知れませんね。。ですが、日頃から「改行指摘に不満を持っている人」が「有用なツール提供者」の木であれば援護が有るであろう事を見越して、普段より積極的に意思表示した、という部分も有るのではないでしょうか？ by 枝主 -- 2014-05-21 (水) 22:36:48
    • 一番の問題は、木主が折角この木を立ててくださっても、今の所「適度な改行は認めるべき」という意見の人しかここに書き込んでない、という事です。
      つまり、議論にはならない。「改行指摘していた人達」は所詮、面白半分で冷やかしていただけ、或いは日頃のウサを晴らす為に人に噛み付いてただけ。例え、ここで何か対応策を話し合って、例えば「注意書きを書き換える」などしたとしても、結局、そういう人達が「誰かが勝手に書き換えた」と騒いで巨木の原因になる事でしょう。 -- 2014-05-21 (水) 22:44:14
      • きちんとしたプロセスを経ていれば大丈夫だと思いますよ。 -- 2014-05-21 (水) 23:02:12
      • どの様なプロセスでしょう？管理人の承諾を得るという事でしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:06:57
      • ここで話し合い、編集するということです。ここに来ずに文句だけいう人は、道理に外れていると思いますし。 -- 2014-05-21 (水) 23:10:57
      • 賛成ですね。 -- 2014-05-21 (水) 23:17:26
      • 一人も改行するなって人がいませんが・・・あの木はいったいなんだったのか？ -- 2014-05-21 (水) 23:29:30
      • ほんと、困ったもんです (..; -- 2014-05-21 (水) 23:32:15
      • 枝主、ここで明確な結論が出れば問題ないと思います。これまでは大して議論されていないと記憶します。 -- 2014-05-21 (水) 23:32:31
      • みなさん、ありがとうございます。積極的に参加させて頂きます。by 枝主 -- 2014-05-21 (水) 23:45:10
    • 適度な改行という表現がわかりづらいということで、今回のようなことになったと思います。なので、新しいテンプレを考えませんか？ -- 2014-05-21 (水) 23:12:47
      • 下の枝でダブりましたすみません。テンプレの改善同意します。 -- 2014-05-21 (水) 23:15:29
      • 具体的なテンプレはここで書きましょう。

3.悪意のある文字列（AA、１文字改行など）を禁止します。 -- 2014-05-22 (木) 00:02:51

  • ↑のテンプレでいいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 00:30:31
  • 具体的に「適度」の内容について取り決めませんか？水掛け論にならないように。 -- 2014-05-21 (水) 23:13:12
    • 「適度な改行」ではなく「悪意ある改行」としてはどうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:14:09
    • 悪意あるｗ賛成！ -- 2014-05-21 (水) 23:18:03
    • 「悪意ある改行」とした場合は「悪意ある改行は通報の対象となります」でも良いかと思います。 -- 2014-05-21 (水) 23:19:56
    • 一文が終わるまでは改行しないというのはどうでしょうか。あと見やすいように改行する前は句読点をいれるとか。 -- 2014-05-21 (水) 23:20:26
    • それが一般的な文章だよね。装飾で改行入れてしまうと悪意に近くなる。 -- 2014-05-21 (水) 23:27:58
    • （仮）3.ＡＡ禁止。悪意ある改行は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。 -- 2014-05-21 (水) 23:30:29
    • 「句読点」の様にあまり細かく指定してしまうと、例えば箇条書きにした方が見やすい様な類のものが引っかかってしまいます。具体的に書けば、
      バーサーカー？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      じごくのつかい？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      キラパン？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      の様なものです。 -- 2014-05-21 (水) 23:31:49
    • では例外として、「文章を見やすくする箇条書き等は句読点不要」としたらどうでしょうか -- 2014-05-21 (水) 23:35:18
    • そう、それですよ。今はうかつに表もかけない。 -- 2014-05-21 (水) 23:36:56
    • 単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:39:58
    • ↑個人的には私もそれで十分な様に思います。要は「明らかに悪意のある書き込み」が通報対象となれば抑止力になると思いますし、実際に通報していけば自ずと減るのではないでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:54:43
  • そもそも非常にどうでも良い雑談なのにスレが流れるからという理由での改行制限ってところがおかしいと思いますよ。質問板とごっちゃにしていたやつらが文句言いだしたのは記憶に新しい。 -- 2014-05-21 (水) 23:43:18
    • それは仰る通りだと思いますが、ここでは具体的な改善案だけに絞る方向で如何でしょう？ -- 2014-05-21 (水) 23:47:49
    • そうですね。個人的な見解は下にもう一つ木が立ってますのでそちらでお願い致します。こちらは具体案を絞っていくという方向でいきましょう。 -- 2014-05-22 (木) 00:04:06
  • ご指摘がありましたので、この木で意見させて頂きます。ついでに下げさせて頂きます。テンプレは「AA、１文字改行、句読点(箇条書き、表を除く)を禁止します。」でどうでしょうか？ -- osagedesu 2014-05-22 (木) 09:20:17
    • 改行推奨ってことですか？あと表ってなんですか？ -- 2014-05-22 (木) 09:35:30
    • 改行推奨ととれる文言ではないと思いますが。表についてはwiki編集マニュアルを確認下さい。 -- 2014-05-22 (木) 09:51:44
    • こちらの木での現時点の最終は、
      「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
      です。まず、そこから出発しないと話がややこしくなります。 -- 2014-05-22 (木) 15:53:02
  • どの木でも意外と触れられてないので一応指摘すると…改行についての注意はどのwikiでも書かれていることが多く、その理由はwikiの仕様上1つのページに記載できる上限が文字数ではなく行数だから改行が多いとその分ページが埋まるのが早くなるからと聞きました。(100文字1行数のコメントと20文字5行のコメントでは同じ文字数でも後者の方が5倍早く書き込み上限に達する)
    見やすさのために適度な改行を認めるのは良いと思いますが、何で元々改行についてのルールがあったのかの経緯を参考までに… -- 2014-05-22 (木) 09:36:17
    • なるほど相当無駄にしてる方達がいますねどうなることやら -- 2014-05-22 (木) 09:41:58
    • 起点は周知だと思います。
      　ここの雑談板について性質上当てはまらないという認識です。 -- 2014-05-22 (木) 11:34:46
    • え？雑談だと当てはまらない？何故そうなるんだろ -- 2014-05-22 (木) 11:39:26
    • 有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？ -- age　 2014-05-22 (木) 13:42:55
    • 雑談の中にも有意義な情報はいくらでもあるよ。全てが無駄って切り捨てるのはどうなの？私以外にも雑談の中から有意義な情報を得てる方も居るんじゃないかな。 -- 2014-05-22 (木) 13:50:44
    • 何度も申しますが、こちらの木は具体的なテンプレ案とそれに対してのご意見のみ書き込んで頂く様にお願い致します。そうしないと、具体的に何も進みませんので宜しくお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 15:49:09
    • 有意義な情報ならsageれば良い話だよね？ -- 2014-05-22 (木) 16:31:50
  • 雑談板に1文字改行きましたね。通報しました。
    　分かってやっているな。舐めてやがる。 -- 2014-05-22 (木) 13:45:18
    • お気持ちはよく分かりますし同感ですが、こちらの木は具体的なテンプレ案とそれに対してのご意見のみ書き込んで頂く様にお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 15:50:13
  • 改行、ＡＡ、下ネタ、釣り、全部禁止でいいと思います。明確にできるし違反者は容赦なく罰則 -- 2014-05-22 (木) 16:01:39
    • 昨日の騒ぎの直後、つまり、この木が立てられた時に数人の人間が話し合った内容をお読みになってから、それを否定するのであればするで、その根拠を具体的に示してください。ただ単に全く違う案を提案するのは、単に「ちゃぶ台をひっくり返す」のと同じである事をご理解ください。
      上にも書きましたが、昨日の時点では、
      「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
      というのが最終です。
      それ以後の書き込みは、そのテンプレとは繋がりが無い状態で書き込まれた物です。
      各々が自分が良いと思うテンプレを乱立しても何も前には進まない事をご理解いただきたいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 16:37:06
    • いいのでは？ -- 2014-05-22 (木) 16:38:27
    • ↑↑雑談からずっといる人ですか？頑張ってますねｗ -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:40:59
    • 最初から変わりませんよはっきり言ってそれじゃ、なんの解決にもなりません -- 2014-05-22 (木) 16:41:55
    • 私が最初に書いたことと、通報の対象以外変わってないじゃん。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:43:57
    • 枝主１さん、もちろん昨日の時点では枝主１さんの提案がベースとなり、それに「悪意ある改行」という言葉が加わり、更に「通報の対象」という言葉が加わり、つまり、話が繋がってるんですよ。仮に否定するにしても「繋がりを持ち、根拠の有る否定」でなければ、各々が好き勝手に自己主張しているに過ぎません。ちなみに私は枝主３＆４です。 -- 2014-05-22 (木) 16:52:03
    • 昨日の時点のことではなくて、今の話していいか？この枝の意見に対していうと、全部禁止には反対。下ネタ、釣りには、やや賛成。違反者は容赦なく罰則には賛成。ということです。私が議論したいのは、下ネタ、釣りを入れるかどうかだ。新枝作るので、意見どうぞ。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:57:31
    • 新木だ。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:58:18
    • 今回炎上した理由は悪意ある改行の話ではないと思うんだけど -- 2014-05-22 (木) 19:32:04
    • ↑この木自体が結構な大きさになりつつあるのでご面倒な事はわかりますが、遡って最初から読んで頂けませんでしょうか？
      要約すると、
      「雑談で炎上した木は、『元々悪意の有る改行を避ける為に書かれた注意書きが、曖昧な表現であった為、悪意の無い木も標的にされた』という事が原因で炎上したのではないか？それならテンプレを考えなおそうではないか」
      という方向で話が進んでいる、という事です。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:53:50
    • 悪意あるなしではなく無駄な改行をしてるから炎上したのかと思ってたんですが -- 2014-05-22 (木) 20:00:51
    • ↑何を無駄と感じるかは個人差が大きいです。ですので「無駄か無駄でないか」という話になると、結局「無駄だ」「いや無駄じゃない」論争が起こるだけです。この辺りは、この木ではなく、現在この木の上に位置する木の話も合わせてお読みいただきたく思います。
      そして何より、この木は具体的なテンプレについて話す木であるという事で宜しくお願いいたします。
      炎上の原因を追求したり感想を述べるのではなく、具体的にどうすれば良い方向に向かうかを話す木である、と昨日の時点で方向付けされています。ご理解ください。 -- 2014-05-22 (木) 20:17:45
    • だから禁止にしましょうと案を出してるのですが -- 2014-05-22 (木) 20:22:07
    • ↑まず、この枝の最初の葉っぱをお読みください。 -- 2014-05-22 (木) 20:29:25
    • ↑↑下ネタ、釣りについては、下の木でどうぞ。AA、改行についてはこの木でどうぞ。 -- 2014-05-22 (木) 20:33:04
  • 改行控えろという文句がなくなれば、改行するなという人はいなくなるかと。 -- 2014-05-22 (木) 16:33:12
    • だから、ＡＡ、悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は禁止とし、通報の対象とする。でいいかと。普通の改行に対する、批判（軽いアラシ行為）はなくなるかと。 -- 2014-05-22 (木) 16:35:03
    • 私も個人的には今回はそれで暫く様子を見るのが良いのではないかと思います。あまり多くの事を一度に詰め込んで大改革をするより、問題が多発したら、その都度話し合い少しずつ改善、で良いのではないでしょうか？by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:24:03
  • 悪意あるかどうかの判断は主観が入るので問題があるのではないかと別木で意見がありました。今回問題になったのは適度な改行の、適度かどうかの判断が主観で行われたからだと思います。 -- 2014-05-22 (木) 20:25:43
    • 具体的に記載しないと、また曖昧な箇所を狙って同様な問題が起きるのでは？ -- 2014-05-22 (木) 20:29:02
  • それでは、人も集まってきたようですし、論議を再開させませんか？「3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。」だけでなく、「有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？」などの意見も出ているようですし。 -- 2014-05-22 (木) 20:28:10
    • 木主さんでしょうか？まず、現時点での最終テンプレをハッキリさせて頂けませんでしょうか？
      私の認識では、
      「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
      です。
      それと、これは提案ですが、この木に限っては「この木内だけの固定ハンドル名」を使うというのはいかがでしょう？
      誰の発言であるかが判別しやすくなると話の流れが分かりやすいと思うのですが。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:36:44
    • すまん、枝主１です。さっきからまた見出したりしてるんですが、意見も出てきてるようなので、、、この木内だけの固定ハンドル名には賛成です。 -- 2014-05-22 (木) 20:39:56
    • どうでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 20:44:33
    • 固定ハンドル名は名前欄に書くと、下がってしまうのでｂｙで書きます。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 20:47:13
    • 取り敢えず、木主さんが戻って来られるのを待った方が良いのではないでしょうか？正直な所、新しく参入された方がロクに木の内容を読まずに「猫の首に鈴を着けたら良いと思います」的な発言をされるので、その方向修正をお願いするだけで、あたしゃ疲れてしまいました。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:48:29
    • 木主が戻ってくる保証もないですし、今いる人だけで、議論し、木主が来たら加えて協議するなどした方がいいと思います。木主を待つと木主が来なかったら議論が進まなくなるので、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 20:51:07
    • それは了解しましたが、今の所、ほぼ枝主１さんと私だけの様な気がするんですが。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:55:53
    • 雑談で参加者募りましたが、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:01:11
    • お疲れ様ですby 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 21:04:05
    • 自分は散々昨日意見を述べましたし、文言をテーブルに上げていただいているので静観させていただきます。
      　この方向でしたら多少の相違があっても文句はありません。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:08:08
    • 了解です。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 22:13:36
  • それでは「ＡＡ、悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は禁止とし、通報の対象とする。」を基本として、何を付け足すか、何を削るかについて、で議論を始めたいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 21:09:17
    • ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:09:33
    • まぁ、私は一旦それで行き、問題が多発する様であれば話し合って徐々に改良、で良いのではないかと思っております。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 21:13:24
    • OK。3.ＡＡ禁止。悪意ある改行は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。が良いと思います。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:17:58
    • 異論は有りません。by 枝主３＆４　後は他の人の書き込み待ちで良いんじゃないですかね？ -- 2014-05-22 (木) 21:23:45
    • 了解です。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:24:19
    • お疲れ様です。ただいま帰宅したので議論に参加させて頂きます。宜しくお願いいたします。自分は「3.ＡＡ禁止。１行改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」の方が良いと思います。by 枝主8&13 -- 2014-05-22 (木) 21:56:22
    • 「１行改行等」は「１文字改行等」の入力間違いでしょうか？by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:02:20
    • ごめんなさい。ご指摘の通り、「１文字改行等」の入力間違いです。by 枝主8&13 -- 2014-05-22 (木) 22:06:06
    • 了解です。それであれば異論は有りません。内容的には最初のものと同義、より丁寧な言い回しになっていると思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:14:54
    • 悪意があるかどうかは他人が判断できないのに、悪意のあるって文章は問題があると思う。その人に悪意がなく無駄に改行してる人が現状で多数だけど、めだつために悪意でやってるなと感じる人がいるんだから -- 2014-05-22 (木) 22:29:48
    • ↑「悪意が有ると多くの人が判断すれば沢山通報されて仮BLになる可能性がある」という事だけで充分に抑止力になると考えます。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:33:07
    • 今回の議論が発生した一部になってるモンパレデータの人が毎回無駄に改行してたことに対し悪意があると思えば通報ってことで問題ないってことで良いってことだね。数回改行について返信されて、たまに改行しないとおもったらまた改行しまくりだし -- 2014-05-22 (木) 22:43:46
    • ↑私は悪意が有るとは全く思いませんが、悪意が有ると思う人が多数いれば、仮BLになる可能性はある、という事になります。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:49:38
  • 基本的に改行する必要がないので改行自体禁止で問題ないんじゃないかな。 -- 2014-05-22 (木) 22:05:15
    • 上の木（元下の木）にあるように、表や箇条書きがあるので禁止には出来ないと意見がありました。 -- 2014-05-22 (木) 22:07:41
    • すいません、この木にありました -- 2014-05-22 (木) 22:08:13
  • 注意書きについてだけど、ちょっと別件だけど質問は質問掲示板へって書いといてほしい。掲示板用意してるのにあまりにも多い -- 2014-05-22 (木) 22:21:10
    • 前まであった気が、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 22:23:24
    • 取り敢えず、この木に書き込むのは「改行関連」だけにして頂けませんでしょうか？恐らく「改行」だけでも多くの人の意見がまとまるのは結構難しい事だと思います。あまり広げてしまうと結局何も変わらない何もできない事になると思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:29:03
    • 改行も結局きめれないと思う。1週間ぐらいかけて多数決とるとかしないかぎり一部の人が勝手に会議してルール変えようとしてるんだし。ここの参加しなかったのが悪いとか書く人いるだろうけど、人が多い時間帯外に利用してる人で意見あっても参加しにくいしな -- 2014-05-22 (木) 22:36:23
    • 微妙ですね。質問形式の雑談が多いように思います。
      「今日メタル何対倒した？」みたいのは雑談になると思いますよ。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:38:02
    • ↑2書き込む時間帯に制限は有りませんし、その時に見ている人が居なくても無視される訳ではありません。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:38:56
    • 最終的に人が多い時間に決めるでしょ。 -- 2014-05-23 (金) 07:24:51
    • ↑私は、或る程度意見が落ち着いてきた頃に、期限を区切って（例えば3日間とか）反対意見（ただし、単に「反対です」ではなく根拠をキッチリ述べた）が無ければ実行するという方向で提案するつもりです。それならば時間云々の問題は無いと思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 13:04:34
    • 議論しても無駄だと思うのでそれで決定でいいと思いますよ、変わらないだろうし -- 2014-05-23 (金) 13:14:42
  • 流れ読んだけど枝主３＆４って人がルールを決定する権利を持ってるの？ -- 2014-05-23 (金) 15:31:46
    • 方向修正をしてらっしゃるし、長くいるので、発言権を強く持っています。この木として決定権は無いです。案を決定して、管理者に提案するのでしょう。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 16:47:06
    • 枝主３＆４です。あたしゃ単に、行きがかり上、仕方なく交通整理みたいな事をやるハメになってしまったカワイソ～なオジサンです。 -- 2014-05-23 (金) 21:18:10
  • 木主です。遅くなって申し訳ございません。この枝で最終的なテンプレを決定したいと思います。期限を５月２６日（月）２３時５９分までとしたいと思います。
    現時点での最終的なテンプレは下記です。
    「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」
    反対意見を出す場合は、ただ単に反対では無く、なるべく具体的にお願いします。 -- 2014-05-23 (金) 15:53:25
    • なるべく一文ごとにお願いします。これあると改行めっちゃ増えるだろうな。縦に長くなるのを助長するので、改行はできだけしないの方が良いので、改悪だと思います -- 2014-05-23 (金) 16:23:49
    • そうですね。５文字くらいでも一文だという人が出そうですね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 16:36:33
    • 半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいいな。 -- 2014-05-23 (金) 20:04:39
  • 句読点を使い、改行はできるだけやめましょう。でOKじゃね？ -- 2014-05-23 (金) 17:23:32
    • なるほど。「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」でどうでしょう。改行を悪意がなければしてもいいというのと、改行はできればするな、というのの意見で対立しそうですね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 17:44:28
    • 別に３に全部書く必要ないんじゃね？一番下の注意的なものは改行したほうが見やすいとおもう。AA禁止と改行禁止的なものは別に書いた方が読みやすい。AA貼らせない用にするために改行禁止みたいに見えるし -- 2014-05-23 (金) 18:03:34
    • 意見ありがとうございます。それは盲点でした。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 18:10:35
  • 今のところ、「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」の５つが出ていますね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 18:24:47
    • あと、雑談に「改行雑談となし雑談わけたら」という意見もありました。 -- 2014-05-23 (金) 18:26:05
    • わけたらってのはさすがにネタでしょう。むしろもう質問掲示板をなくす方がもめごとなくなると思う。質問掲示板ですら検索もせずに、左の項目みればわかることがほとんどなんだし、雑談に少しそういうのはいっても問題なさそうな気がする。 -- 2014-05-23 (金) 18:32:07
    • なるほどもしそれが可能なら賛成です -- 2014-05-23 (金) 18:36:06
    • とりあえず、「AA禁止」は決定でいいでしょうか？ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:15:42
    • AA禁止に対する反対意見はありませんか？ -- 2014-05-23 (金) 20:26:59
    • AAは今のルールでも通報する方がいるくらいなので、禁止で問題無いと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 20:31:19
    • あなた方も自分で管理してないにも関わらずルールをつくろうとしてますが無責任ですね -- 2014-05-23 (金) 20:51:34
    • 現状のテンプレがわからん意見言ってるだけで -- 2014-05-23 (金) 20:54:46
    • 全部読んでよ。案を作って、管理者に提案すると書いてあるよ。最終決定者は管理者の方です。 -- 2014-05-23 (金) 20:57:08
    • それだったら原因だけ言って管理者が決めればいいだけなのでは？ -- 2014-05-23 (金) 21:03:02
    • 私はある程度利用者の意見や、テンプレを変えてほしいなら新しいテンプレの案をまとめた方がいいかなと思ったのですが。管理者の方に全て任せるっていうのも管理者の方の負担になりませんか？　木主 -- 2014-05-23 (金) 21:20:23
  • 悪意のない改行が問題あるとするならどういう理由なんですか？
    これなにも問題ないのなら今まで通りでいいと思いますが -- 2014-05-23 (金) 20:32:25
    • 全部読んだ？ -- 2014-05-23 (金) 20:33:44
    • 失礼ですが、木の全文に目を通しましたか？　木主 -- 2014-05-23 (金) 20:35:18
    • 長すぎてぱっとみしかみてないですが
      AA禁止とかならわかるけど一文字ごとの改行禁止なんてじゃあ2文字ならいいのかって思いますよ
      自分は見やすくなるので改行あってもいいと思うけど改行自体禁止にって声もあるのでなにか問題あるのかと思って。なければAA禁止と悪意のある改行ぐらいでよくないですか -- 2014-05-23 (金) 20:38:53
    • そんな話何度もしてる。などって書いてあるし、５文字で１文とかで改行されることも考えてる。ちゃんと全部読んで。 -- 2014-05-23 (金) 20:41:03
    • 読んでないなら読みましょうよ。理由は改行することにより行数が進むのはやい、掲示板を新しくするサイクル早くなる等 -- 2014-05-23 (金) 20:41:28
    • >理由は改行することにより行数が進むのはやい、掲示板を新しくするサイクル早くなる等
      自分が言いたいのはここです。こうなったらなにが問題あるんですか？ -- 2014-05-23 (金) 20:44:00
    • あなたも言ってるじゃん？長すぎてぱっとしか見てないって、そういうことだよ。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:46:11
    • それは改行とまったく関係ない別問題だと思います -- 2014-05-23 (金) 20:47:09
    • 新しく掲示板つくる手間を他人にさせてるってこと理解してる？新しく掲示板作ることで容量取るでしょ。自分の管理してるサイトじゃないからって無責任じゃない？ -- 2014-05-23 (金) 20:47:31
    • 行数が増えると、長くなるでしょ？特に巨木だと。そこに有意義な情報があったとしても、読む気がなくなるでしょ？そういうことだよ。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:50:07
    • >新しく掲示板つくる手間を他人にさせてるってこと理解してる？
      これは改行が問題じゃないと思いますが。 -- 2014-05-23 (金) 20:50:48
    • そうだね。ツリー化しないと起きる現象だよね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:52:49
    • 巨木の原因はagesage機能のせいだと思います。それのせいで一部の人が面白半分でさげたり巨大になったことでさらに他の人もそこにコメをする集団心理みたいなもんだと思いますが
      実際に今まで巨木になったメタル関連メール仕様など全然改行に関係ないことで荒れてますし -- 2014-05-23 (金) 20:55:47
    • ほんとそれ急に擁護団体みたいなのができたのと変わらんな -- 2014-05-23 (金) 20:58:13
    • 改行で荒れた巨木があるんだよ。だから話し合ってみようとなったわけです。 -- 2014-05-23 (金) 20:58:45
    • なら巨木の原因はsage機能もありますね -- 2014-05-23 (金) 21:00:31
    • sageの話はこの木では必要ないでしょ。ちゃんと読んでよ -- 2014-05-23 (金) 21:02:50
    • この枝主はどういう場合に次の掲示板を立ててるか理解してるの？ -- 2014-05-23 (金) 21:04:54
    • ちなみに原因となった改行が問題だと思ってる人はここにいるんですか？
      読んだ感じだと一人か二人が問題となった改行のことで言ってるだけに聞こえますが
      大抵の人は原因となった改行の部分をみても全然スルーすると思いますがそこに反応する人がいるから荒れてる原因になってるんじゃないですか？ -- 2014-05-23 (金) 21:08:39
    • 指摘されてもやめない木主の問題なんだよ。維持でも改行して迷惑かけようとしてるところ。言っても直らないから注意書きをかえようって話らしい。この木を読め -- 2014-05-23 (金) 21:13:59
    • 原因となった改行が問題だと思ってる人はここにいるんですか？・・・多分いません
      読んだ感じだと一人か二人が問題となった改行のことで言ってるだけ・・・もうちょいいる
      反応する人がいるから荒れてる・・・今の表現が曖昧だから、具体的にしようとしている。 -- 2014-05-23 (金) 21:15:17
    • 指摘するほうがおかしいと思います。自分も今日雑談で5桁の改行しましたがなにも問題なかったです
      原因となった改行はどういう理由で問題があると思ってるんですか？自分は荒らし行為にも悪意な行為にも見えなかったので理由がわからないですが -- 2014-05-23 (金) 21:16:57
    • 現に指摘してる人がいるわけだからそんなことは通用しない -- 2014-05-23 (金) 21:18:52
    • 違うよ？木主も問題（改行の位置がおかしい）だけど、それに毎回反応して、また改行ですかとか言ってくる人がいて、雑談の木、この木のはじめを含めて議論していたら、適度とか、過度って人の基準によるよね？曖昧だよね？という案が出て、具体的にしようとしているところです。 -- 2014-05-23 (金) 21:19:49
    • その指摘してるひとはなにを見て指摘してるんですか？指摘してることは絶対正しいですか？決まりで書いてますか？明確なこと書いてないですよね
      そんなことで指摘したら荒れることぐらいわからないんでしょうか -- 2014-05-23 (金) 21:21:49
    • だから、元々の掲示板の木主は、悪意のない改行だったけれども、それを批判する人がいたので、議論を始めたのです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:22:14
    • 改行について話あいしてるから改行してたやつはスルーしてくれたんだろ -- 2014-05-23 (金) 21:23:01
    • なら指摘しないとことも正しいのか？ -- 2014-05-23 (金) 21:24:17
    • 指摘は悪くないやろ。 -- 2014-05-23 (金) 21:27:45
  • 雑談のころから議論に参加している私でさえすべてを把握しきれてないのです。改行に関する今上がっている「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」に対する反対意見、その他提案（具体的に）、AA禁止決定に関する反対意見に絞って議論していただけるとありがたいです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:33:50
    • ＡＡ禁止は異議なし -- 2014-05-23 (金) 21:35:54
  • 枝主３＆４です。暫く離れてたら、また妙な方向に行ってる様なので書きますが、この木の主旨は「テンプレ案を作る事」です。
    これは、この木の木主を含め、この木が立てられた当初に話し合った数人で合意した事、つまり、この木の中でのルールです。
    そして、もう一つのルールは、今出ている最新の「テンプレ原案」に関して否定するのであれば、その理由を明確に説明する必要がある、という事です。
    従って、それ以外のこの木に対する書き込みは「本人にその気が無くても荒らしているのと変わらない」という事をご理解頂きたいと思います。 -- 2014-05-23 (金) 21:42:49
    • この木の中でのルールなら別にもルールをつくれると言うことですね -- 2014-05-23 (金) 21:46:05
    • ↑仰っている意味がわかりません。枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 21:53:04
    • 他に木を立てて別で作るということです -- 2014-05-23 (金) 21:55:05
    • 雑談に作ってね。ここには作らないでね。 -- 2014-05-23 (金) 21:58:38
    • ↑もちろん、「してはいけない」などと言う権利は誰にも無いでしょうね。 -- 2014-05-23 (金) 22:02:45
    • 数人でやっても意見がまとまらないもんですね -- 2014-05-23 (金) 22:13:19
    • ↑基本的にはまとまってると思います。単に木の内容を読まずに意見を書く人が増えてきてグチャグチャになってるだけで。まぁ、管理人に提出する為の新しい木も立った様ですし、新木の内容に同意いたしますので、私はこれでお役御免にさせて頂きます。by 枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 22:34:12
  • モンパレデータの人とその指摘してる人＋他の人？がぶつかってるだけで改行のルールわざわざ作る必要あるのかなってほんと思う。
    これ他の人があの程度の改行したら指摘してる人も誰も反応しないでしょ
    いっそのことモンパレデータの人にあなたが改行したら反応する人が出て荒れるので控えてくださいって頼めば解決するんじゃないの？ -- 2014-05-23 (金) 22:03:58
    • それ何度か意見したけど聞く耳持たない -- 2014-05-23 (金) 22:07:32
    • さっきから言ってるが、全部読んだか？ -- 2014-05-23 (金) 22:09:40
    • 反応してる方がいるじゃないですか -- 2014-05-23 (金) 22:11:16
    • 自分が今までみた感じだとわざとsageたりとか連投してるわけじゃないし荒らし行為な改行とかもみたことないしデーター提供してからその木もすぐ見えなくなるから反応する人いないければなにも問題ない気がするんだけどね
      難しいようなので具体的なルール作ったほうがいいかもですね -- 2014-05-23 (金) 22:14:21
    • 問題はデータの人だけじゃないからね。誰かが改行したら面白半分で批判する人がいるんだよ。ということは、その人だけでなく、みんなに控えてもらはきゃいけない。あなたの考えだとね。でも、それだと不便だという人が出てくる。じゃあ、今の曖昧な表現を正して具体的にテンプレ案を出そうじゃないかと、話している。そして、あなたみたいな読まないのに語ってる人が出てくるわけですよ。 -- 2014-05-23 (金) 22:14:43
    • 私は無駄な改行する人多いなぁと思ってますよ -- 2014-05-23 (金) 22:16:07
    • ↑↑荒らし行為な改行とかもみたことない・・・AAはすぐ通報されて消えてるからね。 -- 2014-05-23 (金) 22:16:51
    • ＡＡの禁止すら書いてませんからね -- 2014-05-23 (金) 22:19:59
    • でもモンパレデータの人だからこんな荒れてるんでしょ。他では改行ごときでこんな突っかかってくる人みたことないし荒れてるところ見たことないし。
      それにテンプレ案出したところでここに参加しないで雑談にいる人達は守ると思えないですし、改行禁止とかぐらいの具体的な内容じゃなければ価値観の違いでまた揉めますよ -- 2014-05-23 (金) 22:24:34
    • じゃあ、「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、句点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 ）。」でどうでしょう。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 22:40:43
    • すいません、句点ではなく読点ですね。 -- 2014-05-23 (金) 22:41:41
    • とりあえず、具体的な案をだしてみてください。話はそれからです。 -- 2014-05-23 (金) 22:51:17
  • ごちゃごちゃ注意文が長くなればなるほど読んでもらえなくなるし、変にガチガチなルールを作るとルールを盾に人を叩く人が出てきて荒れる。「過度な改行、AAの貼り付けはご遠慮ください」くらいで良いと思う……。 -- 2014-05-24 (土) 18:33:28
  • 新しく木を立てて、最終案と思われる2014-05-24 (土) 20:41:12の書き込みをテンプレとして決定してよいか決をとれば？　反対の場合は反対理由も添えてもらって、その理由が一理あるようなら再審議ということで。 -- 2014-05-24 (土) 22:19:24
  • 雑談掲示板での、下ネタ、釣り行為などについて話し合う木。 -- 上の枝主１ 2014-05-22 (木) 16:59:12
    • 通報推奨とか書いたほうが、抑止力にはなると思うのでしょうがどうでしょうか。 -- 上の枝主１ 2014-05-22 (木) 17:01:03
      • 申し訳ありません。気持ちとしては同じですし、先々の方向としてはステキだと思うのですが、あまり木が乱立してしまうと「話の派生元がどれななのか」「どのテンプレが全体としての最新なのか」が見え難くなると思いますので、当面はこちらでのコメントは控えさせて頂こうと思います。他の人達の多数がこちらに書き込み、話し合いの主の場となれば、話は変わってきますが。by 元木の枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:37:17
      • 了解しました。 -- 2014-05-22 (木) 20:23:45
    • 下ネタの基準はテレビの放送禁止用語なのか？ -- 2014-05-22 (木) 22:06:35
      • 残念ながら性感帯を連想させる全ての言葉になると思いますよ。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:20:25
      • それだと　舐めまわし　パフパフ　「昨夜はお楽しみでしたね」も全部ダメなのでしょうか　ｂｙ通りすがり -- 2014-05-22 (木) 22:38:46
      • 不快でなければ良いとは思います。 -- 2014-05-22 (木) 22:45:54
      • それでも不快な人はいると思いますが基準がわからん -- 2014-05-22 (木) 22:49:04
      • 特に性犯罪被害経験者はちょっとしたことでもNGですよ。 -- 2014-05-22 (木) 23:11:18
      • 不快と思うかどうかは人それぞれ。明確な基準がなければ改行や質問掲示板への注意に対し不快として荒らし始める木主が多いことからも言える。 -- 2014-05-23 (金) 07:27:32
      • 昔からドラクエに出て来るネタにまで文句付けるとか過剰に反応し過ぎでは？ -- 2014-05-23 (金) 13:45:56
    • この木は
      5、無関係なサイトへの直リンクは禁止します。
      の話しでいいのでは？釣りと下ネタについては1に加筆すればどうでしょうか？もちろん一般当用語を用いて。 -- 2014-05-22 (木) 22:35:21
    • ちょっとしたことでも反応してるような人はどうなるのですか想像は勝手ですが -- 2014-05-22 (木) 22:36:55
      • 具体的にどうぞ -- 2014-05-22 (木) 22:40:49
      • 上に誰か書いてますがなめまわしとかパフパフに反応してる方です -- 2014-05-22 (木) 22:45:25
      • 作者がそういう方向に仕向けているからこれは厳しいですね。解を得ませんね。 -- 2014-05-22 (木) 22:48:04
      • まずは露骨な表現をやめるって方向で良いのでは？ -- 2014-05-23 (金) 12:45:46
      • その露骨の線引きがどこなのかってことだろ。人それぞれなんだから基準がなければルールにしたら荒れるだけ -- 2014-05-23 (金) 15:05:09
      • 憲法とか約款じゃないんだから明確な線引きは不要と思う。「過度な下ネタ」「不快感を与える表現」「ハラスメント」とかの融通の利く文言で良いのではないだろうか。 -- 2014-05-23 (金) 16:06:31
    • 釣り行為はしりとりをやり始めた人も含まれるで良いよね。ノリツッコミもある意味釣りみたいなものだ、人によって意見がかわる -- 2014-05-23 (金) 07:29:25
      • そこらへんですが、洒落になっている場合と明らかな悪意が見えるのがある。
        両者は違うと思います。 -- 2014-05-23 (金) 11:26:45
    • 他の掲示板でもこんなルールとかつくってんの？ -- 2014-05-23 (金) 14:08:40
      • 2chでもルールはあるだろ。 -- 2014-05-23 (金) 16:28:36
      • 下ネタや釣りまでルール表記してんのかって話 -- 2014-05-23 (金) 21:12:55
  • 初コメだけど正直くだらない議論してるなって思った。一度無駄な改行になっただけでここまで白熱することなのか
    ましてや悪意のないことだってわかってるのにそれを荒らしなのかどうかなんて論外すぎるだろ -- 2014-05-23 (金) 16:47:54
    • ここまでの流れはご存じ？　悪意のないことだってわかる文章の改行に噛みつく人が現れて荒れた巨木があったんだよ？　そんなことが二度と起きないようにみんな新しいルールを作ろうと必死なんです。文句だけいうのは筋が違うと思いますが。理不尽だと思うなら、新しいテンプレを作るのに協力してください。 -- 2014-05-23 (金) 16:54:26
      • もんぱれでーた作ってる人ですよね。あれみて荒らしとかおもうほうがどうかしてると思うし荒れた原因は噛み付いた人にあると思うんだけど
        ただの雑談なのにそんなに明確なルール作らないと気がすまないのかなって思うしそれで作ったら平和になるの？
        荒らしなのかどうかなんてそんな細かくルール作らなくても誰でも判断できると思うんだけど
        今までの荒れた巨木も全部一部の人達の煽りが原因でそうなったと自分は思ってます
        その煽りも禁止行為として書かれてるのに誰も通報しないし守られてないですよね。そんな状況が続いてきたのに改行がどうたら細かくルール作ってもここ利用してるみなさん共有できるんですか？ -- 2014-05-23 (金) 17:03:15
      • 改行しないようにってコメントあって一時は改行しなかったのに、また無駄に改行しだすのは悪意ととらえられても仕方がないでしょうね。ルールに合うように改行しなきゃよいだけなんだよ。 -- 2014-05-23 (金) 17:05:58
      • あなたも、改行してますけど、改行したほうが見やすいのに改行すんなと言われて嬉しいですか？そういう人を出さないために、適度な改行の範疇を具体的に決めようと頑張っているのです。ｂｙ↑２枝主１ -- 2014-05-23 (金) 17:06:29
      • 改行しなくても十分読める。無駄に縦に伸びないようにの注意なのにそれに従わない人が荒らすのが問題 -- 2014-05-23 (金) 17:14:17
      • そんなに言う人は無視すればいいんじゃないかなと思うんだけど。そもそもそんなことを言ってくる人は改行以外にも文句つけるような人なので意味ないと思いますけど
        それに改行のどっからどこまでが良い悪いなんて境界線ひけるとおもえないし結局荒らし行為なるのかどうかは各自の判断になるんじゃないんですか？ -- 2014-05-23 (金) 17:16:07
    • 雑談の炎上した木を見てきたら？その木の木主が改行したら、いつも改行してるからか、今回は５回も改行ですか。というコメントが有りました。それに対して、適度な改行とは何かについて議論され、編集井戸端での議論となっています。 -- 2014-05-23 (金) 16:56:29
    • 一度じゃなくて毎回ルール違反してるのよ。注意されてたからか一時期改行しなかったのに今回は無駄に改行を何度もしはじめた。ってのが経緯ですね。注意にルールに適さない等注意されたからといって荒らすのはやめましょう。の方が良いんじゃないかとおもう -- 2014-05-23 (金) 17:13:03
      • その改行が無駄かどうかの判断。改行不可じゃないのだから違反ではない。 -- 2014-05-23 (金) 17:44:16
    • 自分はモンパレデータ作ってる人に感謝してますしなにが荒らし行為なのかまったく意味がわからないですが。改行するなといった人がいても続けて連投してるわけでもないし
      自分はこんなくだらないことでルール作るぐらいなら雑談にふさわしくないことをいまだに言ってる人を放置しないで通報してほしいです。 -- 2014-05-23 (金) 17:21:00
      • ルールを違反してるそのモンパレデータの人を通報するってことになるんだよ。自分には役に立つ人だからルール違反を許しましょうって流れですよね -- 2014-05-23 (金) 17:25:20
      • そういうことをいってるわけじゃないですね。それに明確なルールなんて作られてないのにそれをルール違反なんていうのもおかしくないですか
        人それぞれ価値観も見方も違うので大勢の方が問題ないと思うなら問題ないでいいんじゃないんですかね -- 2014-05-23 (金) 17:32:19
      • 毎回だから毎回あんな巨木つくってら周りに迷惑だからその明確なルールを決めましょうって今議論してるの。OK？ -- 2014-05-23 (金) 17:35:51
      • その人が改行しなければ問題ないだけですよね。あの人だからOKできるようにルール変えましょうってなってるよ -- 2014-05-23 (金) 17:39:09
      • 無意味な改行というのは荒らしの意図があったりとか無駄な改行の連投だったり悪意のあるもののことだと思ってます
        ほとんど人はもんぱれでーたーの人のみても悪意がある改行とは思ってないと思いますけどまぁそれも人ぞれなんですかね -- 2014-05-23 (金) 17:44:42
      • 改行しただけで批判する人を無くしたいから、適度な改行という曖昧な表現を無くしたいだけです。 -- 2014-05-23 (金) 17:47:17
      • ↑悪意のない改行が抜けてました。 -- 2014-05-23 (金) 17:48:02
      • 改行しなければ問題ないことでは -- 2014-05-23 (金) 17:49:25
      • 雑談にふさわしくないことをいまだに言ってる人について話したいなら、多分上の木にいったほうがいいね。雑談掲示板での、下ネタ、釣り行為などについて話し合う木。に行ってください -- 2014-05-23 (金) 17:49:59
      • 明確ならルールをつくってないから起きたのにまた明確ではないルールをつくろうとしてますね -- 2014-05-23 (金) 18:38:46
    • 自分はルールよりもそういう人達がいなくならない限りルール作っても意味ないような気がするから言ったまでです
      なんだかんだで水差すようなこと言いましたが明確なルールが作られてそれがちゃんと守られるになるならそれに越したことはないですからがんばってください -- 2014-05-23 (金) 17:39:37
    • あの程度の改行数なら許容範囲。「過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。」の注意書きに過度に反応し噛みついてるだけ。
      今まで特に悪意のある改行は無かったんだから今まで通りで十分。 -- 2014-05-23 (金) 17:49:19
      • AAがはられたことがありました。 -- 2014-05-23 (金) 17:50:30
    • ツリー化しないと、ただでさえこの議論巨木でじゃまになってるんだから。 -- 2014-05-23 (金) 18:27:40
      • サゲ機能を使えば巨木を回避することも可能なんですよ -- 2014-05-24 (土) 11:56:58
  • そもそもここの掲示板って他のネトゲ掲示板と比べて中学生高校生くらいの層が多そうに見えるからルール決めとか難しいと思うよ。人によって基準が異なるから窮屈でも明確にルールを決めようって議論してるのに、自分の感覚は常に正しくてみんな同意見のはず、反論する奴は工作員、ルールなんて面倒なもの何で作るのくらいしか考えてないと思うよ。 -- 2014-05-23 (金) 17:21:21
    • まぁ話が通じないような人が比較的多いようには思うね。でも、そういう存在を不快に感じる人のためにもある程度の明確なルール決めは必要だと思う。たかが改行一つでくだらないと思っても、現にこうして煽り合いに近い巨木が毎回のように出来上がるわけで。改行する理由って人目に付きやすくするだけだよね。なら、いっそ改行自体を禁止したらスッキリすると思う。自分のしたコメントがすぐ流れてしまうような勢いのある掲示板でもないかなね。 -- 2014-05-23 (金) 18:01:05
      • ほぼ既出ですね。関係のある木をちゃんと読んで意見をしてください。 -- 2014-05-23 (金) 18:12:58
  • 明確に決まってもないことを指摘するほうが正しいんですか？逆に荒れる原因にしかならないと思いますが
    前に指摘したのにまた改行しやがって俺のこと無視しやがってってその本人が暴れてるだけに見えます
    改行注意するのはいいと思うけどそれが悪質な行為なのか見極めていうべきだと自分は思います -- 2014-05-23 (金) 21:31:18
    • ツリーミスごめんなさい -- 2014-05-23 (金) 21:31:44
    • 問題になったのは指摘されても直さない人だったんじゃないの？ -- 2014-05-23 (金) 21:34:18
    • どっちもホントは悪いんだよ。適度、とか過度とか曖昧な表現だと、人によって捉え方が違うので、できるだけ具体的にしようと考えています。 -- 2014-05-23 (金) 21:36:38
  • 具体的なルールを作るなら改行禁止ぐらいじゃないとだめだと言ったんです。
    でも自分は改行禁止にするほどのことでもないと思ってるし雑談なのにそこまで制約つけてほしくないと思ってます。
    普通の人なら荒れないように掲示板利用すると思いますけど今回の荒れた原因も結局当事者同士が価値観の違いから問題行為起こして周りに迷惑かけてるだけでどちらか自重できたら済む話なんですよ
    それでそういったぐだぐたした言い争いを雑談で延長させるから問題あるわけでそういう言い争い起きたらどこか隔離したところで勝手にやらせばいいと思います -- 2014-05-23 (金) 23:19:52
    • ほんと残念で息苦しいですね・・・一部の人のせいでみんなが制限されるのも -- 2014-05-24 (土) 00:48:21
      • 一部の人が改行しなければこんなことにならないんだよ -- 2014-05-24 (土) 12:15:38
  • またツリーミス何度もごめんなさい -- 2014-05-23 (金) 23:20:27
    • さすがに悪意ありすぎだろ -- 2014-05-24 (土) 12:48:03
      • 悪意はなかったです。これもツリーミスしたので恥ずかしくて何もいえなかったですごめんさい -- 2014-05-24 (土) 13:31:08
  • そうですよ、当事者にすべて問題があるんでそんなのは別なところでやらせればいいんです -- 2014-05-24 (土) 17:04:20
    • そうそう当事者同士の責任をみんなにおしつけるな -- 2014-05-24 (土) 17:09:40
    • コメしたら木だけ消えた・・ -- 2014-05-24 (土) 17:09:58
    • あ、ゴメンナサイ、ツリーミスだったので消しました。消したタイミングが偶然書き込まれた直後だったのだと思います。消えた木の木主 -- 2014-05-24 (土) 17:19:22
    • ところで問題になった本人と周りはここに全員そろってちゃんと話できてるんですか？いないのに周りが勝手に決めてもなにも意味ないですよ。そもそもあなたたちが自重できたらこんなことになってないし周りに迷惑かかってないです。ルール決めようの前に周りに迷惑かけたことを自覚して反省してから勝手にルール決めてあなたたちで守ってください。他のみなさんはルール守って掲示板利用して問題ないんですから。問題にしてるの余計な一言言って勝手に争って周りに迷惑をかけてるあなたたちだけですよ -- 2014-05-24 (土) 23:43:17
      • 差分でチェックしたらわかるけど、原因の木主は1度も反論も議論に参加もしてないよ。指摘した人も1度反論しただけで消えてるし、指摘した人を批難した数人もその後消えてるしね。
        結局あなたみたいに聖人ぶって他人に説教たれるような人が居て、その意見に賛同する人反対する人批難する人等が、その後の木を巨大化させたんでしょ。 -- 2014-05-25 (日) 03:05:57
      • 的違いがわからない？ -- 2014-05-25 (日) 06:02:02
      • ↑2　それ、通報しまくって本人確認してんじゃないの？ -- 2014-05-25 (日) 06:07:38
      • いないのになんであなたが勝手にルールつくりしてるの？聖人でもなんでもいいけど周りにとっては迷惑です。本人たちの反省なしにルール作ることが正しいならまた今回みたいなくだらない子供の争いおきたらあなたはくだらない争いおきないために周りを巻き込んでまたくだらないルールつくりするんですか？あなたみたいな人が自分は正しい行動と自己主張して掲示板でも荒れたりする原因なんですよ今までもずっとこれで荒れてきたんです改行とは別問題です -- 2014-05-25 (日) 08:27:59
      • 改行しないなら、読点を使って読みやすくしようよ。 -- 2014-05-25 (日) 09:36:23
      • 読点使ったらまた下の行にいきそうだったんで行が増えることが迷惑行為って言ってる人のために配慮したんです -- 2014-05-25 (日) 09:44:01
      • 中身が伴っていれば、何行になっても読むよ。行を増やさないために読みにくくなるなら、それこそ本末転倒だね。 -- 2014-05-25 (日) 09:58:56
      • ただ読点つけわすれただけなので本気にしないでください。でも文章を読みやすくするのに読点必要だし適度な改行も必要な場合もあります。行が増えるから迷惑行為とか他では改行を控えてるとかただ改行禁止にしたいがために言ってるだけなんですよここの人は。こんな子供みたいなこといわなくても他のみなさん大人なのでわかってます。 -- 2014-05-25 (日) 10:10:21
      • 子供も使ってるのでは？精神的にも、肉体的にも。 -- 2014-05-25 (日) 10:48:19
      • 子供も使ってますよ。だから改行のルールきめたところで争いの根本的な解決になってないですよ。改行だけは先に決めて他は議論の場でやらせればいいって言ってる人達いるけどなんでこの問題だけここで決めたがるのか。まず改行うんぬんよりも本人たちに問題があると思わないんですか？ -- 2014-05-25 (日) 10:52:12
      • 句読点やてにをはを使えば、改行をする機会の方が少ないと思います。改行が必要な物は、箇条書き程度です。長文も必要だという意見も出ましたが、長文の範囲が曖昧である、句読点を利用したら、読みやすくなるという意見があり、変更した次第です。 -- 2014-05-25 (日) 10:58:28
      • あなたのいう適度な改行とは何でしょうか？あなたの価値基準と、私の価値基準は違うかもしれない。これが荒れる原因です。私だって、禁止はやりすぎだと思ってます。でも禁止ぐらい言わないと、また荒れる原因になる、という意見も理解しています。禁止にするという意見を批判していないで、具体的な案をだしていただけないでしょうか。今までの意見を把握し、同じ意見は出さないようにお願いします。 -- 2014-05-25 (日) 10:58:43
      • 価値観が違いますよ。だからそんなことでわざわざルール作ってもまた違うことでこういうことが起きるんです。今あなたと私が言い争いしてますがこれも周りにとってはただの迷惑行為なんですよ。それがみんな利用してる雑談ならなおさらです。今まで荒れてることも全部この無駄なやりとりなんですよ。だからそれなら議論の場早く作ってそっち側で全部やらせればいいじゃないですか。
        それに原因作った本人達もルール作るとかいいながら飽きたみたいでいなくなってるじゃないですか。周りに迷惑ふりまいておきながら勝手にルールつくろうっていって勝手にいなくなってるのに周りを巻き込んだルール作りを今する必要あるんですかね -- 2014-05-25 (日) 11:06:59
      • 改行してるものって、句読点を使えば、改行しなくても読めるのがほとんどです。あと前から何度も言ってますが、ココは雑談掲示板ではありません、意見があるなら、具体的な案を述べてください。 -- 2014-05-25 (日) 11:11:26
      • 議論の場を作れば全部済む話だと具体的に言ってるのにあなたがもうルール決まってますと数人で勝手に進めた話をおしつけてるだけじゃないですか。最後も色々な人の意見あったのに全部きりがないのでこれで進めるとか言ってたけどそんなに周りの意見とりいれるっていうならアンケートでもとればどうですか -- 2014-05-25 (日) 11:14:26
      • 具体的な案は話を勝手に進めて数人で決めた提案を破棄です -- 2014-05-25 (日) 11:24:29
      • なるほど、でも、AA禁止は譲りませんよ。 -- 2014-05-25 (日) 11:27:01
      • 破棄して、新しい議論の場で、再び議論ですか？ -- 2014-05-25 (日) 11:28:26
      • 改行禁止以外は自分も全部賛成してますよ。上のほうでも形だけのルール作りは必要だと思ったので誰が言ったことかわからないですが文章を引用させていただきました -- 2014-05-25 (日) 11:29:38
      • 話を勝手に進めて数人で決めた提案って、この提案もあなた一人の提案ですよね。反対ではないですが、今までの議論をすべて破棄すると、こんなに迷惑かけたのに何も変えないのかよと、批判されると思います。だから、改行だけでも、ココで決めたいのですが。 -- 2014-05-25 (日) 11:31:10
      • もう提案してるみたいですが、はっきり言って議論するだけ無駄だと思うので管理者の方に任せたほうがはやいのでは -- 2014-05-25 (日) 11:32:38
      • それでは、「3.AA禁止。4.文章途中での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。」だとどうでしょうか。 -- 2014-05-25 (日) 11:32:50
      • ↑表じゃなく箇条書きです。すみません。 -- 2014-05-25 (日) 11:33:24
      • 今回のことで原因になった人達以外で改行のことが問題なったことは記憶にないです。モンパレーデータの人が前にも指摘されて荒れたなら本人自重すればよかった話で、指摘した人も普通に流れるようなものに決まってもないようなことをわざわざしつこく指摘したのも問題でそれに周りが反応したのも問題なんですよ。改行が問題じゃなくてあなたたちだけの問題でなんであなたたちは自重できないんですか？他の方はできてるんですよ。これから議論のほうでやってくれたら誰にも迷惑かけなくていいと思います -- 2014-05-25 (日) 11:38:36
  • 改行は完全に禁止する必要はないから
    改行は句読点を利用しできるだけ使用しないでください。
    ※改行が多くなると掲示板を親切するペースが速くなるためご協力ください。
    って注意書きを入れたら正当な理由にもなってよくないかな。 -- 2014-05-25 (日) 11:34:46
    • 読む人の能力や環境によって、改行あるほうが読みやすい人もいるかもしれないし、改行を利用しないと文章を作成できない人もいるんだろうから、見易さを理由に改行の有無を議論しても平行線になるだけだから無意味だね議論の方向性をかえる方が良いかもね -- 2014-05-25 (日) 11:38:50
    • 自分もその程度でいいと思います。全面禁止にしなくても今まで通りみなさんちゃんと考えて普通に使うと思うし -- 2014-05-25 (日) 11:40:23
    • テンプレ案に追加しておきます。AA禁止には反対でないですか？ -- 2014-05-25 (日) 11:40:24
      • AAも貼りたい人いるかもしれないけど、そういうのは2chでやれば良いとおもうのでswikiでは禁止でよいとおもう。注意書きなくてもAAなんてほとんどみないし -- 2014-05-25 (日) 11:41:47
      • 思い出したが「顔文字は除く」を追加しないと。顔文字もAAの一種だからな。 -- 2014-05-25 (日) 11:43:53
    • 親切→新設でした。もし採用の方向は管理者に送るなら添削してね -- 2014-05-25 (日) 11:43:10
    • 「３.AAは禁止（顔文字は除く）。４.改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるため。」でどうでしょうか？ -- 2014-05-25 (日) 11:51:13
      • 一応箇条書きなど必要な場合OKって感じの入れとかないと不満でるかもしれないね。禁止って部分でももめてるし -- 2014-05-25 (日) 11:57:02
    • 「３.AAは禁止（顔文字は除く）。４.改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください（箇条書きなど必要な場合OK）。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるため。」 -- 2014-05-25 (日) 12:01:45
      • これを、新しいテンプレ案に追加しました。 -- 2014-05-25 (日) 12:03:21
      • あくまで協力してくれってことで
        改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください（箇条書きなど必要な場合OK）。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるためご協力ください。
        のほうがやわらないかな。現状の曖昧なルールとかわらないけど正当な理由があれば減ると思う -- 2014-05-25 (日) 12:04:46
      • 「３.AAは禁止（顔文字は除く）。４.改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください（箇条書きなど必要な場合OK）。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるためです。ご協力ください。」これを、新しいテンプレ案に追加しました。 -- 2014-05-25 (日) 12:06:25
    • やはり、禁止反対は多いですね。 -- 2014-05-25 (日) 12:08:05
    • この言い方だと結局改行したらダメですよってことですよね。同じ桁の文章になるなら続けて書くよりも改行して見やすくなったほうがいい場合があると思いませんか？今回のことで本人達も一度はここ見てるだろうしこれから自重してくれると思いますが、それでもここまで書いて早急にルール作らないといけない問題なのか疑問に思います。他のみなさんは改行つかう場合は適切に使ってるのでなにも問題ないので自分は木主のほうに賛成ですが、最終的に管理人さんが判断することなので自分はこれで失礼します -- 2014-05-25 (日) 12:23:19
      • 基本改行しないのはモンパレのswikiだけでなくswiki自体のほとんどがそうなってるみたい、このタイプの掲示板では、そのほうが良いんだろうね。だからルールとしては今までと同じにしてる。むしろなんでそこまで改行しないとダメなのかがわからない。このタイプの掲示板としては適切に改行してないの今もあるよ、ただ文面から理解できそうないから注意してないだけ。 -- 2014-05-25 (日) 12:32:02
      • マヒャドやらイオグランデやらバイシオンやらで 
        かなり強かったですがねw
        ↑こういうの今あるけど、この改行は必要かね？ -- 2014-05-25 (日) 12:33:48
      • 必要ないし無駄な改行してるなって思うけど荒らしてるわけじゃないし、自分は心の中だけで思って余計なことは言わないようにしてます。他の方もそうだとおもうし改行以外でもそうだと思います。そこに反応して無駄な改行乙とか言う人いるからそこにイラッとする人も出て反論して同じこと繰り返すんじゃないんですか？ -- 2014-05-25 (日) 12:43:29
      • 指摘されてイラっとするのは悪いことをしてるかもって少しは自覚してるんじゃないの？このあとあやまればすむんだけど、暴言吐き出すんだよね。 -- 2014-05-25 (日) 12:46:20
      • 今まで荒れた木みていつも思ってることなんですけど荒れるような余計な一言をいうのはやめたほうがいいと思います。それが明確な違反を指摘してるなら指摘してる方が正しいと思いますが、そうでもないのに指摘してるほうが正しい、謝らない木主が悪いと自分勝手なことを言う人もすごく問題だと思います -- 2014-05-25 (日) 12:51:18
      • 自転車が基本左側通行になったけど指摘されたら文句言う人多いと思う、これに近いだろうね -- 2014-05-25 (日) 12:56:57
    • ガンダムのswikiでは
      コメント行が多くなると過去ログへ移動するタイミングが早くなるので改行も極力控えること。
      に、なってた。 -- 2014-05-25 (日) 12:38:04
      • ガンダムいいなぁ、モンパレはほんとなんなんだろうねまぁモンパレだからか -- 2014-05-25 (日) 12:48:18
      • 改行は少なめにってことが大事なんだよな。 -- 2014-05-25 (日) 13:00:20
    • 強調したいから改行使うっていう意見あると思うけど、強調したいなら「」とか、太字とか、色文字とか、手段あると思うんだよね。 -- 2014-05-25 (日) 13:11:10
      • おそらく掲示板のシステムしらないから使い方しらないのが多数なんだと思う。2chタイプの掲示板利用してる人多いからってのがあるとおもう。2chタイプでは改行するほうが推奨されてるからな。 -- 2014-05-25 (日) 13:15:42
      • 例えば、ガンダムのswikiでは「コメント行が多くなると過去ログへ移動するタイミングが早くなるので改行も極力控えること。」に、なってた。とすればいい。 -- 2014-05-25 (日) 13:20:37
      • 改行がどうたらじゃなくて個人の問題ごときで雑談に制約つける必要性がまったくないから言ってるだけだと思いますよ -- 2014-05-25 (日) 13:22:28
      • 制限をつけるんじゃなくて掲示板のシステム的に改行は控えろってことを理解してほしい。ここがつたわらない -- 2014-05-25 (日) 13:24:36
      • 管理人も大変だろうな応援してます -- 2014-05-25 (日) 13:29:13
      • それはみんな理解してると思いますよ。過去の雑談でも無意味な改行で荒らしてる人いないと思うし。長文や改行より雑談で争いおきてスレ消費するほうがよっぽど酷いと思いますね -- 2014-05-25 (日) 13:29:55
      • 無意味な改行で荒らしてる人いないｗｗAAもあったし、一文字改行もあった、消されてるだけですよ。 -- 2014-05-25 (日) 13:32:25
      • それは誰からみても荒らし行為なので当たり前の判断です。言葉足らずですみません。雑談の範囲内での改行は問題ないといいたいだけです -- 2014-05-25 (日) 13:37:18
      • なくてもいいものが多いんだよ。 -- 2014-05-25 (日) 13:38:40
      • 荒らす気がなくても無駄に改行して微々たるものでも過去ログ行きが早くなるってのはあるね。注意読んでない人も多数して、それを指摘してあげることも大事だと思うけどね。その指摘の1行で過去ログ行くの早くなるからってのは今のところなしね。モンパレデータの人も改行の件を聞き入れてくれたらこんなことにはなってないんだよね。悪意がなくても問題がおこったことが問題 -- 2014-05-25 (日) 13:38:50
      • 雑談の中でも改行は少なめにしてほしいってこと。基本しないぐらいの気持ちでってこと。理由についてはこの木に何度も書かれてること -- 2014-05-25 (日) 13:44:08
      • みんな理解してるのにあんな改行する奴がいるのかｗ -- 2014-05-25 (日) 13:49:22
      • 改行したい気持ちはわかるよ、別の掲示板だと改行するほうが良いのも多いからな。でもこのタイプの掲示板だと改行は推奨していないってことをわかってほしい。改行は問題がないと言ってる人へ言ってます。 -- 2014-05-25 (日) 13:49:48
      • 自分は改行禁止反対ですが改行自体はそんなに使うことないですよ。でもそうやって個人の問題でルールつくると長文も問題あるからどこまでがおｋとかモンパレに関係ない雑談は迷惑だからルール作らないとってことになってこないですかね。ルールで決まってるからしないといけないはずですが関係ない話題も日々ありふれてますよね -- 2014-05-25 (日) 13:57:36
      • この木は改行禁止を進めてるんじゃなくて、最小限にしようって流れですよ -- 2014-05-25 (日) 14:03:01
      • 言ってることはわかるけど、でも改行はしないように話すすんでるじゃないですか。これでひとつの争いが消えるならそれはいいことだと思うけど、だけどこういう一例を作っちゃうと今後厳しい目線で見てくる人も出てくると思いますよ。
        例えば夜中に書き込みするモンパレおじさんとか今雑談にあるこの木を盛り上げてくれみたいなのはみなさんの許容範囲だと思うけど、関係ない話をするんじゃねえよとか否定する人も出てきて争いが起きるんじゃないかなと思います -- 2014-05-25 (日) 14:10:05
      • この木を盛り上げてくれ。これツリーミスだと思うけど、みんなそれをスルーして影で慰めてあげてるんだと思うよ。もともと関係なかったわけじゃない。関係ないこと書く人なんていないんだ。 -- 2014-05-25 (日) 14:12:57
      • ↑２あと、その文章改行しなくても十分読める -- 2014-05-25 (日) 14:13:40
      • 改行はしないようにで話進めてる理由を理解してくれ。 -- 2014-05-25 (日) 14:15:09
      • 理解はしてますよ -- 2014-05-25 (日) 14:17:07
      • 4.改行は控えるようお願いします。（行数が増えると過去ログへの移動が早くなるため）コメント欄はデフォルトだと小さいです。端まで記入したからと改行（Enter）せずに、そのまま続けて記入してください。できるだけ句点「。」のあとも改行せず、そのまま続けて記入してください。これ、質問版のだけど、雑談にもないのはなぜ？ -- 2014-05-25 (日) 14:18:15
    • 改行についての注意はどのwikiでも書かれていることが多く、その理由はwikiの仕様上1つのページに記載できる上限が文字数ではなく行数だから改行が多いとその分ページが埋まるのが早くなるから。(100文字1行数のコメントと20文字5行のコメントでは同じ文字数でも後者の方が5倍早く書き込み上限に達する) -- 2014-05-25 (日) 14:23:46
      • って、上に書いてあったよ。 -- 2014-05-25 (日) 14:24:42
      • 改行よりも雑談荒れてる人達のほうがその何倍もページ埋めてると思いますが -- 2014-05-25 (日) 14:25:54
      • 荒れてるのは別の話。荒れるものは荒れる、これはしかたないよ。改行については今のままだと改行をしたい人が多くなってるから、改行は最小限にしてほしい理由を理解してもらうための言葉を考えてる。決して改行を禁止にしたいわけじゃなく、必要でないものを減らすってこと -- 2014-05-25 (日) 14:28:56
      • 改行そんなに使ってる人いないし使いたいから反発してるわけじゃないと思うけどね・・それに他の事で荒れてるのは何も問題ないんですか？自分は現状維持でもなんら問題ないと思うんだけどね -- 2014-05-25 (日) 14:41:12
      • 他の事で荒れてるのは何も問題ない・・・何かくだらん議論してんのは、これから新しい議論する場を作って、雑談や編集で議論しないようにするとか何とか。 -- 2014-05-25 (日) 14:44:44
      • それは別の木でやれよ。 -- 2014-05-25 (日) 14:46:16
      • ここの人達は上から目線で丸で自分の掲示板かのような物言い -- 2014-05-25 (日) 14:53:20
      • 自分の掲示板ではないから自分ルールである無駄に改行したいってのを少なくできる用テキスト考えてるんでしょ。今までのルールを変更してるんじゃないよ。文句だけじゃなく意見も添えてね -- 2014-05-25 (日) 15:04:57
      • 発言にはお互い気をつけようね -- 2014-05-25 (日) 15:07:31
    • 質問掲示板の改行説明をそのまま雑談につかったらよさそうだね。最近まであんなだったような記憶ないんだが、改行しなければ良いのねって感じでしか読んでなかったからかもしれん -- 2014-05-25 (日) 16:52:07
    • swikiの掲示板では改行は控えるのが普通です。2chなど掲示板のタイプが違うのと同じ考えにしてはいけません。 -- 2014-05-25 (日) 18:25:38
  • 合体魔法の出番はまだかな。あの漫画みたいな -- 2014-05-25 (日) 21:22:51
    • ここ雑談じゃないですよ -- 2014-05-25 (日) 21:25:01
    • ここは、編集について話し合う場です。 -- 2014-05-25 (日) 23:20:14
    • 間違った削除しようとおもったけど。枝ついたら削除したらダメか -- 2014-05-26 (月) 07:54:13
  • 掲示板の3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。について。見やすくするために新木を立てさせていただきます。 -- 2014-05-23 (金) 21:36:46
    • こちらの枝には今回の原因をまとめてください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:37:33
      • 3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。のルールについて。適度な改行、過度な改行の境目が曖昧なため、たびたび改行をする人と改行を指摘する人とで揉めて荒れ、炎上の原因に。木主 -- 2014-05-23 (金) 23:07:58
    • こちらの枝には今出ている意見をまとめてください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:38:29
      • 「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」 -- 2014-05-23 (金) 21:45:29
      • 今出ている意見。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」木主 -- 2014-05-23 (金) 21:45:45
      • 現状維持はありえないですね。表現が曖昧なので。 -- 2014-05-23 (金) 21:52:08
      • とりあえず、今のところでている案は、
        「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」と
        「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。」の２つですね。 -- 2014-05-23 (金) 23:36:21
      • ３AA禁止。
        ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。 -- 2014-05-24 (土) 16:56:31
      • この枝は今出ている意見を書き込む枝です。今出ている意見。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」
        新しいテンプレを書き込む枝ではありません。それらはすべて「新しいテンプレを希望」に該当します。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:11:44
      • swikiの掲示板では改行は控えるのが普通です。2chなど掲示板のタイプが違うのと同じ考えにしてはいけません。 -- 2014-05-25 (日) 23:05:18
      • 質問掲示板の改行説明をそのまま雑談につかったらよさそう。 -- ｓage 2014-05-25 (日) 23:39:41
    • もう管理者に提案していいんじゃないの -- 2014-05-23 (金) 21:39:18
      • この木を管理者提案用にしたいと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:40:36
    • こちらの枝には新しいテンプレを希望する方が、テンプレの案を書きこんでください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:39:41
      • 3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 -- 2014-05-23 (金) 21:50:54
      • 「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 ）。」ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 22:43:03
      • 4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。 -- 2014-05-24 (土) 21:22:13
      • 3.AA禁止。4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（箇条書きなど必要な時のみOK）。 -- 2014-05-24 (土) 21:38:35
      • 「３.AAは禁止（顔文字は除く）。４.改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください（箇条書きなど必要な場合OK）。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるため。」 -- 2014-05-25 (日) 12:02:26
      • 「３.AAは禁止（顔文字は除く）。４.改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください（箇条書きなど必要な場合OK）。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるためです。ご協力ください。」 -- 2014-05-25 (日) 12:07:20
      • 4.改行は控えるようお願いします。（行数が増えると過去ログへの移動が早くなるため）コメント欄はデフォルトだと小さいです。端まで記入したからと改行（Enter）せずに、そのまま続けて記入してください。できるだけ句点「。」のあとも改行せず、そのまま続けて記入してください。 -- 2014-05-25 (日) 17:22:51
    • この木を管理者提案用にしたいと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:41:40
      • ありがとうございます。新テンプレには同意しておりますので、後は宜しくお願いいたします。by 元木の枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 22:43:10
      • こちらこそ、ありがとうございました。木主 -- 2014-05-23 (金) 23:09:43
    • 改行に関する今上がっている「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」に対する反対意見、その他提案（具体的に）、AA禁止決定に関する反対意見に絞って議論していただけるとありがたいです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:43:20
      • ミスりました、すいません。 -- 2014-05-23 (金) 21:45:47
    • 乱立してるほどでもないので、まずは「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」程度で様子を見る事を希望。その後の状況次第で再度改定が必要であればその時議論すればいい。 -- 2014-05-23 (金) 22:37:45
      • 上で改行禁止とかぐらいの具体的な内容じゃなければ価値観の違いでまた揉めますよ、という意見がありました。 -- 2014-05-23 (金) 22:44:13
      • 通報の対象となります。っていらないよね？だって、１文字改行とかいたら通報するでしょ？ -- 2014-05-23 (金) 22:46:28
      • 禁止しなければ揉めるなんて極論。全てを押さえつけて制圧はあり得ない。 -- 2014-05-23 (金) 22:50:57
      • そういうのがあると思って、禁止したら不便になるものを除いてみた。
        3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。
        どうでしょうかね。まだ不便になりそうなことあるかな？ -- 2014-05-23 (金) 22:54:06
      • 自分でやって気がついた、あと、こういう発表の時改行するよね。 -- 2014-05-23 (金) 22:55:23
      • 長文ってどのくらいなの５行くらい？ -- 2014-05-23 (金) 23:00:12
      • 改行禁止で箇条書きってのもなんかおかしいよな気もするけど -- 2014-05-23 (金) 23:03:43
      • 長文は過去の文章との比較。短いものに対して長い。 -- 2014-05-23 (金) 23:04:13
      • 箇条書きを並べて記述するなんて、スレ節約以前の問題。 -- 2014-05-23 (金) 23:08:33
      • 意外とあるよ箇条書き。
        バーサーカー？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
        じごくのつかい？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
        キラパン？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
        の様なものです。 -- 2014-05-23 (金) 23:33:36
      • そこも明確にしないと争いのもとだよ -- 2014-05-23 (金) 23:37:04
      • モンスターのステはデータ表じゃない？箇条書きではなく『表』に含まれると思うけど。 -- 2014-05-24 (土) 01:56:53
      • >AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。

これ改行が原因で荒れたからルール決めようって話ですよね？
長文はどういう長文がよくてどういう長文が悪いんですか？こんな程度のことなら無駄な長文で改行する人出てくると思うし雑談ってどこからどこまでが雑談って話になってくると思いますし今までとなんら変わらないと思います -- 2014-05-24 (土) 04:01:25

  • 改行すると↑の書き込みのように段落位置がずれたり、うっかり半角スペースいれてブロック囲いになってしまうケースがあるので、自分は改行非推奨でもいのかなぁと思います。禁止はやり過ぎだと思いますが．．． -- 2014-05-24 (土) 04:19:30
  • 今まで改行してましたがこんななったの初めてです
    でも見づらくなったとかそういうことではないですし続けて書くよりはよっぽど見やすいと思うのでこの程度は特に問題ない気がします -- 2014-05-24 (土) 04:37:26
  • 反対なのでみる必要ないです -- 2014-05-24 (土) 17:07:26
  • いま出ている、「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」と「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。」の２つの意見に対しての反対意見を述べる枝。 -- 2014-05-24 (土) 14:55:29
    • 前者を意見１、後者を意見２としてください。
      例：意見２・・・禁止はやり過ぎだと思います。具体的なテンプレ案は○○です。or意見１に賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 14:59:47
    • 「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」こちらを意見３とさせていただきます。 -- 2014-05-24 (土) 15:09:10
    • 意見１・・・１文字改行等は通報の対象となります、は必要ないと思います。１文字改行とかいたら通報すると思うので。意見３に賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 15:12:48
    • 意見２・・・長文とはどのくらいなのか明確にすべきです。 -- 2014-05-24 (土) 15:13:35
    • これからは「。」を使わず改行仕様しましょうって流れなの？ -- 2014-05-24 (土) 15:16:59
    • ↑２意見３も１文字改行等は通報の対象となります、は必要ないと思います。 -- 2014-05-24 (土) 15:17:37
    • 今までのものをわかりやすくし、AA禁止、１文字改行等は通報の対象となりますを追加したものが意見３、原則禁止で、そうしたら不便になりそうなものを除いているのが意見２、意見１は改行してもいいけど、なるべく１文ごとにして、かつ短い文での改行は遠慮してください、というもの。 -- 2014-05-24 (土) 15:21:22
    • 簡単に言うと、意見１は改行を容認、意見２は原則禁止、意見３は、ほぼ今までどおり。 -- 2014-05-24 (土) 15:22:51
    • 意見１も２も反対、明確じゃないので -- 2014-05-24 (土) 15:25:59
    • どの辺が明確で無いですか？１はなるべく一文ごとにお願いします、で２は長文のところですか？ -- 2014-05-24 (土) 15:27:43
    • 別人だけど。なるべく←迷惑なとき使う言葉じゃない。長文の←長文の判断は人それぞれだし文字サイズで1行の文字数が異なるから印象がかわる -- 2014-05-24 (土) 15:34:05
    • 自分も反対です。価値観の違いで揉めて荒れることは改行のことだけじゃないんでこんなことが起きるたびにルール作っても閉鎖的になっていくだけで根本的な解決になってない気がしますね。それでも荒れないようにルール作るというなら雑談でも意見あったけど全部改行禁止ぐらいじゃないと無理な気がします -- 2014-05-24 (土) 15:35:13
    • １はまず一文字以外ならおｋ、２は箇条書きと長文、どちらも改行容認になりませんか？ -- 2014-05-24 (土) 15:38:23
    • 長文→改行しない状態で６行以上の場合は、などどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 15:38:50
    • それでも荒れないように×それでも改行のことで荒れないように -- 2014-05-24 (土) 15:39:05
    • などってあるでしょ？これはみんながこれはダメだと思ったら通報すればいいって事。 -- 2014-05-24 (土) 15:40:22
    • なら最初から通報すればいい話ｗ -- 2014-05-24 (土) 15:41:16
    • 少し上でも意見があったので、箇条書きは除いていこうと思うのですがどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 15:41:39
    • ↑２今まで通報していいのか迷っていた人とかが、これをきっかけに通報してくれるようになってくれればいいし、少しでも抑止力にはなると思う。 -- 2014-05-24 (土) 15:43:03
    • でもここで話たとこで最終決定権は管理人なのでしょ？ -- 2014-05-24 (土) 15:44:35
    • 長文の改行って、無いと読みづらいからあったほうがいいよね。 -- 2014-05-24 (土) 15:47:32
    • 小説は改行ほとんどなくても十分読めるし、改行することでさらに長文になるイメージがある。読みにくいのは文章構成が悪いだけだと思う -- 2014-05-24 (土) 15:50:34
    • とりあえず管理人の回答がきたら教えてくださいもう参加しないので -- 2014-05-24 (土) 15:50:36
    • そもそもネットですべての人に常識を求めること自体難しいと思います
      荒らしもだけどそんな争いも普通に掲示板利用してる周りにとっては迷惑でしかないので雑談とは別に議論する場を作ることはできないんですか？ -- 2014-05-24 (土) 15:52:19
    • テンプレ案をここで制作し、管理者に提案するとなってるはずです。 -- 2014-05-24 (土) 15:52:59
    • 雑談とは別にここでやってるんでしょ？何言ってるんだ？ -- 2014-05-24 (土) 15:53:52
    • ↑２雑談とは別に議論する場、、、無いから、編集井戸端の場を借りているのだとと思いますが。ここ雑談するとこじゃないよ？ -- 2014-05-24 (土) 15:55:37
    • 雑談でやって迷惑だからここで決めてるわけでしょ？また雑談で争いおきて周りに迷惑かけてルール作るんですか？そんなことでいつまでも迷惑ふりまくぐらいなら議論する場でやれば誰も迷惑かからないんですよ -- 2014-05-24 (土) 15:55:46
    • それで雑談で争いするなら当事者全員迷惑行為とすればいいじゃないですか -- 2014-05-24 (土) 15:57:46
    • 勘違いしてないか？ここ雑談掲示板じゃないし、この木は改行についての新しいテンプレ案を考えるところなのだが。 -- 2014-05-24 (土) 15:59:27
    • 新しいテンプレ案作ってもきりがないことが見えてるから質問と雑談以外で新しく議論する場はつくれないんですかって言ってるんです。そっち側で勝手にやらせれば雑談をみなさん平和に利用できるじゃないですか -- 2014-05-24 (土) 16:01:36
    • すみません横からですが現状のルールは誰が決めたのですか？ -- 2014-05-24 (土) 16:01:59
    • よく読めよ別の場所で議論をここでしてるんだよ。 -- 2014-05-24 (土) 16:03:19
    • だからここでいくら議論しても雑談では永久にこんなこと繰り返しでなにも変わらないじゃないですか。例えばまた価値観の違いで雑談だ雑談じゃないなんて争いおきたらここでどんなルール作るんですか？
      それなら最初から議論する場に誘導してあげれば雑談も荒れずに済む話だと思うんですが -- 2014-05-24 (土) 16:07:40
    • 今まで出たことをまとめます。１、１文字改行等は通報の対象となります、は必要ない、等は曖昧。２、禁止はやりすぎ、箇条書きと長文、どちらも改行容認に。３、１文字改行等は通報の対象となります、は必要ない。ですね。このことを踏まえ、考えた案は、「３.AA禁止。改行は原則禁止とします（表はOK）。」「３.AA禁止。改行する場合は、読点での改行、半分を超えないくらいでの改行はしないでください。一文字改行など、悪意のある改行は、通報してください。」です。他に意見はありますか？ -- 2014-05-24 (土) 16:08:27
    • 質問と雑談以外で新しく議論する場については、改行について終わったら話さないか？今改行以外のこと話されると話がまとまらないんだ。 -- 2014-05-24 (土) 16:11:24
    • まとまってないし、すべてそのままじゃダメ。悪いとこ書いても適用されないからここに参加する意味ない気がしてきたわ。全体的にあまいな表現が多すぎAA禁止と改行の話は別。AA禁止は反対意見みたとこないんだから別枠で書けば良いって -- 2014-05-24 (土) 16:13:25
    • ここの人は自分ルールを発動してる木だから意見は通らないよ -- 2014-05-24 (土) 16:15:16
    • 当事者同士の問題ごときでルールを作ってもキリがないと思うしこんなこと続けても閉鎖的になっていくと思わないんですか？
      改行もどんな改行がいいとか悪いとかここで議論してることもほとんどの方はくだらないと思ってるはずです
      常識ある人が掲示板利用すればなにも問題ないわけでそういった常識ない人がいる限り雑談はいつまでも荒れると思うので議論する場所をつくったほうが早いと思います -- 2014-05-24 (土) 16:16:20
    • なるほど。では、「３.AA禁止。」「４.改行する場合は、読点での改行、半分を超えないくらいでの改行はしないでください。一文字改行など、悪意のある改行は、通報してください。」で、５に上げ下げの話を持ってくるということでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:17:29
    • ひとつ下の枝で十分まとまってるんじゃないの？ -- 2014-05-24 (土) 16:17:52
    • ↑２その点については私も賛成です。なら管理者の方に提案してください。 -- 2014-05-24 (土) 16:18:54
    • 1行禁止とか無駄なのいらねえよ、書くことで2行でわざわざするだけ。半分を超えないとか半分の基準が文字サイズや画面サイズで変わるからダメだって -- 2014-05-24 (土) 16:19:01
    • 間に新しい人がー、すみません。議論する場所に対する返信です。 -- 2014-05-24 (土) 16:20:15
    • ほんとそうですよね。悪意があるかどうかなんてそんな無駄な注意書き書かなくてもみなんさんわかってると思います -- 2014-05-24 (土) 16:21:20
    • 「３.AA禁止。」「４.改行する場合は、読点での改行はしないでください。悪意のある改行は、通報してください。」でどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:21:37
    • 無駄な改行も通報してくださいを追加してください -- 2014-05-24 (土) 16:24:20
    • ３AA禁止。無駄な改行は通報してください。
      ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時はOK）。でいい？ -- 2014-05-24 (土) 16:25:47
    • 通報を呼びかける必要ないでしょ、他のagesageのでもそこには触れてないんだから。悪意って言葉曖昧だからダメだって何度も書かれてるでしょ。 -- 2014-05-24 (土) 16:26:47
    • とりあえず通報しろよって考えみたいですよ -- 2014-05-24 (土) 16:28:42
    • 上の方すみません。管理者に提案するのはどこからわからないです -- 2014-05-24 (土) 16:33:26
    • え！管理者に提案できないのに管理者提案とか言ってんの？ -- 2014-05-24 (土) 16:35:53
    • ここで、編集依頼をすると思いますが。 -- 2014-05-24 (土) 16:36:11
    • 通報しないで一々指摘するから荒れる原因になる、とも言えます。また、過度の違反指摘も他の人から見れば、ただの迷惑行為です。 -- 2014-05-24 (土) 16:36:46
    • その編集依頼が通ればいいのね -- 2014-05-24 (土) 16:38:18
    • なるほど。指摘する人がいたら、「通報してください」って言えますからね。 -- 2014-05-24 (土) 16:38:55
    • ツイッターで通報ブームきたから通報を追加したいのか？ -- 2014-05-24 (土) 16:40:39
    • 指摘したらいかんのそれ無駄って？ -- 2014-05-24 (土) 16:40:58
    • 通報してくださいって返信したら、別になんとも思ってない人も通報するんだよ。それを推奨したいってことなんだね。やってられんわ -- 2014-05-24 (土) 16:41:41
    • 指摘したから荒れた。だから通報してくださいと書いて指摘する人を減らす。 -- 2014-05-24 (土) 16:42:59
    • 指摘してＢＬ入った人いたら抗議するわ -- 2014-05-24 (土) 16:43:41
    • 違反か違反じゃないかわからないようなことで指摘する人もいるからまた荒れると思うんですよ。今出てる案も具体的なルールを作ろうといったわりにはあいまいでなにも具体的じゃないですね -- 2014-05-24 (土) 16:45:02
    • 違う違う、指摘する人がいたら、「通報してください」って言えるってことは、指摘していないで、自分で通報すればいいだろ？っていうってことだよ。 -- 2014-05-24 (土) 16:45:25
    • 指摘されたから荒れたんじゃなくて、指摘される発言をしたのが問題なんだよ。素がなければこんなことになってないし。 -- 2014-05-24 (土) 16:45:53
    • じゃあ、あなたが具体的な案をだしてください。お願いします。 -- 2014-05-24 (土) 16:46:25
    • 極端な話、改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります。具体的に書けば、
      「迷惑行為（過度の改行など）は通報の対象となります。
      　また、過度の違反行為指摘も通報の対象となります。
      　過度の定義は自己責任でご判断ください。」
      だけで、今回の様な巨木は減るのでは無いか、とも思います。 -- 2014-05-24 (土) 16:47:57
    • 別の議論する場でやらせばいい解決あとは提案できる方が提案しといてください -- 2014-05-24 (土) 16:48:15
    • 全部読んできて。荒れた原因は、改行した人に対しての批判なんだ。 -- 2014-05-24 (土) 16:48:35
    • 下の枝のほうが批判ないんだから、あっちのほうが良いんじゃないの？通報に対しても批判でてるんだから入れると荒れるだけ -- 2014-05-24 (土) 16:49:09
    • 改行した人が原因とは思わないですね～ -- 2014-05-24 (土) 16:49:42
    • なら数人でしか決めてないこの提案事態を反対します -- 2014-05-24 (土) 16:52:22
    • 俺なら、これから指摘した人に噛み付いてる人を通報することになるな。まちがった指摘ではないし、指摘に対して文句言った人が荒らしただけだもん -- 2014-05-24 (土) 16:52:50
    • 意見言っても無駄じゃんそれこそ勝手に話が進んでるし -- 2014-05-24 (土) 16:56:35
    • アンケートでもとればどうですか？悪意のない改行した人が悪いのか決まってもないこと指摘した人が悪いのか。ここでは改行した人に問題あるって言う人いるけどモンパレデータの人は悪くないって人も全然いると思いますよ -- 2014-05-24 (土) 16:56:44
    • モンパレデータの人は自分に有益だから悪くないって意味の枝があったでしょ。人によるのか？ -- 2014-05-24 (土) 17:00:16
    • そんなこと言ってる人いないです -- 2014-05-24 (土) 17:02:26
    • ↑5それもアリでしょうね。改行する側も指摘する側も、更に指摘した事を指摘する側も、すべての人が自重する事になれば巨木にはならないんですから。 -- 2014-05-24 (土) 17:00:08 -- 2014-05-24 (土) 17:03:55
    • 荒れて巨木になるのが嫌なのでしょあなた方は禁止でいいじゃん -- 2014-05-24 (土) 17:04:47
    • 全部見てから物言え -- 2014-05-24 (土) 17:04:53
    • 通報って言葉を入れたい人は、ツリーミスした人に通報することになるけどそれでいいのか？ -- 2014-05-24 (土) 17:20:18
    • ↑悪意の無いツリーミスを通報する人がそれほど多いとは思えませんね。 -- 2014-05-24 (土) 17:22:17
    • 今の雑談は荒れてないので提案はいりません -- 2014-05-24 (土) 17:27:38
    • ↑荒れて騒ぎになった後ですからね。 -- 2014-05-24 (土) 17:36:35
    • そしてまた違うことで荒れるんですよねわかります -- 2014-05-24 (土) 17:43:14
  • AA禁止。
    文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（箇条書きや表など必要な時はOK）
    の2行を注意書きで良いんじゃないかな -- 2014-05-24 (土) 15:22:34
    • 意見３と意見２をミックスしたんですね。わかります！ -- 2014-05-24 (土) 15:24:47
    • これでいいですよね？ -- 2014-05-24 (土) 16:23:31
    • 一つ上の枝でまとまってないまとめを何度もやってるので、ダメなのかもしれないね。シンプルでいいのに -- 2014-05-24 (土) 16:30:17
    • これで良いと思うけど（）内の『必要な時は』より『必要な時のみ』ってした方がより強調されていいんじゃない？ -- 2014-05-24 (土) 16:31:05
    • ３AA禁止。
      ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。でいい？ -- 2014-05-24 (土) 16:32:33
    • 悪意とか通報とか使うより、これの方が良いね -- 2014-05-24 (土) 16:35:33
    • 現段階での案はこれでいいでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:50:41
    • 長文になる場合も禁止なんですか？使いづらくなるだけでなんか適当に決めてませんか？ -- 2014-05-24 (土) 16:53:46
    • 私はこれでよいけど人の多い時間帯に意見聞くべきかと -- 2014-05-24 (土) 16:54:09
    • 長文での改行は、長文の定義が曖昧だとなり、句読点ちゃんとすれば読めるだろうとなりました。 -- 2014-05-24 (土) 16:55:19
    • 長文で改行する必要あるか？横に長いのがイヤなの？ -- 2014-05-24 (土) 16:58:18
    • 改行禁止ならこれから改行のことだけは荒れないだろうけどさ、ほんとうにこれでいいの？ -- 2014-05-24 (土) 17:00:29
    • とりあえず、これだけの大きさになって、やめるってことはないと思いますよ？多分改行について終わったら、質問と雑談以外で新しく議論する場を作る話になるかと。 -- 2014-05-24 (土) 17:02:42
    • 改行する必要はあるのか？ほとんどの人改行してないだからしなくて基本なしで問題ないでしょ -- 2014-05-24 (土) 17:05:39
    • ほかの人は改行してもなにも荒れないのにこんなことで周りが使いにくくなるっていうのは納得いかないですね -- 2014-05-24 (土) 17:06:44
    • ３AA禁止。
      ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。という意見に皆さん賛成ですか？ -- 2014-05-24 (土) 17:06:47
    • 4文章ってなんですか -- 2014-05-24 (土) 17:09:05
    • 4.文章・・・ときて、今の４にある上げ下げの話を５.で書くってこと。 -- 2014-05-24 (土) 17:10:32
    • 他の人は荒れないってのは、指摘されても擁護しなかったから。モンパレデータの人はデータを提供してくれるから有益だと思う人が多いから指摘されたのをみて擁護しだしたから荒れた。 -- 2014-05-24 (土) 17:11:19
    • わかりづらいなぁほんと -- 2014-05-24 (土) 17:11:29
    • 意味がわかんない -- 2014-05-24 (土) 17:12:07
    • ほんとそれわかりやすいぐらいの反応だわ -- 2014-05-24 (土) 17:12:33
    • >他の人は荒れないってのは、指摘されても擁護しなかったから。モンパレデータの人はデータを提供してくれるから有益だと思う人が多いから指摘されたのをみて擁護しだしたから荒れた
      指摘した本人ですかね？指摘していいわるいって言い争ってたんでしょどっちも荒れてる原因ですよ -- 2014-05-24 (土) 17:14:31
    • 簡単に言えばデータの方の囲いさんが改行指摘に反応して荒れた -- 2014-05-24 (土) 17:16:23
    • 一方的にどっちがあーだから荒れたっていうのはなにも周りのこと考えてない人の言い分です。周りからしたらいい迷惑ですよ。もうちょっと考えて行動してほしいです -- 2014-05-24 (土) 17:18:36
    • 何度指摘されてもなおさないデータの人が、いつもよりさらに改行しだしたのが多きかったんだろうな -- 2014-05-24 (土) 17:18:45
    • 今までの流れを説明しよう。モンパレデータの人がまた改行した→批判された（一人、いつも批判する人。多分ネタ）→養護した→批判者（別の、多分ガチ）→→新しいテンプレ考えませんか？→編集井戸端の場を借りて、新しいテンプレ案を出しあう→→改良を加えながら今に至る。 -- 2014-05-24 (土) 17:20:30
    • 矢印が２個のところが荒れたところです。 -- 2014-05-24 (土) 17:21:43
    • ここでもどっちが悪いかなんて愚痴はくならやっぱり議論の場が必要なんじゃないかな -- 2014-05-24 (土) 17:21:51
    • 議論の場については、多分これが収まったら話しあうから、ちょっとまってくれ。 -- 2014-05-24 (土) 17:22:52
    • ここが議論の場だって何度いったらわかるんだよｗ -- 2014-05-24 (土) 17:23:26
    • 雑談の時から議論に参加してるって人私以外にいますか？ -- 2014-05-24 (土) 17:25:00
    • 他では他人の争いうざいから隔離された場所用意してるよね。毎回毎回うざいからここも早急にやるべき -- 2014-05-24 (土) 17:30:36
    • ↑2元の木で枝主３＆４と名乗っていた者ですが、１つ上の枝には名無しで書き込みましたがこちらの枝には何も書いてはおりません。 -- 2014-05-24 (土) 17:31:32
    • 改行にうるさいのはどっちかわからんな -- 2014-05-24 (土) 17:31:45
    • 本心は、ここでネチネチやってる間は雑談の方で荒れてないから、ずっとここでネチネチやってるのが一番良いけどね -- 2014-05-24 (土) 17:32:19
    • ああ、３＆４さんか、枝主１です！ -- 2014-05-24 (土) 17:34:26
    • １さん、上の枝で私が書き込んだのは「通報しないで一々指摘するから」「極端な話、」「↑5それもアリでしょうね」で始まる葉っぱ等です。１さんにはご一読頂きたく思います。 -- 2014-05-24 (土) 17:42:58
    • これ３＆４さんだったんですか。改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります、というのがわかりづらいので、教えてください。 -- 2014-05-24 (土) 17:47:46
    • すみません。自己解決しました。 -- 2014-05-24 (土) 17:56:14
    • ３＆４です。念のため、一応書いておきます。漠然と迷惑行為として、その一例として「過度の改行」をカッコ内に書けば、普通の人なら「過度の改行だけではない」と分かると思うんですね。もし、改行以外に問題が起これば例えば「（過度の改行、シモネタ、下げ行為など）」の様にすれば良いだけですし、兎に角、「迷惑だと思う人が多ければ通報されてBLになる恐れが有る」と思えば、少し考えてから書き込むだろう、という事です。更に「過度の違反指摘行為も通報の対象」だと書いておけば、火種は減るでしょう？最後に「『過度』の定義については自己責任で判断してください。」と書いておけば、少なくとも「自分の価値基準だけでなく、他の人の基準」も多少は意識するんじゃないか、という様な意味合いです。 -- 2014-05-24 (土) 18:00:22
    • 文章での改行禁止とか常識のない禁止事項を決めないように。 -- 2014-05-25 (日) 04:13:29
  • ３.AA禁止。
    ４.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。に対する反対意見は無いですか？なければこれが今の最有力候補なんですが。 -- 2014-05-24 (土) 17:36:39
    • それでいいから編集依頼だしなよ管理人が決めるんだから -- 2014-05-24 (土) 17:38:06
    • この文章だと今までのルールと変わってないから問題ないけどね。AAについては元々の流れと関係ない -- 2014-05-24 (土) 17:38:43
    • 禁止にしちゃうの？ただのお願いが一気に禁止とは・・・。改行くらいが誹謗中傷・煽りと同等とは思えないけど。 -- 2014-05-24 (土) 19:06:21
    • 悪意のあるって入れようとしたら、曖昧な表現と言われ、やむなく消した次第です。 -- 2014-05-24 (土) 19:06:41
  • >極端な話、改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります具体的に書けば、「迷惑行為（過度の改行など）は通報の対象となります。　また、過度の違反行為指摘も通報の対象となります。過度の定義は自己責任でご判断ください。」だけで、今回の様な巨木は減るのでは無いか、とも思います。
    上のほうでこういう意見あったけどこれ割りといいんじゃないかなって思います。ただ違反行為指摘は悪いのかって突っ込まれそうですが、元々具体的なルールを作ることに無理があったと思うので曖昧でも形だけ作るというのは賛成です -- 2014-05-24 (土) 17:52:42
    • こうやって自分の意見だけ押し付けあってても意味がないよ -- 2014-05-24 (土) 17:56:58
    • 形は必要だと思うのでこんな感じでいいんじゃないかなって思って。これでも無理なようなら違う場所でやらせるしかないかと。改行全面禁止も解決のひとつになるかもだけどこれはあんま賛成したくないな -- 2014-05-24 (土) 18:01:07
    • 形つくりを反対してる人はどうなるの？ -- 2014-05-24 (土) 18:07:45
    • 通報すきだね。 -- 2014-05-24 (土) 18:09:02
    • 形つくりに反対してた人もこれなら強制的なものが含まれてないのでなにも問題ないかと思います。一般常識のある人達ならこんな注意書きあってもなくても変わらないと思うんですがここまで白熱したのでとりあえず形だけ作って様子見ってこともありかなと -- 2014-05-24 (土) 18:13:48
    • 通報は個人で決めることでしょ。これから人によれば改行した人には通報するってことですよ。通報を誘導して何がしたいの？雑談版でのご意見です。 -- 2014-05-24 (土) 18:16:07
    • なるほど一般常識がない人の為に形を作ろうと -- 2014-05-24 (土) 18:16:13
    • 上の方でその意見を書いた本人です。「過度の違反行為指摘も通報の対象」は「荒れる要因の一つとなる様な過度の違反行為指摘も通報の対象」とした方が良いかもしれませんね。 -- 2014-05-24 (土) 18:18:46
    • 過度が好きだねぇ改行も過度なのに -- 2014-05-24 (土) 18:20:14
    • 「荒れる要因の一つとなる様な争いは迷惑行為となり通報の対象」にすればどうですか -- 2014-05-24 (土) 18:24:01
    • 通報いれないとだめなの？なんていうか自分と同じ意見の人を集めてるだけの議論じゃね？ -- 2014-05-24 (土) 18:26:27
    • ここ自分ルールの木なので必然的にそうなります -- 2014-05-24 (土) 18:28:27
    • ↑2「通報」を薦めてる訳じゃないんですよ。そう書く事で自重する人が増えるだろう、という事なんです。みんなが、そういう言葉を入れなくても自重する人ばかりなら入れる必要はないんですが、そうじゃないから荒れるんですからね。 -- 2014-05-24 (土) 18:32:32
    • 木じゃない枝だろ。この枝は通報いれないとだめな意見会場っぽいな。上で、通報することの危険性、曖昧さを議論し、通報するを入れない方向性になったはずなんだが。 -- 2014-05-24 (土) 18:34:02
    • 通報という文字を書くことで誘導することになる。 -- 2014-05-24 (土) 18:37:47
    • では、「通報」という言葉以外に自重する人を増やせる言葉を考えて頂けますか？ -- 2014-05-24 (土) 18:44:05
    • 禁止 -- 2014-05-24 (土) 18:45:47
    • 迷惑行為を禁止したところで、誰も嫌がらないよね。 -- 2014-05-24 (土) 18:46:34
    • コメントアウト -- 2014-05-24 (土) 18:48:19
    • １に迷惑行為を追加したら？ -- 2014-05-24 (土) 18:48:48
    • まぁ、禁止で荒れないなら、結構な事だとは思いますが、そうなるとは思えませんね。 -- 2014-05-24 (土) 18:49:06
    • 迷惑とは何を持って迷惑と言ってるのですか -- 2014-05-24 (土) 18:49:17
    • 通報かいてても俺は問題ないと思うけど誘導されやすくなるんかな
      それじゃ通報の言葉消して迷惑行為の対象になるでいいんじゃね。それかモンパレデータの人がデータを提供する場をどこか決めたらいいんじゃね。ってかいつまでもこんなぐだぐだめんどい。めんどいと思う人？はーいノ -- 2014-05-24 (土) 18:49:25
    • もう荒れてないから作らなくていいじゃん -- 2014-05-24 (土) 18:51:13
    • なんで通報とかのはなししてんだろ。今の最終決定は、''３.AA禁止。
      ４.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。''なのですが。 -- 2014-05-24 (土) 18:52:04
    • 1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。ってすれば？ -- 2014-05-24 (土) 18:53:19
    • それに通報入れようともめてるのでしょみてるのあなた -- 2014-05-24 (土) 18:53:49
    • もう荒れてないから作らなくていいじゃん・・・AA貼ってもいいんですか？ -- 2014-05-24 (土) 18:54:27
    • ＡＡの話してたのこれ？ -- 2014-05-24 (土) 18:55:36
    • もうそれでいいよ。普通に利用してたら荒れる事なんてないんだから当事者の人は今回ことを深く反省してこれから自重してくれ -- 2014-05-24 (土) 18:55:39
    • それが出来るまでに通報はもともとあって、通報は「通報を呼びかける必要ない」とか言われてなくしたんですよ？雑談からずっと議論に参加している私に「みてるのあなた」とかｗｗあなたも全部見てきたら？ -- 2014-05-24 (土) 18:57:29
    • ＡＡの話してたのこれ？この木すべて読め。 -- 2014-05-24 (土) 18:59:16
    • 私は枝主が私の書いたコメントを引用されたので書いてるだけですよ。 -- 2014-05-24 (土) 19:00:22
    • 参加とかはどうでもいいのですが、提案の話をしてるのでしょ -- 2014-05-24 (土) 19:03:17
    • 改行だけでなく迷惑行為全般について書きたいなら「1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。」のが適切。この木は改行についての話のはずです。今あるのにAA禁止を足して、具体的にしようとなっていってるのですが。 -- 2014-05-24 (土) 19:03:34
    • 迷惑行為を明確にしてください -- 2014-05-24 (土) 19:05:54
    • では、あなたの考える迷惑行為とは何でしょう。 -- 2014-05-24 (土) 19:08:06
    • あなたの考える迷惑行為、それが明確な迷惑行為です。 -- 2014-05-24 (土) 19:08:53
    • 自己の判断でやれと言うことですか？ -- 2014-05-24 (土) 19:10:49
    • 今までも注意書きに反応してるやついないんだからちょっと文が変わって追加したところで大して変わってるわけじゃないしこれでいいやろ。はよ議論する場作ってストレスたまってる人はそっち行かせて飽きるまで争わせればいいやん -- 2014-05-24 (土) 19:16:01
    • 掲示板を利用してるのはあなた方だけではないのですよ -- 2014-05-24 (土) 19:21:24
    • 枝主さん（１さんでしょうか？）、折角私のコメントの引用をして、新しい枝を立ててくださいましたが、枝の区別や話の流れを把握しておられない方も多く、ややこしい話になってるので、これ以上、この枝でのコメントは控えさせていただきますね。 -- 2014-05-24 (土) 20:01:14
    • 通報の言葉が入ってると通報を誘導するとのコメントがあったので、荒れる要因の一つとなる様な争いは迷惑行為となり規制の対象になります。とすればどうでしょうか。なんにしても抑制の効果があると思われるのである程度の形は必要かと思います -- 2014-05-26 (月) 00:03:43
  • 1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。
    2.返信したい場合、該当ツリー左端のチェックボタンをクリックしてください。関連コメントはツリー化してください。
    3.AA禁止。
    4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。
    5.swikiの仕様変更に伴い、こちらの掲示板にもsage機能が実装されました。「お名前」の欄に「sage」と入力するとそのツリーが下がります。(残っていきます)また、固定のハンドルネームや「木主」「枝主」など、「age」以外の文字が入力されていても同様に下がってしまいますのでご注意ください。特別な意味などのない場合「お名前」の欄は「age」のまま書き込んでくださいますよう、皆様のご協力お願い申し上げます。
    という案で決定でいいですか？これ以上議論しても、ちゃんと見てない人の意見の繰り返しでしょうから。 -- 2014-05-24 (土) 19:21:09
    • 繰り返しなのでそれでいいよ -- 2014-05-24 (土) 19:24:54
    • だから改行禁止する必要どこあんだよ。他は別にいいけど周り巻き込んで勝手に使いにくくするようなルールを決めないでほしい -- 2014-05-24 (土) 19:25:42
    • 勘違いしてる人がいますが、見る必要も従う必要もありません -- 2014-05-24 (土) 19:27:24
    • だから、悪意のある改行ってしてたのに、悪意のあるは、曖昧だからと、全面禁止にしたんだろ？ -- 2014-05-24 (土) 19:29:45
    • 従う必要ないなら禁止行為の改行やっても迷惑じゃないし通報されないって言うわけ？
      そんな適当なこと言うぐらいならはじめから具体的なルールなんてつくろうなんていうなよ。これで禁止行為といわれて通報されて利用できなくなったらあなたはどう責任とるの？ -- 2014-05-24 (土) 19:30:21
    • なんで改行したいのかのほうが疑問。ほとんどの人が改行してないんだよ。日本語には句読点という立派なものがあるじゃないの。 -- 2014-05-24 (土) 19:31:26
    • 普通に改行するぶんには別に荒らし行為でもなんでもないんですよ？なに勘違いしてるんですかね -- 2014-05-24 (土) 19:33:13
    • 通報なんて書いてないよ？ -- 2014-05-24 (土) 19:34:03
    • 誰が誰かさっぱりわからん -- 2014-05-24 (土) 19:35:52
    • 禁止行為っていうのはやったらいけないことですよ？通報かいてないから通報されないって考えるのはおかしいですよ -- 2014-05-24 (土) 19:36:02
    • 他のゲームのswikiの掲示板見てみたけど。ほとんどが改行はできるだけ止めようって流れ。2000行で書き込めなくなるから改行少なくするのも目的。禁止の方が行数減るし良いと思う -- 2014-05-24 (土) 19:36:34
    • 普通に改行するぶんには別に荒らし行為でもなんでもないんですよ・・・そうですよ？でもそれを批判した人がいたからね。批判する人を出さなくするには、改行をなくすしか無いんだよ。 -- 2014-05-24 (土) 19:37:13
    • 改行したら通報したい人は通報すればよいんでしょ。だれかがやたら通報させたがってるし -- 2014-05-24 (土) 19:37:36
    • 普通に改行するって例えば？ -- 2014-05-24 (土) 19:38:20
    • ここだけ変なルールつくるの？ -- 2014-05-24 (土) 19:40:58
    • 普通に改行するって例えば？ｂｙ枝主 -- 2014-05-24 (土) 19:41:00
    • テンプレ案作ろうといってる人達がこんないい加減なこといってくるとは思わなかったです。ところで荒れた原因のある当事者はここにいるんですか？
      まぁどうでもいいですがこんなことでいちいち強制的なルール作って行ったら絶対閉鎖的になっていくと思うので自分は反対ですが。でももう呆れたのどうでもいいですあとは勝手にやってください -- 2014-05-24 (土) 19:44:12
    • ルールをつくってよりよくしていくのはいいと思いますが、みんなが納得できるわけではないのですよ -- 2014-05-24 (土) 19:47:51
    • 禁止がダメって言ってるのはどうやら一人だけのようでｗ -- 2014-05-24 (土) 19:49:46
    • そうですかなぜ笑ってるか理解できませんが、好きなようにやればいいかと -- 2014-05-24 (土) 19:53:57
    • 先程雑談板にもコメントしました、一応こちらにもコメントさせてもらいます。3の内容ですが、「文章での改行」と「表」の意味がわかりづらいと感じました。「文章途中での改行」と「箇条書き」にしてはいかがでしょうか？また個人的には、改行が推奨されない理由を一言添えて「なるべく改行は控えるようにお願いします（箇条書きなど必要なときはOK）」程度でいいのではないかと思っています。改行に関する全てのログを見ているわけではないので、すでにみなさんで了解がとれている内容でしたらすみません。 -- 2014-05-24 (土) 19:56:25
    • 箇条書きについては、表にも含まれていると解釈ください。箇条書きは文章ではないので。文章途中での改行は、句読点があれば読めるという意見があり変更となりました。なるべく改行は控えるようにお願いします、に関しても、もともと意見としてでたのですが、なるべくは曖昧すぎるということで、禁止というふうになりました。改行が推奨されない理由を一言と言うのは賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 20:23:05
    • すみません。補足です。文章途中での改行は、文章で改行ならいいかと短い文での改行が予想されるという意見があったので、改行原則禁止となりました。読みづらくなるのでは無いかという意見がありましたが、句読点があれば読めるという意見があり、そのまま禁止というふうになりました。 -- 2014-05-24 (土) 20:26:07
    • やはり同じ意見が繰り返されてますね。何度もでて否定された意見ばっかり。この案が禁止でまとまったのには、具体的でない禁止反対者だけだからこうして残っているというのに。 -- 2014-05-24 (土) 20:29:10
    • 掲示板の新設が早くなるから改行禁止にすれば納得してくれるかな？ -- 2014-05-24 (土) 20:30:16
    • そうですね、それでいいと思いますよ。 -- 2014-05-24 (土) 20:31:21
    • これって当時者がルールつくってるの？ -- 2014-05-24 (土) 20:34:13
    • 有志の雑談時からの議論参加者たちと、新規の方で話し合ってます。 -- 2014-05-24 (土) 20:37:55
    • 雑談板にコメントした者です。経緯の説明ありがとうございます。また繰り返しの意見となっていまい申し訳なかったです。改行非推奨理由も色々あると思いますが、掲示板の新設が早くなってしまうという理由は、想像しやすくて良いと思います。 -- 2014-05-24 (土) 20:40:46
    • 雑談の境界線などほかにも色々こういう荒れる要素を含んでるものは多数あると思うけどまたそのときはルール作っていくの？堅苦しい雑談になるなぁ -- 2014-05-24 (土) 20:41:17
    • これからは、そういう議論をする場を雑談から隔離し、議論する場を設けたいという案があったので、これからはそうしていくのかと。 -- 2014-05-24 (土) 20:59:19
    • 堅苦しくなるって、ルールまもってなかった人の発想だよね。 -- 2014-05-24 (土) 21:02:03
    • 君の発想なんてしらんがなｗ -- 2014-05-24 (土) 21:05:44
    • 個人の問題でルールつくろうっていうほうがしったこっちゃない -- 2014-05-24 (土) 21:37:25
    • ルール作ってる人だけ守ればいいよ -- 2014-05-24 (土) 21:39:59
    • ルール作った人だけが守ればいいなんていう発想が掲示板が荒れる原因なんでしょうね。自分が良ければ他人なんてどうでもいいし、掲示板が荒れようが関係無い。 -- 2014-05-24 (土) 22:43:54
    • それは完全にブーメランですよｗ -- 2014-05-24 (土) 22:49:56
    • どこが？ -- 2014-05-24 (土) 22:55:58
    • なんか、モンパレデータの人だから荒れたっていう人いるけど、今掲示板で、無駄改行乙ｗとか煽ったら絶対荒れるよね。 -- 2014-05-25 (日) 13:08:00
    • 煽る行為はどんなことでも荒れます -- 2014-05-26 (月) 01:24:45
  • 現時点では、1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。2.返信したい場合、該当ツリー左端のチェックボタンをクリックしてください。関連コメントはツリー化してください。3.AA禁止。4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。5.swikiの仕様変更に伴い、こちらの掲示板にもsage機能が実装されました。「お名前」の欄に「sage」と入力するとそのツリーが下がります。(残っていきます)また、固定のハンドルネームや「木主」「枝主」など、「age」以外の文字が入力されていても同様に下がってしまいますのでご注意ください。特別な意味などのない場合「お名前」の欄は「age」のまま書き込んでくださいますよう、皆様のご協力お願い申し上げます。という案で決定とさせていただきます。この木の木主がいたら良いのですが。 -- 2014-05-24 (土) 20:41:12
    • ここまでするなら禁止用語とかもつくれば。過去に在日とかニートとかの話題も荒れたりしたわけだし。誹謗中傷煽り迷惑行為なんてどれも人の価値観によるし曖昧だし今回みたいに一部の人同士の争い起きるよ -- 2014-05-24 (土) 20:45:07
    • この木と関係ないけど、全部書いてる枝なので言わせてもらうけど、ageの説明でsage実装されたって説明の部分もういらないとおもう、sageで下に下がるって説明もage以外だと下がるわけで不要。なので
      お名前は基本ageのまま投稿してください。age以外（木主など）にすると下がります。
      みたいな感じで良いと思う。議論が必要だと思ったら別木立ててくれたらよい -- 2014-05-24 (土) 20:49:51
    • ↑２誹謗中傷・煽り・迷惑行為については、上の枝にあるように、自己判断に任せるとしたいです。そういう事で、抑止力になるという意見には賛成なので。 -- 2014-05-24 (土) 21:01:55
    • やっと木主いらした。4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。でほぼ決まったと思います。反論してた人が勝手に呆れて議論から抜けちゃったので、、、 -- 2014-05-24 (土) 21:18:00
    • ありがとうございます。お手数ですが、↑の枝にテンプレの記載をお願いします。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:20:32
    • 反論なくなってるのは勝手なルール作りに自己満足して自分たちだけの意見で話進めてるから呆れてるんですよ。最初は色々否定的なコメもあったのに今誰もしないでしょそういうことですよ。掲示板をよくしようってことからずれたことばかりしてるので誰も相手しなくなっただけです -- 2014-05-24 (土) 22:17:14
    • 意見として現状維持も出ています。
      今出ている意見。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」
      今までに出ていない意見がある方は↑の枝、こちらの枝には今出ている意見をまとめてください。にお願いします。
      新しいテンプレは、↑の枝、こちらの枝には新しいテンプレを希望する方が、テンプレの案を書きこんでください。にお願いします。木主 -- 2014-05-24 (土) 22:43:58
    • 5のageとsageについて、私も前半部分は不要だと思います -- 2014-05-24 (土) 23:15:44
    • ''AA禁止については改行と関係があるのでいいですが、この木では3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。についてお願いします。
      ''
      必要なら新木を立ててください。木主 -- 2014-05-24 (土) 23:19:40
    • 却下 -- 2014-05-25 (日) 04:16:43
  • AA禁止については改行と関係があるのでいいですが、この木では3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。についてお願いします。
    必要なら新木を立ててください。
    今までに出ていない意見がある方は↑の枝、こちらの枝には今出ている意見をまとめてください。にお願いします。
    新しいテンプレは、↑の枝、こちらの枝には新しいテンプレを希望する方が、テンプレの案を書きこんでください。にお願いします。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:08:56
    • 「3.AA禁止。4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。」という案で決定でいいと思います。これ以上議論しても、ちゃんと見てない人の意見の繰り返しでしょうから。枝主１ -- 2014-05-24 (土) 21:26:03
    • 表という表現はわかりにくいらしいから、箇条書きに変更して
      文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（箇条書きなど必要な時のみOK）
      の方が伝わるかな。表を書き込んでる人みたことない -- 2014-05-24 (土) 21:28:14
    • 4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。
      は↑の枝に書き込みして頂きました。
      案として、文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（箇条書きなど必要な時のみOK）を↑の枝に書き込むことに賛成します。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:31:51
    • バーサーカー？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      じごくのつかい？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      キラパン？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      こういうのを箇条書きと言うか表というかの違いでしょうね。枝主１ -- 2014-05-24 (土) 21:34:14
    • 個人的には箇条書きなのですが、意見出したら、データ表じゃないと言われ変えた次第です。枝主１ -- 2014-05-24 (土) 21:38:05
    • とりあえず二つ書き込んでおきました。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:39:26
    • 基本的に異議がある訳ではありませんので、お任せします。３＆４ -- 2014-05-24 (土) 22:13:28
    • 「３.AAは禁止（顔文字は除く）。４.改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください（箇条書きなど必要な場合OK）。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるため。」これを、新しいテンプレ案に追加しました。 -- 2014-05-25 (日) 12:04:23
    • 「３.AAは禁止（顔文字は除く）。４.改行は句読点を利用し、使用はご遠慮ください（箇条書きなど必要な場合OK）。※改行が多くなると掲示板を新設するペースが速くなるためです。ご協力ください。」これを、新しいテンプレ案に追加しました。 -- 2014-05-25 (日) 12:06:51
    • 禁止に対する反対意見が増えてきました。 -- 2014-05-25 (日) 13:46:40
    • 質問掲示板と同じで良くね？ -- 2014-05-29 (木) 17:34:32
  • 管理者様へ　いつもお世話になっております。
    この木の枝１に今回の議論の原因を書いてあります。
    この木の枝２に主な意見をまとめてあります。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」の４つです。
    この木の枝４にテンプレの案をまとめてあります。
    この木を提案用として提出させていただきます。よろしくお願いします。木主 -- 2014-05-24 (土) 23:42:00
  • すみません。ミスって下がっちゃいました。 -- 2014-05-25 (日) 23:40:36
  • 管理者の方　いつもお世話になっております。この議論も、編集井戸端の場を借りて行なっていると思いますが、他の利用者の迷惑につながると思うので、他の議論する場を設けるべきだと思います。 -- 2014-05-25 (日) 11:14:22
    • いつもの勘違いの方。これでいいですか？ -- 2014-05-25 (日) 11:14:53
      • 誰のこといってるのかわからないですがそんなに煽ることが一番の問題になってることを理解して発言してください -- 2014-05-25 (日) 11:17:05
      • 自重します。 -- 2014-05-25 (日) 11:19:42
      • ここもだけど雑談のほうで毎回色々なことで荒れて問題になって不特定多数の利用者に迷惑かかるから議論の場はあったほうがいいと思います。それとそういった争いが雑談で起きた場合迷惑行為として議論のほうに誘導するような注意書きもあったほうがいいかと思います。そこでも問題が収まらずみなさんがルールはやっぱり必要だと思えばそこで改めてルール作りを話し合っていけばいいと思います。
        現状では沈静化してますがまたこういうことも起きる可能性も否定はできないので改行に関して強制的なものも含め抑制できるようなテンプレ案にしたほうがよろしいかと。長文になりましたが検討お願いします -- 2014-05-26 (月) 02:54:31
    • 下げました。 -- 2014-05-25 (日) 14:49:35
    • ここ借りさせて発言させてもらいます。。今、無駄な改行のことでページを進ませることが問題視されてますので雑談以外にもノージャンル雑談を設けるべきだと思います。雑談の上のほうでも書かれてますがモンスターパレードに関する雑談と書かれてるのにも関わらず関係ない話題が出てそういう木ほど盛り上がる傾向にありますのでこれは問題ではなかろうかと。対策のほうをよろしくお願いします。 -- 2014-05-25 (日) 21:49:32
      • おそらく分けても無駄。質問掲示板に人いないから雑談でしますみたいなのもあるくらいだから分けたところで無理だとおもう。大人なら華麗にスルーしとけば良いよ、俺もスルーしてるし -- 2014-05-25 (日) 21:55:48
      • スルーできずに今回みたいなこともあったので議論の場ができるなら同時進行でノージャンル雑談もたてるべきで必要な措置だと思います。それにこれは改行と違い明確に記されてるので関係ない話題をすることは迷惑行為につながると思うので。 -- 2014-05-25 (日) 23:47:58
    • 具体的な提案なのでこちら下げときます -- 2014-05-25 (日) 23:49:53
      • ありがとうございます。木主 -- 2014-05-25 (日) 23:50:48
    • 編集用の話題なら井戸端で良いと思うよ -- 2014-05-26 (月) 07:50:45
      • 同意。更に別の場所を作ったら作ったで、「場所がわかり難い」とかモンクを言う人が出て来るだけという気がします。モンクを言う人の多くは自分は労力を費やさずにモンクだけ言うって感じですしね。 -- 2014-05-26 (月) 09:06:22
      • 雑談のほうで揉めていきなりルールを作る話になったので当事者同士なのかどうかわかりませんが、ここでもどっちがいいかわるいかと編集の話題と関係ない話で争ってましたからルールを作るにしても本当に必要なことなのか自分たちの行動に問題はなかったか一度冷静になって考える時間と場所が必要だと思います。 -- 2014-05-26 (月) 10:17:18
      • ルールはそのまま（改行は少なくする）で、わかりやすくテキスト編集の流れになってるし良いんじゃないの？ -- 2014-05-26 (月) 10:34:24
      • 争いの勢いのままルールを作ることになったから周りもどっちかに偏った見方しかできずにその話で進みましたが、話し合う場があれば周りももっと冷静になれて当事者に自重を促すことができたのではないかなと思います。 -- 2014-05-26 (月) 10:55:06
      • あの改行をみんながすると思ったらゾッとした -- 2014-05-26 (月) 12:06:09
      • ↑改行で消費される行数と、改行指摘の枝とそれに付けられるコメントで消費される行数、どっちが多いでしょうね？ -- 2014-05-26 (月) 12:22:04
      • 改行しなければ解決 -- 2014-05-26 (月) 12:28:16
      • 注意書きの文言も曖昧で荒れる要因ではあったので今回の議論は無駄ではないと思います。 -- 2014-05-26 (月) 12:34:52
      • 質問掲示板と同じだったら惨劇は起きなかったのかもしれませんね -- 2014-05-26 (月) 12:39:50
      • 今回のように議論が長くなる可能性があるものは議論板で話し合った結論を編集井戸端に投稿する形がいいかも知れない。編集井戸端はページが荒らされている等の報告ページであった方が見やすく、管理者にはありがたいかも。 -- 2014-05-26 (月) 13:11:13
      • 改行でページが進むことを問題視してた人達も今雑談にある120近くも関係のないコメが続いて周りの迷惑になってる巨木にはなにも一言も言わないんですね -- 2014-05-26 (月) 19:18:00
      • 関係ないコメでもないからじゃ、、、 -- 2014-05-26 (月) 19:55:51
      • 雑談と無駄な改行は別だよね。それぐらいわからないかな -- 2014-05-26 (月) 20:08:11
      • 改行のことも雑談にある巨木も常識のない人が多いので結局、個人のモラルの問題なんですかね。やっぱりきちんとルールを作って守らせたほうがいいのかもしれないです -- 2014-05-26 (月) 20:27:15
      • 過去ログ行くの早くなるのを説明したら改行しまくった人も納得してくれたし。その説明を入れたら結構ましになりそうかもね -- 2014-05-26 (月) 20:37:14
      • 過去ログに行くのが早くなる＝悪い
        この固定概念は雑談板には当てはまらないと思う。慣例呪縛から抜け出したほうがいいと思う。 -- 2014-06-05 (木) 11:33:56
      • あと、コメントの上限に達するのが早くなるんじゃなかったか？ -- 2014-06-08 (日) 15:44:26
  • たんけんのページのコメントが全部消されてます。何か意図があって消したものでなければ、単なる荒らしですね。ID:84135、84132 -- 2014-05-28 (水) 16:29:57
  • Comments > モンスター > ズッキーニャ
    日数が経過している案件ですが、投稿ページを間違えたとの書き込みがありましたのでコメントアウトしておきます。 -- 2014-05-29 (木) 11:44:24
  • 「pcommentプラグイン」について、お名前欄にageの文字が含まれている場合は機能を有効にするよう変更致しました。とあるので、雑談の４の文章を変えたいと思うのですがどうでしょうか。 -- 2014-05-31 (土) 23:06:15
    • 変えました。 -- 2014-06-02 (月) 21:52:23
  • 異界でレベルいくつまでクリアできたとか、アンケートページを作ると面白いと思うのですが、どうでしょうか？このwikiにはアンケートのフォームも用意されています。 -- 2014-06-01 (日) 19:32:04
    • もうイベント終りですし、次回あっても同じ内容とは限らないので不必要だと思います -- 2014-06-02 (月) 08:34:19
    • 面白いと思うけど、ネット上の誰でも匿名で何回でも回答できるようなアンケートだと結果の信頼性が保てないと思います。 -- 2014-06-02 (月) 18:25:47
      • ここのアンケートフォームは１人が重複回答できないように、IPチェックするみたいですよ。by木主 -- 2014-06-02 (月) 18:26:53
      • アンケートの説明ページ -- 2014-06-02 (月) 18:28:12
      • 「IPでの制御を行い連続投票はできません。」とのことなので、時間をおけば多重投票できたりしないのかな？ネットアンケートはいろいろと偏り等が生じやすいので（例えばそもそもwikiを見に来てる人が対象となっておりモンパレプレーヤー全体の傾向ではない等）、実施する場合はその辺り一言「参考程度にしてください」等の注釈を添えると良いと思います。 -- 2014-06-02 (月) 18:35:04
    • ホントだ、連続投票できない。これいいね！面白そう。他にも応用できそうですね。 -- 2014-06-02 (月) 21:45:44
      • このレスみてから投票してみました。枝主さん今も投票できなくなってますか？ -- 2014-06-02 (月) 22:04:24
      • 連続投票はできませんってでるよ。 -- 2014-06-02 (月) 22:57:00
      • どうやら2日経つと(？)再回答できてしまうみたいです。アンケートに再回答できてしまいました。IPが変わってないことは確認しました。 -- 2014-06-05 (木) 00:40:22
      • ↑追記：今後はアンケート回答期限を設けたほうがよいかもしれませんね。期限が過ぎたものは回答フォームを閉じ、結果を「過去のアンケート」として残していくのはいかがでしょうか？ -- 2014-06-05 (木) 00:59:09
      • 確かに、期限を切った方がいいと思います。無期限だときりがないので。 -- 2014-06-05 (木) 01:31:13
      • イベントについてを作ったものですが、早速明日の２３：５９までとしたいと思います。 -- 2014-06-05 (木) 23:50:48
    • 賛成の声が出てきたようなので、とりあえず異界のアンケートページを作ってみますね。by木主 -- 2014-06-02 (月) 22:35:52
    • 他のも作ってみたいな。自由に作っていいの？ -- 2014-06-02 (月) 22:57:49
      • アンケートはいろいろできそうなので、ページ自体は異界に限らずアンケート全般のためのページとしました。他のアンケートも作成したいのならご自由にどうぞ (^^) 。by木主 -- 2014-06-02 (月) 23:02:13
    • 反対意見は却下されたということですね。 -- 2014-06-03 (火) 11:31:56
      • 嫌なら、やらなきゃいいだけの話。賛成のが多かったから作ってみたらしいよ。 -- 2014-06-05 (木) 23:48:56
  • 雑談掲示板で巨大ツリーが問題になっているようですが、以後、新しい掲示板を立てる時にある程度大きなツリー（目安として20行以上とか）は移行しないというルールを作ってはどうでしょうか？それを実行できるかどうかは、立ててくれる人が実際に作業するかどうかによりますが。 -- 2014-06-07 (土) 20:49:24
    • 賛成に一票　ちなみに原因の巨大木もコメントアウトしたいと思うのですが如何でしょうか？ -- 2014-06-07 (土) 23:21:06
      • それは今すぐコメントアウトという意味ですか？それなら、雑談の方で一言言ってからでいいのでは？でももうコメントアウトされたのかな？少なくとも１つの大きなツリーがなくなっているように見えました。by木主 -- 2014-06-08 (日) 15:47:47
      • 結局何もしなかったのですが　巨木は無事に過去ログに流れてくれたようです -- 2014-06-08 (日) 21:00:34
  • LV80データ募集のページでデータの追加ができません。tableの上限とかあるのでしょうか? -- 2014-06-07 (土) 13:38:05
    • データ量上限でっしょうね。ページ分割が良いと思います。 -- 管理者 2014-06-09 (月) 16:51:19
      • 管理者様、返答ありがとうございます。レベル上限が開放されるかどうかの微妙な時期なので新ページを作成してももったいないような気もしますね。 -- 木主 2014-06-09 (月) 20:52:18
      • レベル上限が開放されてもレベル80のデータを新しく追加することはあるので、別に作ってもいいのでは？ということで、レベル80データのページをもう１つ作りますがよろしいでしょうか？ -- 2014-06-13 (金) 02:15:32
      • Lv25データ募集のように名前で分割されていると分かりやすいかと思います。 -- 2014-06-13 (金) 02:18:33
      • ページ分割して下さった方、ありがとうございました。 -- 木主 2014-06-13 (金) 08:18:53
  • メタルブラザーズの掲示板なのですが、１．自分にとって都合の悪いコメントをコメントアウトではなく無断で完全削除を行い、２．煽り発言として削除（コメントアウト）された自分の煽り発言のコメントアウトを解除する、の2点の行為を繰り返す編集者（ID：140975）がいて大変やっかいです。自制を求める注意書きをコメントアウトで挿入したのですが、無視して同様の行為を行っているようです。これは通報の対象となるのでしょうか？この手の対処には如何せん不慣れなものでして、どうすればいいのか分かりません・・・ -- 2014-06-13 (金) 21:40:09
    • 正直言って微妙。ID140975が悪いことをしているかと問われたらそこは間違いなく悪いことをしているって返事が返ってくるんだけど、ログを見た感じ議論の内容に大きな影響は出ていないし、これが通報の対象になるかどうかって言われたら、どっちでもいいんじゃないかと思う。個人的な意見としては、こういうユーザーをいちいち相手にしてたらキリがないだろうし、それに今までのBL登録の傾向から考えるに仮BL登録が実現したとしても本BL登録まで行くようなレベルではないだろうから、ここはスルーするのが賢い選択なんじゃないかな。ただ、ID140975がやってる過去ログの改竄が今よりも酷くなってくるようなら迷わず通報した方がいいね。 -- 2014-06-14 (土) 20:36:34
      • お返事遅くなりましてすみません。こういうユーザーをいちいち相手にしてたらキリがない、という部分でとても共感するところがありましたので、ここはスルーする方針でいこうかと思います。お返事ありがとうございました。 -- 2014-07-03 (木) 18:50:51
  • 申し訳ありません。りゅうおう遠のページ編集間違えました。修復技術ある方お願いします・・・ごめんなさい -- 2014-06-23 (月) 06:01:46
    • 直しました。 -- 2014-06-23 (月) 06:18:57
      • すいません、ありがとうございます。以後気を付けます・・・ -- 2014-06-23 (月) 06:20:44
  • りゅうおうのページの画像なんですが全て統一した方がいいと思います。とくに遠の画像が薄れててひどい -- 2014-06-27 (金) 03:33:52
  • 雑談掲示板のルールに下記を追加しました。
    6.ストーリーに関するネタバレは簡易ストーリーチャートへお願いします。
    または、文頭に「ネタバレ注意」と書き、ネタバレ内容については白で書いて伏せるようにお願いします。 -- 2014-07-04 (金) 01:17:23
  • 西アゴン大橋以降のルートのランク表示が全て「★１１」だったのは不具合だったということで、7/7のアップデートで修正されました。
    そのため、wikiのマップのページに記述されているランクも修正が必要だと思います。
    ただ、闇雲に修正をかけたら、どこが修正済みでどこが未確認なのかもわからなくなります。
    一旦、★１１で書かれているところを全部空白に変えて、確認したところから埋めていくようにしませんか？ -- 2014-07-07 (月) 20:18:31
    • もうだいたい修正されたみたいですよ。 -- 2014-07-11 (金) 23:53:05
  • このページに”無課金・初心者掲示板”を用意してみませんか？
    異界Lv4で勝てなくて異界の否定コメント書いたら、誹謗中傷でもないのにコメントアウトされております。意見として書いても異界を楽しんでいる者に不快だからという理由かもしれません。
    そうなると、無課金者はこのページを情報入手源として利用するのに、意見交換場として使えないことになります。初心者はまず無課金でやり、面白かったら課金します。また無料ゲームとうたう限り、無課金でやり続ける人も多数いるでしょう。その中で雑談にも関わらず、課金前提や強者限定のコメントだけ残されるのはおかしいと思います。
    以前のように無課金vs課金の論調は減ってきましたが、それは無課金の意見が排除されているか、書けずに諦めていると言えます。これが進み、無課金者が何も言わず去りゲーム自体が過疎化するおそれが高いので、”無課金・初心者掲示板”立ち上げて欲しいと考えます。 -- 2014-07-27 (日) 09:17:44
    • どんなコメントを書いてコメントアウトされたのかは分からないから何とも言えないけど、掲示板を設ける理由については弱いと思う。無課金の意見が排除されているというけれど、異界の門を毒矢単騎で攻略した人がいるように、課金とか強者でなくなって時間をかけてクリアしたという人の書き込みはいくらでもあるし、無課金者の意見が排除されているようには思えないかな。異界の門はもともと上級者向けコンテンツとして開催されているのだから、何をどうしたって特定の特技やモンスターがあること前提のコメントがたくさん出てくるのは必然だし、主さんの言うような「無課金を排除」ということではないと思う。コメントがどんな内容だったのかは分からないけど、もしかすると「努力もせずに運営の批判ばかりしている」という感じに思われてしまって消されてしまったのかもしれないから、自分の発言についてもう一度検証してみた方がいいんじゃないかな。それでも消されたのはおかしい、ということなら、消された内容を添えたうえで改めて議論を持ちかけてみればいいと思うよ。 -- 2014-07-28 (月) 17:52:32
      • 掲示板を新たに設ける理由を掘り下げましょう。異界についてはアンケートには一部しか答えてないと思いますが、割合的にLv4以下の人が半数以上を占めています。もちろんLv6成功者は率先してアンケートに答えるが、それに到達できない人は答えない人も多いでしょう。異界成功についてはツリー化なるが、失敗コメントはツリー化しない。”配合で未課金者さよなら”などのコメントは賛否はあるが消されない。これらは既に雑談掲示板から無課金者が減っているということです。
        その時のコメントは残ってないので要約すると、”異界はBSでも成し得なかった課金者への優遇対策”と”無料ゲームで人を集めなければゲームが成り立たないが、Googleの無料ゲーム表示禁止はWebにも波及する”という内容ですので、異界満足の雑談メンバーには煙たい話であるが消される内容ではないと踏んでいます。基本無料ゲームをうたうのは、人が集まらないゲーム自体が盛り上がらず、無課金から課金への絶対数が確保できないからです。メーカーが登録ユーザー数が増えれば感謝キャンペンを打つのはそれが理由です。課金者が優越感を得るのはBSなどの要素で最下位のクラスにならないことや、比較してより即戦力なモンスターを確保できることです。ゲームを支えてるのは課金組だという自負もあるでしょうし、そこは否定しません。
        だが無課金がいまの雑談掲示板では書きにくい。人参使用や肉全力当たり前のコメントや紋章バラマキのコメントが否定されずまかり通るのは、課金者が雑談を専有しているからです。無課金にはそれなりの矜持が有り、課金者とかち合わずに情報交換や無課金なりの自慢話などをする権利があると思います。初心者がゲームの面白さも分からずに課金しないことからも、課金が当たり前のいまの雑談掲示板は書きにくいと思われます。
        もちろん無課金・初心者掲示板ができたとして、”課金者が見るな”ということではなく、課金行動主体の言動や誹謗中傷をやめてもらうという内容になります。 -- 木主 2014-07-31 (木) 00:52:52
      • 主さんの言うように、その内容でコメントが削除されるのは理不尽だね。コメントの内容について個人的には色々意見もあるから一概には同意しかねる面もあるんだけど、それで消されたということについて主さんが怒るのは理解できるし、消されたこと自体について不服があるのは当然だと思うよ。
        一方、掲示板を設ける理由についてはやっぱり不十分かな、って思う。「失敗コメントはツリー化しない。」っていうけど、失敗コメントにもツリーになっているものあるよ。失敗した、っていうコメントがあって、それに対して他の人が対処策を提案したり「自分もツマミ回避に失敗した」なんて書いてあるツリーなんていうのはいくつか見たことあるし、そもそも無課金でもLv6までクリアしてる人というのもいるから、そこを材料にして「無課金が排除されてる」と判断するのは少しムリがあるように思えるかな。異界成功コメがたくさん集まっているって言うけど、これは必然だと思う。というのは、失敗した人の意見よりも成功したコメの方が参考になることがより多いっていうのが一つの理由としてありえるし、なにより失敗した人っていうのは恥ずかしがって自分の失敗談を語ろうとは思わないケースの方が圧倒的に多いだろうから。そういう人は、たとえ無課金掲示板を作ったとしても書き込んだりしてくれないと思うよ。逆に成功した人っていうのは、自慢しようとして掲示板に書き込もうとする傾向がとても強いから（肉なしゲットを自慢する人が多いのと同じ）、課金無課金とか関係なくそうなってしまっているんじゃないかな、って自分は思うよ。ただ、主さんの言うように課金者コメが増えてきてるのは否定できないね。そこを突き詰めて「無課金掲示板を作ろう」って提案して賛同者が集まるのならアリだと思うけど、「無課金が減少している」っていう理由については賛同できないかな。
        あと気になったのは、「無課金・初心者掲示板」と書いてあるけど、何をもって初心者とするのかな？っていう点。前述したように無課金であっても特技やツマミ回避を駆使して異界Lv6をクリアした人なんていうのはいくらでもいるし、無課金でもプレイ日数や習得特技次第では生半可な課金者よりも強い人っていうのも結構いるから初心者の定義をきちんと考えておかないと「無課金であっても強者ユーザーばかりが占有して初心者が書き込めない」なんていう歴史を繰り返す結果になるかもしれないよ。 -- 枝主 2014-08-01 (金) 12:44:16
      • 返信遅れてすまない。無課金が減っている理由が伝わっていないので、説明しておこう。
        ①50万人突破キャンペーンは昨年の10月末でそれ以降の突破キャンペーンがなのは、ゲーム登録者が100万人に達していない証拠である。
        ②BSの参加人数はWiki内で確認できるが、徐々に減ってきている。ゲーム参加者を見る一つの指標だが、ゲーム自体をやめている可能性も多々あると仮定した場合、投資した課金者とそうではない無課金者とどちらが辞める可能性が高いかは、無課金者の方が多いと言える。
        ③文章を読む感覚でだが、無課金者と課金者の指向性が違う故の文章の違いを見ているが、課金者の言葉が多いのは否めない。
        ④この掲示板の左下に”T.000、Y0000”という表記を見たことがあるなら、本日の閲覧者と昨日の閲覧者の人数が１万人を超えなくなっている。
        そして”無課金・初心者掲示板”を作って、何らかの弊害があるのだろうか？希望者の賛同者を募るとか書いているが、ゲームの参加者を増やしつなぎ止めてく施策は積極的にやるべきだ。発露は「無課金者である私自身が掲示板に書きにくい。」ということでいいと思うし、行わずに失敗を恐れてはならないと思う。詳しくは”パーチェス・ファネルの徹底”という内容をネット検索して調べてもらうといい。
        初心者の定義は”自分が初心者と思うか”しか無いだろうと思う。私は無課金だが初心者には戻れないので、私のコンセプトと結果は違うかも知れない。だがその時には無課金掲示板と初心者掲示板に分ければいい。無課金者・初心者自体から不評であれば無くしてもいい。Wikiの意義は誰でも参加し編集が可能ということだから、賛否をアンケートなど考えるより、無課金・初心者掲示板というテーブルを用意して、実際に書き込み多くなるのか観察するほうが賢明である。 -- 木主 2014-08-04 (月) 01:08:32
      • 横からすいません。
        ①新規参加者は無課金とか課金とかは全く関係ありませんよ。
        ②自分もそうですが、たまにＢＳ参加を忘れる週があります。
        ③課金者ほど情報を多く持っているのは当然です。色んな事試せるからね。また課金者程、色んな情報を欲しくなるのでこういう場に来るのが多くなる。
        ④掲示板を分けると今でもあるように質問板へ行け等荒れる可能性はある。
        課金者・無課金者問わず、仲良く出来る雰囲気を作り出すのが一番のはず。
        課金・無課金を全面に出す内容ではなく普通に雑談できないのかな？
        個人を特定できる場所じゃないのだから叩かれても気にしないでどんどん意見等は言うべきと考えています。 -- 2014-08-04 (月) 08:49:16
      • 無課金が減っている理由が伝わっていないというけど、異界の門とは全然関係のない新しい理由が追加記入されてて初めて見る主張が多い印象が強いのは気のせいかな・・・？それと、「ゲームの参加者を増やしつなぎ止めてく施策は積極的にやるべきだ。」っていうけど、運営者でもなく単なるゲームのプレイヤーに過ぎない自分達が、何故そこまで使命感をもって行動するのだろうかってところで、ちょっと疑問な気が・・・。
        まあそれはともかくとして、今回の主さんの主張を見て思ったけど、確かに無課金が減ってるというのは事実だね。実際、自分の身の回りでも無課金の人が引退していくのを見てきたのも事実だし、そこは納得した。ただ、掲示板の作成云々に関しては「横からすいません。」で語っている↑の方に賛成で、作成自体には賛成できないっていうのが自分の立場かな。結局のところ、無課金の人が離れていく原因っていうのは”Wikiで課金組が多いから”っていうのとは全然関係ないような気がするけど、どうかな？自分の身の回りで引退した人の話を聞くと「めんどくさくなった」とか「飽きた」とかそんな理由ばっかだよ。無課金掲示板が出来たとしても、主さんの主張の一つである「無課金ユーザーのつなぎ止め」としての効果に関して言えば殆ど無いと思うよ。結局は無課金ユーザーが離れていくかどうかは運営にかかっているんであって、自分達で色々努力しても効果は高が知れているような気がする。課金・無課金とか関係なく普通に雑談できるのが一番であって、今回は主さんの無課金コメが消されたということを理由に「雑談しづらい！」っていう主張なんだろうけど、それこそ主さんが「失敗を恐れてはならないと思う。」っていう言葉の通りで、次なる雑談掲示板の投稿での失敗（書込消去）を恐れて「新しい掲示板を作ろう」っていう発想に行き着くこともないと思うよ。
        自分が何を言いたいのかと言うと、無課金掲示板の作成については現時点では否定はしないけど、これまで自分が主張してきているように、どうにも主さんの主張する”無課金の減少”っていうのが、無課金掲示板を作る理由と上手く結びついてなくて納得できるだけの理由にはなっていない、ということで賛成もできないということ。それと、初心者掲示板については全面的に反対。自分が初心者と思うかどうか、なんていう曖昧な定義にしておいたら自称初心者の人によって掲示板が荒れる可能性が十分ありえるため。荒れる可能性があると最初から十分に予見できるものについて、まずは作成して観察すればいい、なんていう主張は認められないと思う。初心者掲示板（あるいは『無課金・初心者掲示板』）まで設けるのなら、掲示板が荒れないように主さんが責任をもって初心者の定義をきちんと定めるべきだよ。
        それと、主さんの主張が突然強引になったというか、「とりあえず何でもいいから作って観察すればいいじゃん」ってことだと、こんなところで議論をもちかける必要なんて最初から無かったのでは？って思うんだけど、どうかな。結局、主さんはどうしたかったの？議論の内容に関係なく新しい掲示板を作りたいのなら、こんなところで一々議論しないで一言作成した旨を報告すればいいだけだし、編集井戸端で賛成者が集まるかどうか確認したりだとか、無課金掲示板に対する理解をしてもらいたいって考えているんだったら現時点では賛成者はまだ居ないようだし、多数決の原理を根っから否定する主張をとるよりは、もっと色々議論をして賛同者を集めた方がよっぽど合理的だと思うよ。この先どうするのか（さらに議論を続けるのか議論を待たずに掲示板を作成するか）は主さんに任せるけど、そこんところは落ち着いて判断すべきかな。 -- 枝主 2014-08-04 (月) 15:37:37
      • まずは、初心者までカバーしようと欲張ったのがいけないようなので、”無課金掲示板”に絞り込みましょう。
        次に枝主については、無課金が減っていることについて当然わかるであろう一つの事柄でも理解がはっきりしない故に、あらゆる事柄を追加説明しているので、最終的に納得されたのだと思う。そして議論を持ちかける必要があるかどうかについては、最初の文章でもわかるとおり、提案であってそのあとの文は枝主の意見に趣旨説明しているに過ぎない。課金者が多いと主張しているのに多数決原理を持ち込むことを提案するのは状況が見えていないのではないでしょうか。
        そして横からの人は、課金者・無課金者仲良くできる雰囲気を作りたいならその方法論を述べなさい。それが困難と考えているからこの提案なのだ。私は292日目のプレーヤーでこのWikiも初期から見ているが、それこそ価値観の差による主張の違いは大きな隔たりが有り相容れることは難しい。課金すべきを問うゲーム批判・課金者の金の使い方への批判・無課金者への金銭及び身分批判等は簡単に解決できる問題ではないと考えている。
        最後に、議論をそんなに重ねる必要はないと考えているのは、ユーザーでも施策を考えて実行するのが有効と考えている私が、メーカー任せで何も起こそうとしない者と意見が合致することはないと思っている。以前は多くのコメントを残した私が昨今は雑談しづらいのは、既に誹謗や消去などを経験しているからである。私は無課金でこのゲームを楽しんでいる。過去のドラクエシリーズもやっているのでスクエニへの貢献もトータルでしている。無課金掲示板を作って書き込み者が増えると全体数の増加とメーカーの利益上昇に繋がると信じている。賛同者は無課金者が主であり減っていると自覚していて賛同者を募るのを待つのは有効な手段ではない。但しWikiの管理者然として全ユーザー対象ではないサービスを勝手に盛り込むことはないのでここに書き込んでいる。課金者に無課金掲示板を理解してもらうのは難しいが、離れている人が戻ることも離れようと思う人を減らす可能性もあると思う。 -- 木主 2014-08-05 (火) 01:14:40
      • 思想の違いもある上に、主さんに議論を重ねる意志があまりないのならもう仕方ないね。ついでに言うと自分もリアルの生活がだいぶ忙しくて、これ以上は議論を重ねる余裕も全然ないものだから枝主としての主張は今回でオワリにさせてもらおうかな。色々と自分から突っ込んだ発言しておいて無責任と思うかもしれないけど、趣旨説明してくれてありがとう。
        最後に一つ言っておくと、自分も無課金で273日目だよ。主さんは「課金者には理解されない」というけど、無課金からの人から見ても主さんの主張が理解しづらいと思ったからこその意見だという認識は持っていて欲しいかな。さすがに自分が無課金代表とかって言い出すつもりは全くないけど、無課金でも中々理解できない人がいるよ、ってことで。
        課金者が多い中で多数決なんて無意味というけど、せめて無課金の人の中で賛同者が集められる自信があるかどうかについては考えて欲しかったかな。もっとも、課金者が自称無課金として書き込んできたら見分けつかないし難しいかもしれないけどね。 -- 枝主 2014-08-05 (火) 02:49:11
      • 木主さんは、「行わずに失敗を恐れてはならないと思う」
        私は「個人を特定できる場所じゃないのだから叩かれても気にしないでどんどん意見等は言うべきと考えています。」
        木主さんはなぜ失敗を恐れているの？
        無課金掲示板なんか作ったら雑談掲示板に無課金は来るなって流れになって（逆も然り）コミュニケーションがさらにとりずらくなるよ。
        一つ重要なことを忘れていると思うのですが、掲示板なんかは書いてるメンバーよりＲＯＭの方が多いと言うことも考えて下さいね。 -- 横からの者 2014-08-05 (火) 09:20:33
    • イベントを批判するようなの自体がムードを盛り下げるから止めてほしいって人もいるでしょう。私は無課金ですが異界レベル6クリアしたました。SSランクもないし、転生モンスもいない、聖魔もいない状態で毒で長時間かけてクリアしました。どういう文章だったかわからないけど、無課金でもクリアは可能だったのに批判ってのはどうかと思います。意見なら良いけどただの批判はみてて嫌な気分になります -- 2014-08-05 (火) 22:23:08
      • 雑談ではないから、関係ない書き込みやめてもらえるかな。批判が嫌ならクソイベって書き込まれたら片っ端から消してまわればどうかね？ -- 木主 2014-08-09 (土) 20:05:03
      • また極論を･･･　枝主では無いですが、文章から察するにそれなりの年齢を重ねた方のように思うが、今書いたようなコメントをするからコメントアウトされるのでは無いのでしょうか？　そのような発言を繰り返すのならどんな掲示板を作っても同じ事の繰り返しになると簡単に予想がつきます。その度に新しい掲示板を作れと要求されるのですか？
        コメントを書くつもりは無かったのですが、あなたの↑の書き込みを見て凄く不快に思えましたので。 -- 2014-08-11 (月) 04:26:19
      • ↑全くもってその通りだよな。無課金掲示板だとか、雑談掲示場で消された書き込みとやらも含めて思ったが、木主は自分の意見を否定されて頭に血が上っているのではないだろうか？もっと冷静になるべきだ。 -- 2014-08-11 (月) 15:43:04
      • 枝主ですが、雑談を書き込んだんじゃなく意見ですよ。批判は消したら良いと書き込まれてますが、掲示板のルールとしてはそれは適していません。掲示板によってルールがあるのでそれを読んで利用されてはいかがでしょうか？自分の意見と違えば書くのやめろ的な発言もよろしくないでしょう。それは煽り行為です。 -- 2014-08-19 (火) 07:28:00
      • 枝主は何を言っているんだろうね。文章の流れの後に書いた結局のあなたの結論は、「イベント批判をしたあなたのコメントは嫌な気分になった人によって消されたのだが、それは当然の結果だ。」と言っているのも同じでしょう。煽りというならそちらが先じゃないのかね。
        まあちょっと馬鹿らしくなってきたからここらへんで書き込みは止めるよ。意見を戦わせるのが苦手で相手が冷静じゃないと考える者もいたり、だだ反対するだけの筋の通らない意見も多いからね。 -- 木主 2014-08-20 (水) 02:20:07
      • 意見を言えというのならはっきり言ってやろう。反対だ。余計な掲示板を作ってもコミュニケーションがとりづらいだけだ。自分は無課金だが課金組もいるであろう雑談掲示板で書き込んでいて何ら不都合ない。無課金と課金者でコミュが取り辛いんじゃなくて、ただ単に木主と雑談掲示板の住民とでコミュが取り辛いだけなんだろう？色々と主張を重ねているが、主張の前提となっている「無課金と課金で対立」の段階から全く同意できないし、木主の書き込みを見ている限りでは雑談掲示板でしてきたという本人の書き込みそのものに何かしらの問題があったようにしか思えない。 -- 2014-08-20 (水) 06:51:46
      • 不毛な悪口の言い合いはやめましょう。該当するコメ（2件）をコメントアウトしました。 -- 2014-08-26 (火) 21:28:00
      • ↑×2　この方の発言が全てを物語っていますね・・・　木主さんの上から目線な態度が多くの閲覧者を不愉快にさせていることに全く気づいていないようですし（恐らくは無自覚なのでしょう）、おまけにこれが冷静さを欠いているわけでもなんでもなく、素の態度だと言ってしまっています。仮に雑談掲示板でもそのような発言を繰り返しているのなら、それこそ発言が消されても文句は言えないでしょう。議論のきっかけになっている無課金課金の対立というところに同意できないのも同じです。 -- 2014-08-27 (水) 22:35:18
      • ↑、↑×3　木主さんも書き込みをやめるといってますし、これ以上の深追いはしない方がよいでしょう。悪口コメが削除されるような事態になってますし、これ以上続けても荒れる一方だと思われます。後はもう過去ログに流れていくのを待ちましょう。 -- 2014-08-28 (木) 09:34:36
  • 竪琴の守護者のページにて、無関係の画像を貼り付ける荒らしが繰り返し出没しております。無関係な画像は以下の2枚です。
    ttp://image.swiki.jp/img0/?
    host=mp&page=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E7%AB%
    AA%E7%90%B4%E3%81%AE%E5%AE%88%E8%AD%B7%E8%80%85&src=%E6%A8%AA%E5%B1%
    B1%E7%B7%91.jpg
    ttp://image.swiki.jp/img0/?
    host=mp&page=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E7%AB%
    AA%E7%90%B4%E3%81%AE%E5%AE%88%E8%AD%B7%E8%80%85&src=%E7%B7%91.JPG
    つきましては、画像について削除を依頼すると同時に、通報もお願いいたします。通報リンクも併記しておきます。（※押すとID396830が通報されます） -- 2014-08-11 (月) 22:43:48
    • 差分チェッカーよりID 398477がキラークリムゾンの画像で変なおっさんの顔の画像を張り出していたので報告します。
      画像の方は他の方が消したか、証拠隠滅を図ったのか消されていましたが、差分チェッカーで痕跡が残っていたので通報をお願いします。 -- 2014-08-12 (火) 01:21:03
    • 「180.51.234.99[p11099-ipngn100202gifu.gifu.ocn.ne.jp]」（岐阜県）ブラックリスト登録しました。 -- 管理者 2014-08-12 (火) 12:20:12
  • ランキングのページを荒らしている人がいるので、通報してもらえますか？ID:434112他 -- 2014-08-20 (水) 11:19:22
    • BL登録されました -- 2014-08-21 (木) 15:38:19
  • レベル80データ募集は、配合が実装されたことで全く別物のデータになると思います。これまでのページはデータも増えてきたし、別ページを立てましょうか？どう思われますか？ -- 2014-08-28 (木) 00:40:11
  • ID：484319 がバラモス(遠)のページで、モンスター画像の場所に無関係の画像を貼り付けています。 -- 2014-09-02 (火) 22:07:37
    • ID: 484484 がバラモス(遠)のページで、モンスター画像の場所に無関係の画像を貼り付けています。上記とは異なる人物のようなので、こちらも通報しました。 -- 2014-09-03 (水) 01:16:49
    • ID:486750も、バラモス（遠）の画像荒らしです。この手の人はいなくならないですね。 -- 2014-09-03 (水) 18:32:58
    • ID;486750がまた画像荒らししてましたので通報させていただきました。バラモス(遠)だけやたらと荒らされるのでいっそのこと凍結しちゃった方が良い気がしてきましたが。 -- 2014-09-05 (金) 13:05:21
      • 管理者ではありませんが・・・　ファミコン画像のはともかく、他の画像は明らかに無関係ですよね。
        通報リンクを設置しておきます（押すとID：487125が通報されます）。 -- 2014-09-05 (金) 14:26:37
  • 管理者様、TOPページの対応機種(PC)のところ、Flash Player 10→11に変更お願いします。 -- 2014-09-04 (木) 14:01:09
    • 変更しておきました。 -- 管理者 2014-09-08 (月) 14:43:36
  • もしよろしければ、スライム専用の配合データページを作成していただけないでしょうか。Ｆランク（ふつう）専用と、ＥとＳのむっつり専用の、「＋値ごとのステータス」を知りたいです。要求するパラメータは「配合後の＋値（Ｆ０～制限値まで、Ｅ０～制限値まで、Ｓ０～１２０以上編集分だけ）・ＨＰ・ＭＰ・攻・守・素・賢のベースアップ値」０はレベル１＋値０の基礎値です。 -- 2014-09-06 (土) 10:07:28
  • 質問掲示板vol.10の上の方？が、2014-09-11 22:56:45～2014-09-11 23:00:13の時間に大量にコメントアウトされていますが、これは荒らし？なんでしょうか。そうであれば対処をお願いします。 -- 2014-09-12 (金) 08:45:42
    • 荒らしでしょ。通報して下さい。私もしました。 -- 2014-09-12 (金) 12:09:13
  • とくせいのページで、特に配合でつく「とくせい」の表に、高い方のランクがどのランクでついたか？の列も加えるというのは、いかがでしょうか？ -- （笑） 2014-09-13 (土) 03:50:03
  • スウィートバッグのページ等で、また画像荒らしが出ています。ID:542521他 -- 2014-09-17 (水) 07:55:49
  • 配合でそろそろ＋値の限界まで育てた人が少しずつ出てきているので、限界におけるベース値上昇のデータを収集するページを作りたいのですが。よろしいでしょうか？ -- 2014-09-22 (月) 00:46:57
    • どうぞどうぞ～ -- 2014-09-22 (月) 17:37:28
  • ハンゲームでもサービス開始したので、ふさわしい場所にその表示とリンクをお願いします。
    http://dqmp.hangame.co.jp/event/anniversary/index.nhn -- 2014-09-22 (月) 18:49:22
  • 光の大陸のコメントがコメントアウトではなく削除で消された模様 -- 2014-09-29 (月) 21:47:18
  • 質問掲示板で改行する人が後を絶たないため、改行を控える文言を太文字＋下線＋赤字にしました。でも見ない人は見ないのでしょうね… -- 2014-10-05 (日) 00:12:57
  • なんか自分の名前の横の?押してしまってページができてしまいました。すみません (T-T -- 通りすがりのスライム 2014-10-05 (日) 11:26:38
  • 無課金講座なるページを作成しようと思います
    完成したら左につくようにしたいかな -- 2014-10-18 (土) 22:58:13
    • 実際にページ作成しました。
      まだ途中ですが、編集者が増え、無課金者がより多く訪れるよう、左に付けますね。 -- 2014-10-19 (日) 18:15:30
  • 突然ながら失礼されていただきます。当wikiにてたまに書き込みをさせていただいている者なのですが、普段より使っている環境（IPアドレス）がここ1～2週間中にて突然仮BLとして登録されてしまい困っております。（大変身勝手ではありますが、今回は別環境より書き込ませていただいています。）
    最近1か月以内について行った書き込みや変更について、こちらが心当たりのある範囲では無課金講座の記事にて、
    ＜ID：688052　編集日時:2014-10-21 17:10:53＞における、
    そもそもの大前提として、「継続は力なり」です。どんな無課金ユーザーでも毎日プレイしていくように心がけていけば自然と強くなりますので、焦らずゆっくり育成していきましょう。
    ※言うまでもなく広告収入を得るにはアクセス数が必要なので個人のセンスが問われます。また、本来得られるはずだった広告収入をモンパレに回している、というだけの話であり、結局は課金であることに変わらない点には留意しましょう。

＜ID:698343　編集日時:2014-10-24 14:30:34＞における、
確率の問題なので中々成功しないこともあるが、気長に繰り返し行っていくことが大事。

また、無課金講座のコメントにおける、
木主さんの意見に激しく同意。というわけで該当箇所は削除しておく。 -- 2014-10-24 (金) 14:27:25 New

の3件の編集を実施した程度なのですが、いずれも仮BLに登録されるほどの内容であるとは思えないのが実情です。私に心当たりがないだけで仮BLに登録される可能性があるほど問題のある書き込み等をしてしまったうえでの制裁なのか、あるいはただ単に荒らし通報によるものなのかコチラでは判断がつきません（当方としては単なる荒らし通報によるものだと信じたいです・・・）。大変お手数をおかけいたしますが、管理者様の方にて調査していただけないでしょうか。よろしくお願い致します。 -- 2014-10-28 (火) 14:46:08

  • 編集、投稿など無いIPからの通報行為が多くされて、仮BLに入っている人が複数いました。悪意ある通報か判断できませんが、仮BLを解除しました。よろしくお願いします。 -- 管理者 2014-10-28 (火) 18:20:20
    • 仮BL解除のご対応、ありがとうございました。実はこの木を投稿してから数十分後にて、誤字があることに気づき修正しようと思ったのですが、その時点で早くも「仮BLに登録されている」との表示がありまして誤字修正すらできない状態でした。見方によっては何者かがwikiの書き込みを逐一チェックしていて故意に通報したとも取れるのですが、管理者様がおっしゃるように悪意を証明することが全くできないのが現状ですね・・・。簡素な内容ですが、失礼いたします。 -- 木主 2014-10-28 (火) 21:35:15
  • いつも管理などお疲れ様です。
    ID: 744492　ＴＯＰから意味不明な項目を入れていました。
    差分チェッカーにて通報はしましたが、念の為こちらでも報告します。 -- [[_ ]] 2014-11-04 (火) 21:37:40
    • ID: 747611　無関係の頁を作成していたので、通報しました -- 2014-11-05 (水) 17:44:22
    • 追記、書き込み後に気付きましたが、既出のID: 744492　と同一人物のようです。 -- 2014-11-05 (水) 17:48:17
    • [1.75.214.35]BL登録しました -- 管理者 2014-11-05 (水) 18:33:23
  • 新しい雑談掲示板の立て方を教えてもらえますか?調べてもやり方が見つからなくて。 -- 2014-11-07 (金) 13:38:40
  • 異界のレベル８のページを荒らしている人がいるので、通報してもらえますか？ID:763573他 -- 2014-11-09 (日) 18:56:45
    • BL登録しました -- 管理者 2014-11-10 (月) 15:10:53
      • ID: 766998 ID: 766972
        上記のＩＤの人物がモンスターの項目で意味不明な行動をしていました。
        モンスター表は当方で元に戻しておきました、当該のＩＤのの方への対応をよろしくお願いします。 -- ＿ 2014-11-10 (月) 17:10:19
  • エルギオスというページが出来ています　まだ実装されていないしSSで実装済みみたいなコメントです -- 2014-11-10 (月) 18:58:54
    • それ作った人、さっきからずっと荒らしているので、通報して下さい。 -- 2014-11-10 (月) 19:02:06
  • 昨夜、課金に関するアンケートを作ってみました。　大丈夫ですかね？？？　許可を得ずにやってしまったので、気になってます。 -- 2014-11-13 (Thu) 18:07:29
    • 追加に。　たまに、このWikiの内容を微量ですが追加したりしています。　小さくても変更する差際は、ここで報告した方が良いのですかね？？？　ご指導をお願いします。　 -- 2014-11-13 (Thu) 18:11:59
    • アンケートや小さな変更は報告しなくてもいいと思います。新しいページを作る場合にだけ、ここに報告するルールになっています。 -- 2014-11-13 (木) 18:53:44
      • 課金アンケートを作った者です。自宅と職場のＰＣが「ブラックリスト登録中」になりました。私の行動に何か問題が有ったのでしょうか？ -- 2014-11-17 (月) 11:56:23
      • なお、このＰＣはまったく別の物からアクセスしています。掲示板に複数書き込みをしたので、一部のＩＤです：797840, 797885, 797930, 798011, 798391 など........ -- 2014-11-17 (月) 11:58:51
      • 798391と798011を見る限り、このwikiのブラックリストには入っていないみたいですよ。 -- 2014-11-17 (月) 12:42:29
      • まだ投稿が出来ません。職場と自宅からの環境では「ブラックリストの登録中」と表示されて拒否されます。（近所のＰＣを借りて書き込んでいます。）　後半のＩＤは問題が無いとの事ですが、前半に問題が有ったのでしょうか。　最近は掲示板への書き込みを多く行っていたので、そんなのも原因になるのでしょうか？　それとも、何か違反な事を書き込んだのでしょうか？　　２つのＰＴ（Yahooとハンゲーム）を持ってるので、書き込みが矛盾と判断されたのでしょうか。　色々と情報交換を続けたいので、ブラックリストから外れると嬉しいのですが。 -- 2014-11-18 (火) 00:55:25
  • また、ＩＤとブラックリストの登録状況について調べる方法は有るのでしょうか。　ＩＤを探すにも苦労はしてましたので、教えて頂けると助かります。　管理人様へのメッセージ・フォーム（連絡法）なんて有ればそちらにも連絡は可能なんですが。 -- 2014-11-18 (火) 00:58:48
    • すいません。メッセージを選択せずにコメントしてしまったので、新たな投稿になりましたが、一つ上の者です。 -- 2014-11-18 (火) 00:59:55
    • 特定のIDの投稿を見るには、差分チェッカーの左上にある窓にIDを入れて検索すればOKです。 -- 2014-11-18 (火) 18:22:29
  • 荒らしを見つけたのですが、http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89
    どうすればいいですか？ -- 2014-11-18 (火) 01:34:29
    • 荒らしがいたと思しき時間帯が解るのであれば、差分チェッカーのところで検索をかけて
      該当するところから通報をするといいですよ。
      大抵変な画像を張る輩なので、悪質なので何かしら対処した方がいいかも。 -- ＿ 2014-11-18 (火) 19:04:25
  • 【ブラックリスト解除のお願い】アンケート製作者です。今週に入ってしまい、自宅からも会社からも投稿や編集が一切出来なくなりました。プロバイダーの可能な範囲内でＩＰアドレスの変更を何度か試しましたが、無理でした。　差分チェッカーからリストを見てみると、なんと、2013-10-07 06:08:10に登録された連続ＩＰアドレスの中に有りました。182.166.128.0～182.166.166.255の間に。こちらの環境をリセットしても、この番号内に入ってしまいます。　私の行動に問題があったなら諦めますが、再考をお願いできませんか？　このこちらは関西では有数のプロバイダーで関西電力が提供するＥＯ光と言うサービに入っています。神戸から大阪、京都、滋賀と近畿地区の多くの人が使用しており、ＴＶコマーシャルも頻繁に流れているプロバイダーです。ＩＰアドレスの182.166.1xx.xxxが割り当てられているのかと想像します。面倒とは思いますが、検討をお願いします。 -- 2014-11-20 (木) 21:30:18
    • こちらの環境を何度もリセットを繰り返して、やっと編集が出来る様になりました。　それでも、塊でブロックするブラックリストの再考を考えて頂けると助かります。　本当に多くの方が、あのブロックで指定されているＩＰアドレスの中に入ってると思います。　関西では有数のプロバイダーです。 -- 2014-11-23 (Sun) 04:37:36
    • 確認し、解除しました。その規制はホスト制限機能が実装されていなかった当時に登録したと思います。お手数かけました。 -- 管理者 2014-11-25 (火) 16:17:46
      • ありがとうございます。　会社からも投稿出来る様になったので不思議でした。　環境のリセットをしても外部へのＩＰアドレスが分からないので、闇雲に試して外れたのかと思いきや、配慮して頂けたのですね。　助かります！　最近はパレードとここへの書き込みをセットにしてモンパレを楽しんでいたので、心底より感謝します。 -- 2014-11-25 (Tue) 17:28:28
      • でも、あれですよね。　ＩＰアドレスから考えると関西電力が主要プロバイダーのエリアです。　関西からの悪戯が多いのですね。　同じ関西人として恥ずかしいです。　その分、情熱的に活動する人も居ると信じたいです。　少なくとも私はパレードと仕事の間を見つけては、編集の方も頑張ってみたいと思いますので、宜しくお願いします。 -- 2014-11-25 (Tue) 17:34:29
  • 管理人様へ　いつもお疲れ様です。
    こちらのage　sage　機能いらないと思うのですが・・・スマホ（PCでも）閲覧等で巨木が下がり非常に見辛くなります。わざと下げる者達も出ています。またこの機能のメリットはほぼ感じられずデメリットばかりが浮き上がってます。
    内容が埋もれるのならば新たにスレを立てれば良いし、以前はagesageなくても特に不満もなかったと思いますが。
    すみませんがもう一度再検討をお願いします。 -- 2014-11-21 (金) 13:01:09
    • いらないって、agesageの機能はモンパレのwikiだけにあるものではなく、swiki全体に突然実装された機能なので。ここの管理人に言っても無意味ですよ。いうならswikiの管理に言って下さい。 -- 2014-11-21 (金) 13:04:46
      • そうなんですか。それは知らなかった・・・残念。しかし余計な機能つけたなぁ・・・ -- 2014-11-21 (金) 13:30:27
      • swikiへの要望ならこちらでどうぞ。 -- 2014-11-21 (金) 13:33:36
    • 「nomove」のプロパティを付けると移動機能を停止することもできるようです。http://manual.swiki.jp/index.php?%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%BD%A2%E6%88%90 -- 2014-11-25 (火) 16:19:53
      • そんなコマンドがあったんですね。試してみましょうか。 -- 2014-11-25 (火) 17:06:27
      • 雑談でagesageを停止しました。 -- 2014-11-25 (火) 19:11:25
      • おつです。暫くは様子見ですね。 -- 2014-11-25 (火) 19:12:32
      • 上げ下げ無に一票　選挙やってら無い方圧勝では？ -- s 2014-11-25 (火) 20:00:27
      • 上げ下げ無しで、良い感じだと思います。やっぱり荒らし・粘着が動きにくくなりますね。 -- 2014-11-25 (火) 22:38:59
    • 皆さんに聞きたいのですが、AgeやSageは駄目な行為なの？？？　個人的に強調したい時には有効な手段だと思うし、過去に回答が有った事を聞くと叩かれる時もある。情報量が多すぎて調べるのが大変な時も有るじゃない。そう考えると下げて有効期間を長くするのは悪くないと思うんです。　マナーとしては疑問としても、それ以上に疑問自体が大きい時も有るじゃ無いですか。　書き込みが活発になって回答できない場合や十分に回答が得られない時もあるでしょ。　やっぱり駄目ですか？？？　（質問板を使うべきなのですが、同じトピックって事でお許しを） -- 2014-11-26 (Wed) 13:57:02
      • 検索し調べる手間より、無駄な巨木が育つ方が不快に感じます。 -- 2014-11-26 (水) 15:21:58
      • 個人的な疑問や意見を該当箇所に書き込むのは常識範囲の内容なら自由だと思いますが、それを個人の裁量で目立たせるため・より多い回答をえるためにsageるのは、その他大勢からしたら迷惑行為だと思いますよ。大勢にとって本当に意味や興味のある話題なら勝手に木は育っていくし、本当に必要な木なら自然と複数からこの木を下げようって話題が出ますから。十分な回答がない時点で、上がってしまい人目につかなかったのではなく、その他大勢の人には興味が無い話題と言う事だと思います。私も無駄な巨木が何度も下にsageられた時は、PCですが、いい加減うんざりしました。 -- 2014-11-26 (水) 15:46:47
      • 質問をした人間です。　意味が分かりました。自然淘汰って事ですね。でも、イベントによって無意味な発言（書き込み）が増えすぎて大事な物が消えてしまうってどうでしょうか？？？　無意味な書き込み枝によって大事なのが消えるってのが疑問に思ってしまう事があるんです。　それにＳａｇｅを使わずに似た様な内容で繰り返して新しい枝・木が出来てしまい、分散してしまうってのも気になります。　有意義な巨木でもこのページから消えてしまうと、新たな書き込みが出来無いじゃないですか。結局は個人のマナーなんですけどね。 -- 2014-11-26 (Wed) 16:50:27
      • その枝主さんが言う所の『有意義な投稿』と『無意味な投稿』の判断基準は、あくまで個々の主観ですよね？枝主さんにとって無意味な投稿を有意義だと思ってる人もいれば、枝主さんが有意義だと思っている投稿を無意味だと思ってる人もいますから。そう言う意味も込めて2番目の葉を書き込みました。 -- 2014-11-26 (水) 17:15:45
      • そもそも雑談に重要なものは少ないでしょう。攻略wikiなのでさがせばありますし、質問板もある。イベント専用のページまでありますよ。雑談ではage・sageはいらないかな。逆に質問板や異界のページでは必用だと思う。 -- 2014-11-26 (水) 21:26:08
  • 質問をした人間ですが、判断は難しいですね。その他大勢がどちらかも分からないし、本人には切実な問題かも知れない。　それと、私の疑問は一つの案って事なので、個人的にはどちらでも良いです。 -- 2014-11-26 (Wed) 17:54:49
    • すいません。　選択するのを忘れました。　ごめんなさい。　【ついでに質問】　投稿で間違えた場合に、投稿自体を消す方法ってありますか？？？ -- 2014-11-26 (Wed) 17:56:13
      • 編集で消せる　形跡は残ってるようですが -- 2014-11-26 (水) 20:38:16
      • どうやって編集するの？　編集のマークが見当たらないんです。Editは見つけたけど、クリックしたら、何もない。　掲示板の編集はぜひ知りたい機能です。形跡が残るのは気にしてません。 -- 2014-11-27 (Thu) 01:15:21
  • 何も入れなければage状態、sageを入れた時だけ下がるようにするというのはどうでしょうか？ -- 2014-11-26 (水) 21:30:00
    • そういう機能はないと思います。 -- 2014-11-26 (水) 21:31:30
    • ちらほらとagesage欲しい人いるんだね　私はイラナイと思うが -- 2014-11-26 (水) 21:33:40
      • 質問を書き込んだ人間ですけど、欲しいと言う意味じゃ無くて、なぜ批判される行為なのかが分からないのです。肯定的な疑問を書いたとは思いますが、私は無くても良いと思っています。批判対象になる理由が分からんだけなんです。　これもアンケートを作って見てはどうでしょうか？ -- 2014-11-27 (Thu) 01:21:34
    • 以前はagesageなしで何事もなくすんでいた。あらし対策にも一役買っていたのに機能追加であらしが増え、見難い板になった。情報とは関係なくつまらない雑談で自分の書き込みが育つようにわざと下げたり等々が増えた。
      マナーを守ってる人だけなら機能は良いと思うけど、どうしてもマナーの悪いのがいるためagesageはないほうが平和。 -- 2014-11-27 (木) 11:24:52
      • 私も同感。一時期ひどかったですからね。本人は空気が読めないだけで荒らしやマナー違反と思ってないのかもしれないけど、見てる側には殆んど区別つきませんしね。今は平和です。 -- 2014-11-27 (木) 14:15:13
  • ID: 859933 とげこんぼうの頁に、無関係の画像を添付しています。 -- 2014-11-28 (金) 17:18:39
    • 画像を添付した2名をBL登録しました -- 管理人 2014-12-02 (火) 21:25:03
  • agesageを停止して１週間が経ちました。特に問題もなさそうなので、ここらでagesageなしをデフォルトにすると宣言してもいいと思いますが、どうでしょうか？agesageがあった方がいいと言う人も少しいましたが、もう特に何も言ってきていませんし。雑談の方はagesageなしで以前より平和に進行しているみたいですし。 -- 2014-12-02 (火) 20:20:36
    • 賛同 -- 2014-12-02 (火) 21:13:29
    • 同感です。（なぜ批判かと質問した者です） -- 2014-12-02 (Tue) 22:05:13
    • ご意見ありがとうございます。では雑談の方へ行ってそう書いておきます。 -- 2014-12-03 (水) 20:00:08
  • <このページ/えスペランサ尭明様(たかあきs>荒らしと思えます(名前からもコメント欄の)「
    」を付けていないことからも、単なる遊びと思います。いつ作成されたかわからないので、差分もできないので、わかる方お願いします -- なにぬね 2014-12-09 (火) 22:33:52
    • すいません、コピペしたら欄ができてしまいました。申し訳ありません。 -- なにぬね 2014-12-09 (火) 22:34:33
  • いつも管理お疲れ様です。モンスター欄のメーダプリンスのところに意味不明な文章で構成されたページに繋がってしまいます。
    差分チェッカーからの通報をしようとしたら、何故か検索から引っかからなかったのでお手数ですが削除と当該の人物の規制をお願いします。 -- ＿ 2014-12-04 (木) 19:18:47
    • 数時間前に差分チェッカーのリセットが行われたようで、昨日までの書き込みはもう検索できません。これはこのモンパレwikiの管理人さんがやることではありません。あと、メーダプリンスのページは削除しました。 -- 2014-12-04 (木) 19:56:53
      • 返答が遅れて申し訳ございません。対応ありがとうございます。
        でも、メーダプリンスの所はその後も何回か変な書き込みされていましたね。
        某荒らしもそうだけど、何が楽しいんだか・・・。 -- ＿ 2014-12-12 (金) 18:17:40
  • 教えて下さい。　（改行してすいません）
    「同種配合のレベル・ランクボーナス」
    タイトルの帯と言いましょうか。あの作り方がわかりません。　試しに、上記をコピーして使ってみたら上手く行ったので放置しています。　ただ最後の[xxxxxxx]の意味が分かりません。　編集マニュアルを見ても探しきれませんでした。　あのカッコはどんな意味が有って、何が正しい使い方なんでしょうか？　また、編集マニュアルで記載されている場所があれば教えて頂けないでしょうか？ -- 2014-12-23 (Tue) 13:56:36
    • wiki記号で文頭に「*」を付ければ黒帯のhタグというものができます。[#aaa]は、アンカーというものです。例えばリンク時に[[ページ名>ページ名#aaa]]とすると、ページ内のその場所に飛びます。ページ内に同じものがあると狙い通りにジャンプしない為、別の内容で自動生成されます。普段は気にしなくて大丈夫です。 -- 2014-12-23 (火) 21:50:07
      • 例として挙げておきます。
        ［［キャラバン連盟指令！］］と書くとキャラバン連盟指令！のようにページが通常表示されます。
        ［［キャラバン連盟指令！>キャラバン連盟指令！#c8ef7eb0］］と書くとキャラバン連盟指令！ではページ内の「個別報酬」に飛びます。 -- 2014-12-23 (火) 21:53:10
      • モンスターページのページ内リンクも同じくアンカーを利用してジャンプしているものです。このwikiに限らず最近では別ページから別ページへのアンカーを使用したジャンプは自分がどのページに居るかわからなくなり、混乱させる原因になるのであまり利用されていないのが現状です。 -- 2014-12-23 (火) 22:03:20
  • ID:122227他で、同一人物がモンスターのページを何度も荒らしています。小さくて目立たないので通報する人が少ないのですが、通報してもらっていいですか？ -- 2014-12-23 (火) 22:07:57
    • しょもない奴多いなｗ -- 2014-12-27 (土) 00:31:57
    • 報告忘れていました。ブラックリスト登録しています。 -- 管理人 2014-12-29 (月) 12:39:49
  • メガンテの場所にあんこくのいわ追加したらおかしくなってしまいました…すみません -- 2014-12-27 (土) 16:40:16
    • 直したよ -- 2014-12-27 (土) 17:14:14
      • ありがとうございます これからも頑張って下さい。 -- 2014-12-27 (土) 17:27:02
  • すみません。魔剣士ピサロのページの考察を追加しようとしたら盛大にしくじってしまいました。申し訳ありません。 -- 2015-01-04 (日) 20:48:42
    • 直してきます。いつも考察を書いている人ではないのですか？編集の仕方が分からないなら、無理にしない方がいいですよ。 -- 2015-01-04 (日) 20:49:25
      • お手数をお掛けしました。以前、別のページで書いた時は問題なくできたので油断してました。ありがとうございました。 -- 2015-01-04 (日) 20:58:25
      • 最初は誰でも失敗するので気にしなくてもいいと思いますよ。失敗しても誰かが直してくれますし。 -- 2015-01-07 (水) 16:55:17
  • 雑談Vol161にていわゆる曝し行為の木が立っているためコメントアウトしたいと思います -- 2015-01-09 (金) 20:23:58
  • ハンゲー垢でストーリーをすすめていたら、パジャル展望台の手前で優秀なキャラバンマスターをいざなうハンドが出現する情報を教えてくれていました。西アゴン大橋を渡った街道の茶屋でも商人が世界一の富豪マグダックについて教えてくれていました。ヤフー垢で進めていた時は気づかなかった今後のストーリーの伏線がリークされているのに気づいたので、今後のストーリーの伏線と思われる情報をストーリー進行中に聞いたことをまとめておく板を作ったりしておきませんか？ -- 2015-01-11 (日) 14:26:29
  • 夜の大陸のコメント　1124クエのコメントこちらの確認ミスです　すいませんが削除お願いします -- 2015-01-16 (金) 10:59:46
    • 削除しました。 -- 2015-01-16 (金) 12:24:51
  • 「無課金講座」のページを編集しました。詳細は編集ページの下部に記載してありますので、不要だと思えば編集してください。 -- 2015-01-16 (金) 15:00:35
    • 追記　上の内容に追加で、あまり意味のないステータス編の項目を削除し、ニクやスタミナの使い道編を追加しました。 -- 2015-01-17 (土) 17:12:46
  • 「特殊モンスター」のページに関して、新ダンジョン部分の表を編集についてです。
    今の表からステータス、レベル、性別、特技と、だぶっているものを消去しようと考えているのですが、ステータス部分（＋レベル）を残した方がいいという意見もあるようなので、こちらでも意見を求めます。
    どうかご意見よろしくお願いします。 -- 2015-01-21 (水) 17:12:54
  • 雑談掲示板にて都合の悪いコメントを削除する荒らしがわいているので、差分から通報お願いします。ID291280（同IPで291283）別IPで291185です。よろしくお願いします。 -- 2015-01-27 (火) 19:29:35
    • 前者は仮BL入りしました。後者はその後あらわれていません。意味不明な発言をする以外は動きがないので、とりあえず様子見で大丈夫です。ありがとうございました。 -- 木主 2015-01-28 (水) 07:51:26
  • すみません。質問掲示板の編集時に間違えて、Comments/質問掲示板vol14（本来はVol14）を作ってしまいました。削除はここでお願いすればよいでしょうか？ -- 2015-01-29 (木) 20:00:58
    • ここでいいと思いますが、削除しておきますよ。 -- 2015-01-29 (木) 20:05:17
      • ありがとうございます。助かりました。 -- 2015-01-29 (木) 20:15:03
    • 管理人乙！ -- 2015-02-01 (日) 05:31:33
  • コテハン禁止にすればいいのでは -- 2015-02-01 (日) 06:48:00
  • 一部文字をNGワードに登録しました。記号が含まれるため、不都合が生じたら報告してください。また、ページ内に既に該当文字がある場合も削除してから更新してください。 -- 管理者 2015-02-03 (火) 19:58:08
  • ID 327485、ならびに327486が、ギルドのページを荒らしています（卑猥なワードの書き込み、数値の改ざん）。
    通報をお願いします。現在、記事は修復されているようです。 -- 2015-02-04 (水) 15:38:27
  • 戦国IXAのコラボはやる人が多いので、ページを立てたいと思います。 -- 2015-02-04 (水) 22:13:44
    • 是非お願いします。　週末から頑張ってるんですが、意味が分からなくて苦しんでいます。　色々なサイトも見回ったのですが、私が悩む事は常識的なのか、説明が省かれていたりと悩まされています。 -- 2015-02-09 (Mon) 14:25:12
  • 書かれていた意味のわからないコメントをNGワードとして登録し、削除しておきました。 -- 管理者 2015-02-12 (木) 21:07:19
  • ＴＯＰページにて。　正式サービス開始と赤字の下に、「プレイにはYahoo！IDが必要。」と出てますが、ハンゲームも足しませんか？　編集をしようとしたら、編集不可（not editable）と表示されました。　モンパレ延命の為にもプレーヤが増えたら良いなと思っています。　あまり変らないかも知れないけど、一人でも課金者が増えれば。。。。。 -- 2015-02-23 (Mon) 18:57:38
    • トップページの編集は管理者さんしかできないので、管理者さんの返答を待ちましょう。 -- 2015-02-24 (火) 19:17:38
    • すみません、見落としてました。ハンゲームについて加えておきました。 -- 管理者 2015-03-09 (月) 16:56:38
  • 質問掲示板って意味ある？ふざけた答えしか返ってこないんですが -- 2015-03-02 (月) 20:45:41
    • 真面目に聞けばだいたいちゃんと返してくれる。即出だったり公式や関連板も読まないで質問すると変な答えが返ってくることが多い。 -- 2015-03-02 (月) 23:07:17
    • そんなに悪くないよ。色んな人が居るから、様々な回答があるけど、このWikiの掲示板は質が高いよ。ストレス発散に書き込む人が居るけど、ゲームをやってたら理解が出来る範囲が多い。ふざけた回答は可能性はゼロではいけど、大半は質問方法が間違えてるか、勘違いが多い。モンパレと言うゲームが人気が有るなら、半分はここの掲示板の威力と魅力だよ。実際にモンパレだけじゃ、ちょっと薬味の足りない感じがあり、その不足分をここでカバーしてるって感じです。 -- 2015-03-03 (Tue) 04:28:36
  • モンスターランキングのページ、情報が古くなったし、配合が実装された以上は単純なステの比較ランキングにあまり意味はなくなりました。目次から外そうと思いますが、いかがでしょうか？ -- 2015-03-12 (木) 00:21:52
  • 左側のメニューのモンスターのあたりを相談もなく変更してしまいました。事後報告になってしまい申し訳ないのですが、問題があれば戻しますので確認よろしくお願いします。 -- 2015-04-08 (水) 01:47:54
    • 雑談でも発言した者です。モンスターの各ページの配置を変更したのはまあいいのですが、たんけんをキャラバンのカテゴリーに入れたのはどうかと思いました。たんけんはあくまでたんけんのカテゴリーで良かったのではないかな。私からはそれだけです。 -- 2015-04-08 (水) 01:50:56
      • ありがとうございます。そちらのほうはご指摘の通り元に戻しました。木 -- 2015-04-08 (水) 02:07:50
  • モンスターのページについてなのですが、「いっかくウサギ」のページと「いっかくうさぎ」の二つが名前の表記ゆれから作成されたのか同時に存在しているようです。モンスターのリンクから飛ぶと「いっかくウサギ」の方に、特殊モンスターのリンクから飛ぶと「いっかくうさぎ」の方に飛びます。コメント欄も含めて結合させた方が良いか放置でも良いか、どうしましょう？ -- 2015-04-18 (土) 18:59:30
    • ゲーム内の正式名の方に統一した方がいいですね。たしか「ウサギ」が正式名でしたよね？なら「うさぎ」の方は削除でいいのでは。 -- 2015-04-18 (土) 19:07:17
      • でしたら、コメント欄や性格別のデータ等を可能な限り正式表記の方に反映させますので、その後ご表記の方を削除の方向でよろしいでしょうか。　確かページの削除は権限が無いとできませんよね？ -- 2015-04-18 (土) 19:17:50
      • うん？表記の削除ってどういう意味ですか？ページの削除は誰でも可能ですよ。単に断りなしに削除するのがマナー違反なだけです。 -- 2015-04-18 (土) 19:54:43
      • 失礼、誤字ってました。「ご表記」→「誤表記」　編集による部分削除じゃなくて、ページを丸ごと無かったことにする削除のことですが、それも誰でもできちゃうのです？ -- 2015-04-18 (土) 20:03:55
      • ページ全部の削除も可能です。勝手に削除したら荒らし扱いされますけど。 -- 2015-04-18 (土) 20:05:31
      • 勝手なページ削除は不可というルールは知ってましたが、削除自体は誰でも可能なのですね。それらしきコマンドを見つけられなかったので、残りは編集のうまい人にお任せします・・・。 -- 2015-04-18 (土) 20:20:38
    • あと、街道ページからのリンクも「うさぎ」の方につながってますね。 -- 2015-04-18 (土) 19:14:19
    • いろいろなページを見たところ、以前は「うさぎ」ページだけだったようで、昔のリンクはほとんどが「うさぎ」になってました。それらを修正しました。修正したのは、ふつうLv25データ募集、ふつうLv50データ募集、能力値ランク統一版、耐性表、緑の大陸の各街道、始まりの異界Lv1、アニマルロードLv2、現行ダンジョン、緑の旧ダンジョン、プリティ島の旧ダンジョン、です。 -- 2015-04-18 (土) 19:57:38
    • プリティ島の街道など、さらに何ヶ所か修正しました。同じモンスのページが２つあっても混乱のもとなので、「いっかくうさぎ」のページは削除したいと思います。削除の前にこちらに書きますので、意見がある方はどうぞ。数日待ってみて、何もなければ消します。 -- 2015-04-18 (土) 20:23:58
      • 特に異論はないようなので、「いっかくうさぎ」のページを削除します。 -- 2015-04-23 (木) 18:36:24
  • ＩＤ６９２４７９の方が特にバトルスタジアムのページで連日に渡り誹謗中傷や煽り発言を繰り返して見るに堪えません。何とか対処お願いします。 -- 2015-04-25 (土) 08:32:51
    • 連日書き込みをしているのは別の人ですよ。 -- 2015-04-25 (土) 08:39:32
      • 差分チェッカーで同一人物と確認済みです。
        ちなみに荒らしコメントは１０を軽く超えてます。 -- 2015-04-25 (土) 08:42:55
      • 通報する前に他の書き込みの内容を確認したいので、ＩＤをいくつか載せてもらえませんか？ -- 2015-04-25 (土) 08:49:16
    • 結局、通報を呼び掛けた当の本人が他のページの荒らし行為で仮ＢＬ入りしちゃいましたね。 -- 2015-04-26 (日) 21:09:19
  • それくらい差分チェッカーで自分で確認してください。 -- 2015-04-25 (土) 08:52:27
  • ID: 692572　色んな方が「モンスターページに異界の考察書かないで」と言っているのにある一人の人物が頑なに編集してしまいます。 -- 2015-04-25 (土) 08:55:16
    • 周りの反対を押し切り繰り返し編集しているのはどうやら一人の模様です。
      ちなみにここで報告コメントをしている人です。差分チェッカーで一発で分かりました。 -- 2015-04-25 (土) 10:36:09
  • すいません、管理人様の判断を仰ぎたくこちらに記載します。
    どうも最近やまたのおろちの考察で、ただ守備力が低い・使い辛いだけを主張するだけの人が
    同じような内容しか載せないので、正直困ってます。
    勿論wikiの性質上自由な部分もあるとおもいますが、BSやそれ以外の使い方、異界での考察、じゃあ使いにくい部分をどう補うかもいれているのに、ただただ自分の主張のみでそれのみ頑なにしモドに戻しているのは正直どうかと思うのですね。
    ここまで来ると、荒らしの類とあまり変わらない気がするのですが・・・。
    管理人様のご意見か、何らかの処置をお願いします。 -- ＿ 2015-04-21 (火) 12:27:26
    • 管理人さんではないですが、他の人が編集してもすぐに自分の載せたい文章に戻してしまう人がいるってことですか？wikiなので基本的にはみんなが自由に編集していいんですが、あまり自分勝手なことをするのは困りますね。ただおろちのページとなると、見る人がそこまで多くないので、みんなあまり気にしてないのかも。閲覧者が多いページで荒らし行為をすれば、通報する人が多いでしょうし。 -- 2015-04-22 (水) 03:14:38
      • そうですね、差分チェッカーでも見てみたのですがやっぱり同じ文章でした。
        で、やっぱり内容は「守備力は驚くほど低い」だの「ＢＳでは麻痺しやすい」だの・・・。
        異界が始まってＬｖ５の方の対策みたいなのを入れてみたのですが、それすら消されちゃう始末ですし、流石に自分勝手すぎるなぁと思いますね。おろちは今だと探検スカウトでも手に入るし、上記の通り異界でも出てきますからね。差分チェッカーで見て本当にウンザリしますよ。 -- ＿ 2015-04-22 (水) 03:37:40
      • 差分チェッカーを見てみたが確かに酷いなこれは。
        ひたすら内容を元に戻しているな。これはブラックリストでいいんじゃねぇの？ -- 2015-04-22 (水) 07:37:26
    • Wikiを編集するには向いていない人ですね。荒らされたのならともかく、他の人の編集をひたすらもとに戻すだけというのは･･･ -- 2015-04-22 (水) 08:29:52
    • 1件ブラックリスト登録しました。通報してもらった方が対象者を探しやすいので気軽に通報して下さい。 -- 管理者 2015-04-24 (金) 00:07:34
      • お忙しい中、対応ありがとうございます。先ほど考察を更新してきました、これで様子を見てみようと思います。
        もしまた似た様な事があったら、周りの方々も通報した方がいいと思っているみたいなので、即座に通報しようと思います。コメントをくれた方々や管理人様ありがとうございました。 -- ＿ 2015-04-24 (金) 12:00:39
      • ID690500　前にみた内容と同じもの。後荒れる要因になる事も書いてあるのでブラックリスト入りで良いと思います。 -- 2015-04-24 (金) 21:39:34
      • 単語を絞ってみたら、他にもIDがあったので追加します。

ID677742 676318 676111 674366 673256 660950
以上です。差分で見る分同一人物で間違いないし、他の方々が考察したものをひたすら元に戻している。
これは擁護しようもないかなと思います。 -- 2015-04-25 (土) 00:37:48

  • ID 692510　編集手引きにある(コメントを編集する場合)に反して自分の都合が悪いものを勝手に編集して削除。
    自分も含めておかしいという意見を消しています。 -- 2015-04-25 (土) 08:53:02
    • 本当に同一人物か、第三者じゃわからないから、差分のページ名から対象の文章を探して
      ID690821の方を例に仮通報してみたが自作自演じゃなかったです。
      本当に自演しているなら差分で痕跡が残るので、悪質ですね。

なので、↑の仮ブラックリスト・追放をお願いします。後併せてですが690821の方は違反者じゃないので、リスト入りしないようにお願いします。
690821の方スイマセン、管理者の方よろしくお願いします。 -- 2015-04-25 (土) 17:18:22

  • やはり同じ考察の人物による自作自演での中傷
    ID 692607 692640 -- 2015-04-25 (土) 09:30:16
    • この通報をしている方自身が、自演で連投コメントや何度も編集をし、誹謗中傷までやりはじめました。もはや手がつけられない状態なので管理人の方なんとか対応お願いします。 -- 2015-04-25 (土) 11:46:05
  • モンスター早見表を暫定的に作ってみました。需要があればコメントページも作ってメニューに組み込んでもらえたら、と思います。 -- 2015-04-27 (月) 22:54:14
    • 編集してだいぶまともなページになったと思うので、問題がなければ明日メニューに入れたいと思いますがよろしいでしょうか。 -- 2015-04-28 (火) 15:55:00
      • どうぞ～。 -- 2015-04-28 (火) 15:58:51
  • 新イベントなので、強敵島関連のページを作成しました。 -- 2015-04-28 (火) 04:19:09
  • コテハン機能なくしてほしい -- 2015-04-29 (水) 02:47:06
    • 何故に？ -- 2015-04-29 (水) 02:54:46
      • いやなんでもない、やっぱりいいや。 -- 2015-04-29 (水) 03:32:32
    • コテハンも悪くはないと思うけどね -- エーデルワイス 2015-04-29 (水) 04:15:43
      • うわー -- 2015-05-15 (金) 12:10:38
  • ID12634,12647他、一部のページのコメントを無断でまとめて削除していた荒らしです。たくさん削除していたので、問題のあるコメントを削除したというものではありません。 -- 2015-04-30 (木) 09:01:09
    • お疲れ様です。通報しておきました -- 2015-04-30 (木) 09:06:12
  • メニューバーのイベント欄に転生注意報を入れました。 -- 2015-04-30 (木) 13:44:44
    • 今のところ1回だけのイベントだし、掲示板以外でページの新設を独断でやってしまうのはちょっとどうかと思うけど･･･ -- 2015-04-30 (木) 16:22:56
  • ID: 41048　ID: 41015　ID: 40645　ID: 40150　仮BL入りしてもまたIP替えて他人のコメントを改ざんしたり削除したりとやりたい放題です。　同一人物だと思いますが、悪質なのでホストのIPごとアクセス禁止に出来ないものでしょうか？ -- 2015-05-03 (日) 17:27:33
    • 管理者様、、一般のユーザの編集をできない設定は可能ですか？ ページ右下にある編集ボタンを非表示にするなど。　もしかするとご存知かと思いますが、先日も荒らされて、雑談板のいろんな方のコメントが改ざんされました。　正直見るに耐えないです。　いろんな意見があるのはいいとは思いますが、他人のコメントまで改ざんするのはさすがにいたずらにしても度が過ぎてると思います。　犯人はこの木主のさしている方とほぼ同じでしょう。　一人の為にみんなが迷惑しているので、できればご検討をよろしくお願いします。 -- 2015-05-15 (金) 23:49:21
      • 管理人さんではないですが、このwikiに編集権を特定の人に限定する機能はないと思います。そもそもwikiなので編集を特定の人だけにして攻略情報を書く人が減ったら、それだけ価値が低くなるのでは？ -- 2015-05-16 (土) 00:11:17
      • 雑談ページ程度なら黙って通報しましょう。仮に編集に制限を設けたところでそういう人たちは他の手段で荒らしにきますし、変に反応するほうが相手の思うつぼですよ。 -- 2015-05-16 (土) 01:14:01
      • ID:142257 編集日時:2015-05-15 15:21:31 ページ名:Comments/雑談掲示板Vol202
        とりあえず、遡って最初にヒットした、この方を通報しておきました。多分、この方かなと -- 2015-05-16 (土) 05:28:26
  • 「タマゴロンでできるレアモンスターとの配合表」って、全モンスできるわけだから、「タマゴロンで配合できるようになったレアモンスター一覧」とかにしたらどうかと… -- 2015-05-16 (土) 16:26:05
  • レアモンスターの「遭遇が確認されている街道」からだと、どこの大陸だとか、どこにルーラすればいいとかわからないので、、逆に辿れるようにするとか、直接ルーラポイント入れちゃうとかしたらいいとおもいます。 -- 2015-05-16 (土) 17:06:27
    • 転生モンスターの遭遇が確認されている街道のことですよね？確かに街道で纏められているのでぱっと見では判断しづらいですね。最低限、大陸名はあった方がいいかもしれませんね。と、木主さんの単語の表記なのですが、正確にお願いしますね。ツーカーで直ぐに場所が特定できればいいのですが、独自にアレンジされているとわかり難い時がありますので -- 2015-05-17 (日) 05:06:20
      • 大陸名、入れました。 -- 2015-06-11 (木) 07:29:57
  • コラボが始まったので、キングダムハーツキーのページを作りました。 -- 2015-05-21 (木) 21:18:54
  • 管理人様、海外からのアクセスが出来無いって人が居ます。　海外からのアクセスを許可するは厳しいですか？　変な書き込みが増えそうだから無理かな・・・・ -- 2015-06-19 (Fri) 19:30:47
    • 編集やコメント投稿ではなくてwikiが見えないということでしょうか？ -- 管理者 2015-06-26 (金) 18:04:12
  • 管理人様、モンパレのスマホ版が発表されました。このwikiはスマホ版の攻略情報をどう扱うのでしょうか？スマホ版は完全に別ゲームだと見て、載せないということでよろしいですか？早急に見解をお聞きしたいです。 -- 2015-06-25 (木) 19:07:39
    • スマホ版やってないのでなんとも言えませんが、スクリーンショットを見る限り内容は同じように思えます。実装内容はまだ薄いかもしれませんが。スマホ実装状況のページなどで1元管理し対応してもいい気がします。 -- 管理者 2015-06-26 (金) 18:01:20
      • いえ、同じではなく、モンスターの仕様とか全然違うんですよ（登場モンスターは今のところブラウザ版のものばかりですが、とくぎなどスペックが全く違う）。武器防具の装備もあるし。なのでスマホ版の攻略を載せるなら、モンスターのページを全て新設して、マップ等の攻略ページも新設して、、、、と現在と同じくらいのボリュームのwikiをもう１つ作るようなことになります。そこまで含め、このwikiでスマホ版の攻略情報を管理していくのでしょうか？それとも、ここはあくまでブラウザ版だけにしますか？by木主 -- 2015-06-26 (金) 18:07:17
      • 確認してきました。アイテムコレクションなるものもありますね。どうした物ですかね。1から別で作るのがスマートだとは思いますが、大変な作業量になりそうです。まずは差異の確定でしょうか。アイデア求めます。 -- 管理者 2015-06-26 (金) 18:17:04
      • ただ今のところ、井戸端でも雑談でも、「このwikiにスマホ版の攻略を書きたい」と言っている人たちがいませんね。wikiの参加者にスマホ版攻略ページの編集を希望する人がいればともかく、いないなら特に考えなくてもいいのかもしれません。希望者がいればここにもっとその旨を書くと思いますし。私もこのメッセージを書いていますが、自分でスマホ版を攻略してwikiを編集するつもりはありません。とりあえずは編集希望者がいないなら、出てくるまで様子見でいいかもしれません。by木主 -- 2015-06-26 (金) 18:20:45
      • トップページにアナウンスを書いておきました。 -- 管理者 2015-06-26 (金) 18:23:21
      • 様子を見てみましょう。 -- 管理者 2015-06-26 (金) 18:24:15
      • 乙です。そうですね。皆の意見を聞きましょう。by木主 -- 2015-06-26 (金) 18:25:14
      • 折角なので、スマホ版少しやってみる事にしました。よく出来てますね。週末にかけてゲーム進めてみます。 -- 管理者 2015-06-26 (金) 18:39:20
      • メモ代わりにどこでもモンスターパレード差異作っておきます。 -- 管理者 2015-06-26 (金) 18:46:57
      • 一晩やってみましたが、別で立ち上げた方が良さそうだと判断し、http://dmp.swiki.jp/ で立ち上げました。モンスター能力、装備品などのデータベースをメインに作ってみようと思います。 -- 管理者 2015-06-27 (土) 15:24:07
      • 結局別wikiを立てたようですね。乙です。そちらでも管理頑張って下さい。by木主 -- 2015-06-27 (土) 21:40:42
  • hi-ho.ne.jp（新潟）のIPを変更した連続通報で仮BL入りした方の解除を行いました。 -- 管理者 2015-07-23 (木) 13:13:03
  • 何かキングレオの考察で根拠のない下り(ばくれつけんをシドーの餌にする)に戻す人がいるのですが、やっぱりこういうのは通報で良いのでしょうか？ -- 2015-08-17 (月) 20:53:02
    • 管理者さんじゃないけど、貴重な技だけど主力の為に気合伝授させるっていうのはよくある話だよ。
      昔は貴重な技だったシャイニングボウとかはシドー登場の際には即座に覚えさせたという事例は嫌でも目に入るほどだったからね。だからその辺りをどう受け止めるかだと思うけど、つるぎのまいの様に、異界とかでばくれつけん持ちがスカウトできたらまた変わるだろうし、環境の変化で考察の中身を変えていけばいいと思うよ。ただ、確かに頻繁に内容を元に戻す「だけ」だったら、差分からの通報でいいと思うよ。管理者さんも通報してもらった方がいいみたいだし。 -- 2015-08-17 (月) 21:25:20
      • 遅れましたが返答ありがとうございます。
        今後の展開をみてから、考察の中身を変えてみようと思います。それで様子をみてただ元に戻している様なら通報しようと思います。 -- 2015-08-21 (金) 00:18:25
    • それって逆に言えばあなたも根拠も無く「何度も戻してる」って事ですよね、もしまた書き換えられていたら通報しますねあなたを -- 2015-08-21 (金) 10:52:25
  • 明日あたりにレベル上限が85まで解放されるかもしれませんが、そうしたらレベル85データ募集のページをつくりたいと思っています。 -- 2015-08-23 (日) 10:16:05
  • 自分が書き込んだものがいつの間にか削除されていました。自分としては荒らしの意図は全くなかったのですが、他の人から見たら怒るような内容で通報があったのかなと心配です。 -- 2015-09-12 (土) 00:25:48
    • 具体的に、どのページに、何時に、どのような内容で書き込んだんですか？ -- 2015-09-12 (土) 00:27:36
    • 20時18分くらいに、質問掲示板で強敵でゾーマをスカウトするより他のSSのスカウトのほうが良かったですかといった内容を質問しました。 -- 2015-09-12 (土) 00:33:00
      • 強敵でスカウトするなら他の魔王もSですが？まあともかく、質問自体そこまで悪いものだとは思いません。ただ、質問板の最新のいくつかの質問で、単調な質問を何度も繰り返している人がいるので、その一貫と思われたのかもしれません。まあ、木主さんの質問も曖昧すぎましたね。「何をスカウトするのがいいか？」って、それは自分のニーズ次第なので答えようがないですよ。ちなみに、通報では削除されません。通報ではなく単に誰かが削除したのでしょう。 -- 2015-09-12 (土) 00:42:45
      • すみません書き間違えました。SSではなくSですね。SS魔王のイメージで書き間違えてしまいました。おっしゃる通り、削除されたのは前の質問者様と同じ人と思われたのかもしれませんね。とりあえず通報されたのではないということがわかって安心しました。ありがとうございました。 -- 2015-09-12 (土) 00:50:50
  • 以前『賢くもないモンスターに最上級呪文覚えさせたりするの意味なくない？』という胸のコメントを書き込んで、雑談板を大荒れさせてしまったときに何通か通報されてしまったのだと思いますが、あれから心を入れ替えて物腰丁寧に、しがないイラストなどを投稿していたのですが、今回やっかみ（？）で通報されたことで仮BL規定数に達してしまいました(´；ω；｀)管理人さん助けてください… -- レイディース・F・ブランシュタイン 2015-10-14 (水) 14:57:04
    • あと、なんか私の書き込みが『お化け屋敷支配人』？とかいう人に似てるって理由で、その人に個人的な怨みがあるらしい人たちからも通報されてるみたいです(´+ω+｀)ぜんぜん知らない人のトバッチリなんですけど… -- レイディース・F・ブランシュタイン 2015-10-14 (水) 17:19:27
    • 半分解決しました、エスペランサとかいう人がIP変えまくって通報してきたらしいです。今後はコテハンつけずに利用します…　でもできれば仮BLを解除していただけると助かります(。_。) -- 2015-10-14 (水) 18:31:06
      • 問題無さそうな方の仮BLを解除しておきました。 -- 管理者 2015-10-15 (木) 15:11:03
      • ありがとうございます、今後はいざこざが起きないように心がけます。 -- 2015-10-15 (木) 15:46:09
  • 昨日は質問掲示板・今日は雑談掲示板で他人の書き込みを勝手に削除した人物がいます。それと合わせて数名の人が仮BL入りさせられたようです。おそらく同一人物によるIP変更を使った多重通報だと思われます。 -- 2015-10-26 (月) 18:35:15
    • 仮BLの一部を解除しておきました。 -- 管理者 2015-10-28 (水) 02:47:34
  • 該当ページのコメントに書き込んだ際に誘導を受けたので此方に。
    今回の異界の門Lv毎のページで普通と違う名前のボスの情報に備考として外見情報が掲載されていますが、より見やすいように名前欄に「名前（外見）」の形で修正を行うのは如何でしょうか？（Lv8は一応ネタバレを含むためLv6～7のみで） -- 2015-10-28 (水) 16:55:23
    • レベル８だけは～とか例外作る時点で混乱させるだけ。却下 -- 2015-10-28 (水) 17:00:25
  • いくつかのページで規約に基づき削除といった感じの書き方で削除されてるコメントが見受けられます。ですが、ツリーを半端に消してたり、どう見ても問題なさそうなコメントも消えてたりでよく基準がわかりません。言葉が悪いとこは別にそのままにしといてもいいと思いますが、問題なさそうなコメントは復帰させようと思っています。ご意見を伺いたいです。 -- 2015-10-31 (土) 10:13:21
    • 改行しまくって７～10行書いてる人のが消されてたね。先日から一部で改行長文書きまくって問題になってた人。 -- 2015-10-31 (土) 11:21:57
      • 8行と12行のが消されてた、どっちも同じ人だったわ。雑談とかならまだしも異界のページにそんなことやられると他の人の木がコメントページに追いやられるから消されて当然ちゃあ当然。もし復活してたら代わりに俺が消す -- 2015-10-31 (土) 11:27:06
    • 確かに長文だけど改行しまくっている訳でもなく内容も意味があるものなので問題ないと思います。また異界のページは行数ではなく件数で表示されるので長文が理由でページ外に追いやられることはないです。それ意外に何らかの問題があったとしても削除ではなくコメントアウトするのが妥当では？ -- 2015-10-31 (土) 12:09:20
    • 少なくとも規約違反ではないから、個人の判断で勝手に削除するのはダメだろうな -- 2015-10-31 (土) 12:18:48
      • 残念ながら規約で過度の改行は禁止されてる -- 2015-10-31 (土) 16:33:56
      • 残念だけど規約でしっかり書かれてるよ。勝手に都合の良い解釈をしちゃだめよ。俺以外にも消してくれてる人達がいるみたいだし、謎の擁護してる人もしっかりルールを守ろうね。 -- 2015-10-31 (土) 16:50:18
      • 俺も消してるよ。数日前もみんなで「ブログ感覚になっちゃってる」って今回の問題を提起したばかりだからな。多数の意思だよ。しかも長文書いてるの特定の人物だから消えてくれて助かってる。 -- 2015-10-31 (土) 16:48:25
    • ごめんなさい。長文掲載したの私です。少しでも攻略の役に立てばと思って。長文でご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした。 -- 2015-11-05 (木) 19:59:57
  • うん規約の４番目にしっかりと過度の改行控えるように明記されてます。 -- 2015-10-31 (土) 16:54:02
    • だな。編集手引きに「誹謗中傷、煽り、悪口等。利用規約違反を臭わせるもの。その他第三者が不快だと思われるもの」はここに報告無しに削除できる。消してる人が正しいな。 -- 2015-11-01 (日) 08:51:29
      • 追記・勘違いしている人が多いので手引きから引用。
        下記の内容以外を含むコメントに関しては編集井戸端に報告後、コメントアウト（文章左端【//】追加）をお願いします。
        場合によってはコメントアウト化を解除して再表示させることもあります。
   誹謗中傷、煽り、悪口等
   利用規約違反を臭わせるもの
   その他第三者が不快だと思われるもの

なので上記３つのうちどれかに当てはまる場合は個人の判断で削除可能です。以上 -- 2015-11-01 (日) 08:57:01

  • その下に「コメントアウトした文章の末尾に、「誹謗中傷に該当するため」などの理由を追記すればわかりやすくなると思います。」と書いてるのだから、その３つは報告せずにコメントアウト（＋理由を記載するといい）って意味ですよ。最初に書いてる「基本的に自分が投稿したコメント以外を勝手に削除することのないようお願いします。」を無視してはいけません。 -- 2015-11-03 (火) 09:50:31
  • 削除はダメだって書いてあるだろう。あと、COにしてもやる前にここで報告してからな -- 2015-11-01 (日) 18:47:59
  • 編集手引きの「誹謗中傷、煽り、悪口等。利用規約違反を臭わせるもの。その他第三者が不快だと思われるもの」によりコメントを削除しました。
    • あなたが削除したコメントの左端に//がついていません。改行や長文にあれだけ厳しいのですから、あなたの行為も十分に通報対象になりえますよ。それと、最近の削除や通報の内容はひどすぎはしませんか？　「証拠のＳＳを載せろ」と煽ってきて実際に証拠のＳＳが提示されるとＳＳを載せてくれた人のコメントを削除。「ピオラですばやさは上がらない」「すばやさと命中率は関係性がない」「異界深部でのシャイニングボウはタイマーが進むため論外」等の初歩的な間違いを書き込み、それを「間違いだ」と指摘してきた人のコメントを全削除。ほとんどの削除が個人的な都合に基づくものばかりです。 -- 2015-11-06 (金) 02:56:30
    • 百歩譲って削除するにしても問題提起をした木の文章まで削除したらいかんやろ。そういう間違いを戻すためにコメントアウトするのが正しいわけだし、削除理由を書く場合コメントアウト行に書くのが普通だし。いずれにしても編集の仕方が非常に拙劣だよ。 -- 2015-11-06 (金) 14:44:01
  • 例の長文改行の荒らしの人ここでも暴れてるのか。 -- 2015-11-01 (日) 11:50:11
    • 放っておけばいいんじゃない？ここで暴れても何の支障もないわけだし、これからも規約違反は消していこう。 -- 2015-11-01 (日) 11:56:57
  • 雑談のしつこいスマホ版チーム勧誘の木の削除感謝 -- 2015-11-01 (日) 12:09:38
    • いえいえ＾＾ -- 2015-11-02 (月) 07:13:06
  • 曜日限定クエストのページを荒らしているものが居るので対処願います。 -- 2015-11-03 (火) 12:52:04
    • とりあえず通報してもらえますか？ -- 2015-11-03 (火) 13:54:13
      • しましたよ。した上で要請しています。 -- 2015-11-03 (火) 14:00:18
      • 直すのはすぐできますが、まだ荒らしが仮BL入りしてないんですよね。入ってからでないとまた荒らす可能性があるので。木主さんだけではなく、他の人からの通報も待ちます。 -- 2015-11-03 (火) 14:11:09
      • そうなんですよね、だから直すに直せなくて。あと返答が冷たかったですね、すみません； -- 木主 2015-11-03 (火) 14:18:15
  • 利用規約により削除
  • 管理人さんに問い合わせたいのですが、編集の手引きのコメントを編集する場合にある「・誹謗中傷、煽り、悪口等・利用規約違反を臭わせるもの・その他第三者が不快だと思われるもの」を含むコメントは①報告は不要でコメントアウトしてよい②報告不要で削除してよい　のどちらが正しいのですか？両方一定の人が支持しているため水かけ論のようになっています。現状は削除している人が多いように見受けられますが、最初に「基本的に自分以外のコメントを削除しないでください」と書いており、またそれらに該当するコメントを「削除してよい」とは名言されてないと思います。 -- 2015-11-05 (木) 02:07:51
    • 編集手引きにある通り、コメントアウトでお願いします。削除は荒らし行為ですので通報して下さい。 -- 管理者 2015-11-05 (木) 22:02:44
      • ご返答ありがとうございました。 -- 2015-11-06 (金) 03:13:13
  • 勝手に個人の判断で編集手引きを編集する事は許されません。元に戻しておきました。 -- 2015-11-04 (水) 07:25:55
    • 追記：勝手な解釈による編集手引きの改変はやめましょう。今まで通りコメントアウトの時は事前にこちらに報告。手引きに書かれている３つの例外コメントは手引き通りこちらに報告する必要が無いまま、個人の判断で削除を行ってください。尚、これらは管理者の定めた規約なので、これに異議のある方は管理者に直接申すか他のサイトを利用してください。 -- 2015-11-05 (木) 06:39:36
      • 「コメントアウトした文章の末尾に、「誹謗中傷に該当するため」などの理由を追記すればわかりやすくなると思います。」とあるから、誹謗中傷もとい３つの例はコメントアウトする対象なのではないでしょうか。手引き通り削除と書かれていますが、手引きが個人的な判断での削除を承認しているという根拠はどこからきているんですか？ -- 2015-11-05 (木) 12:42:18
      • 管理者様からのコメントにより、個人の判断による削除は行わず、コメントアウトによる非表示化が正しいことが確認されました。自分のコメント以外を個人の判断で削除するのは荒らし行為として通報対象であるとのことなので注意してください。 -- 2015-11-06 (金) 12:33:20
  • シドーの件については以前のあたなの質問へ答えてくれてる方がいるのでしっかりと質問をしたら返答を確認してから書き込みをしましょう。それと質問板で聞いてください。
    • それってツリーでよくないか？わざわざコメント消しているのは何故なんだ？管理人さんが内容を見て編集しているならともかく、勝手にそういう風にする意味がわからないんだが。 -- 2015-11-05 (木) 19:04:23
    • 都合の悪いことでもあるからじゃないの？何か消したらBL入りさせるとかいう文面があったし。 -- 2015-11-05 (木) 19:36:54
    • 例の荒らしの木削除グッジョブ -- 2015-11-08 (日) 07:47:17
  • 中央大陸、ベスノザについて少し書き加えておきました
    どうですか？ -- I 2015-11-08 (日) 01:35:46
    • 「薬草を計297個持てる」というのは中央大陸に限らずモンパレの基本的なことなので、そちらはコメントアウトしました。 -- 2015-11-08 (日) 09:42:24
      • コメント＆編集感謝します -- I 2015-11-08 (日) 13:45:16
    • ・「・地下1階」の上3行を追記しました
      ・地下3階、魔法陣の間～悪魔の卵、詳細を追記しました

意見があれば書き込み願います。 -- I 2015-11-08 (日) 14:20:50

  • あれを読んでも、何のためのルートなのかわかりません。ベスノザの大穴はかなり前に攻略が書かれたもので、なぜ今になってそんなに追記をする必要があるのでしょうか？３階のルートは何のためのもの？宝箱がないようなので、そちらに行くメリットは？ -- 2015-11-08 (日) 20:25:58
  • 地下3階で、編集ミスしました。
    すいません、どなたか訂正願います。 -- 2015-11-08 (日) 14:38:42
    • 中央の大陸、ベスノザの大穴です。 -- 2015-11-08 (日) 14:42:22
    • すいません、自分で訂正できました
      ご迷惑おかけしました
      以後気を付けます。 -- 2015-11-08 (日) 15:39:51
  • モンスターのページに新モンス２種を追加しようとしましたが、できません。情報量が増えすぎて出来なくなっているのかも。どうするのか決めないと。個人的に、まめちしきの一覧はいらないので別ページに移してしまってもいいと思うのですが。 -- 2015-11-10 (火) 08:24:01
    • モンスターのページをコピーして2倍の量でコピーしましたが、編集可能で3倍ですと更新に失敗しました。どうやら編集環境（多分タイムアウト時間）で編集不可になるようです。ページ容量が多いという事は閲覧する場合も大変という事になると思いますので、分割には賛成です。 -- 2015-11-10 (火) 21:13:45
      • 乙です。どうやらたまたま編集できなかっただけのようですね。今はできました。まだ編集できるならすぐに分割という話ではないですが、モンスターも500種を超えてページが重くなってきているので、そろそろ考えてもいい頃ではあります。by木主 -- 2015-11-10 (火) 21:21:34
      • あー、すみません。編集できましたか。急を要する気がしてまめちしき一覧でページを分けてしまいました。問題あれば戻しますので言って下さい。 -- 2015-11-10 (火) 21:23:11
      • いえ、私個人的には編集できるできないに関わらず分割には賛成なので。私としてはそれでいいと思います。他に反対する人がいたら戻すってことでいいです。by木主 -- 2015-11-10 (火) 21:24:35
  • 管理人さん、雑談板や質問板で荒れ放題な状況なのにどうして何も対処なされないんでしょうか？ご返答の程よろしくお願いします。 -- 2015-11-11 (水) 08:20:48
    • 管理人も一編集者であり、またなんでもかんでも管理人がすべきことではありません。荒れているなら私たち自身が対象者を通報して仮BL入りさせるなりして、ページの復旧等も自分たちでできる分は自分たちで復旧（＋井戸端で報告）するものです。追加で言えば、あなたの書き込みのような何の益もない改行をされるのも規約違反なので編集させてもらいます。 -- 2015-11-12 (木) 12:24:32
  • 先日からコメントを削除する（恐らく）1名が居ます。「au-net.ne.jp」の移動媒体からの編集でIPが変わる為、仮BLの効き目が弱い状態です。au-net.ne.jpコメント削除者さんの行為です。 -- 管理者 2015-11-12 (木) 17:50:54
    • 前板の雑談板でも散々言われてたけど、おまえはこのサイト放置してないでちゃんと管理しろよ。swikiの利用規約によると管理人としての資格喪失に当てはまってるから、このモンパレwikiの現状をswiki管理人に通報しといたわ。 -- 2015-11-12 (木) 18:00:57
    • 久々に管理に戻ってきたと思ったら本元のwikiに叱られたからか。放置して自分への批判を真っ先にブラックリストって酷いなこれ。-利用規約よく読みましょう。大元への管理人交代要請も考えてますので。 -- 2015-11-12 (木) 18:18:27
      • 定期的に仮BLの解除や、要請があればページのリネームなど行っております。今週火曜にまめちしき一覧のページを分割したのも自分ですし。具体的に何をどうすれば良いか仰ってもらえませんか？ -- 管理者 2015-11-12 (木) 18:26:30
      • 管理人が利用者に管理の仕方を教わらないでください。取りあえずs-wikiさんには通報しておきました。 -- 2015-11-12 (木) 18:42:27
      • 自分への批判は即ブラリかぁ。管理人が荒らしとかもうここ終わりだな。 -- 2015-11-12 (木) 18:44:30
      • swikiに通報というが、具体的に誰か新管理人候補を指名したのでしょうか？「自分がやります」というのも含めて。誰か新候補を指名しないかぎり、交代なんてないでしょ。swikiが新管理人を見つけるわけもなし。 -- 2015-11-12 (木) 18:51:30
      • 例えば、差分チェッカーを定期的に見れば、管理人さんが定期的に、仮BL解除やBLメンテナンスしているのは分かりますよ。ですから、、管理人さんがおっしゃる以外に、他にどんな管理が足りないのかは具体的に示すべきだと思いますよ。それを示さなければゴールが分かりませんよね。全てを管理人さんの責任にするのではなく、利用者側も協力が必要ではないですか。 -- 2015-11-12 (木) 18:53:28
      • 「おまえ」呼ばわりされ、ついBLに入れてしましました。直ぐに解除しましたが。「au」へ連絡入れておきました。 -- 管理者 2015-11-12 (木) 19:32:18
    • とりあえずあまりにしつこい荒らしは、プロバイダーに通報した方がいいです。ドメインを見るとAUの関係のようなので、このページのAUONENETの通報窓口から通報してみてはどうでしょうか？ -- 2015-11-12 (木) 18:31:42
      • 了解です。これより窓口に問い合わせてみます。 -- 管理者 2015-11-12 (木) 18:37:50
    • auからの返答が来るか不明ですので、今回の騒動の「au-net.ne.jp」を含めた一部ホストの規制を行いました。巻き添えを喰らって書き込みできない方がいると思います。申し訳ありません。 -- 管理者 2015-11-13 (金) 11:57:33
      • 合わせて仮BLに登録されている方の解除も行いました。 -- 管理者 2015-11-13 (金) 11:58:00
      • 少しの間おとなしくしていたようですが、またお戻りになられたようですよ。PSYCHO-PASSさんがｗ -- 2015-11-13 (金) 16:49:49
  • 雑談ですら勝手な削除が横行しています（他人のコメントに反対意見を書くくせに、自分のコメントに反対意見がつくと削除する等のダブルスタンダードな人がいます。お昼休み頃に多いような。）。どうみても公序良俗に反するものや営業的な投稿は削除されても仕方ないと思いますが、そうでないものは利用者もルールを遵守して欲しいと思います。管理人さんもお忙しいことと思いますが、コメント欄のコメント挿入ボタンのところ辺りに、削除についての注意書きも記載されると少しはよくなるかもしれません。 (^Q^ -- 2015-11-11 (水) 13:09:26
    • 管理人は公序良俗に反するものや営業的な投稿も削除したらダメって言ってるのに他の削除はダメなの？。ダブルスタンダードな人だなぁ君は。 -- 2015-11-11 (水) 13:13:27
      • そうでしたか、勘違いしていました。失礼しました。では、公序良俗も営業的も含め全ての投稿は即削除してはダメで、編集井戸端へ報告してからということですね。あと、仮BL入りさせて弁明や反論の余地も与えないのも言論封鎖的でどうかと思いますよ。 (^Q^ -- 2015-11-11 (水) 13:24:28
    • どんな書き込みも削除は荒らし行為と管理人が言ってますよ。○○な書き込みは消されても
      仕方ないってあなた自身がルール破ってるじゃないですか^^; -- 2015-11-11 (水) 13:18:17
      • その部分は勘違いしていました。が、私は削除はしてませんので、ルールは破っていませんよ。 (^Q^ -- 2015-11-11 (水) 13:26:21
    • 恐らく今年のモンパレwikiで一番頭の悪い木。この木は消さずに保守すべき。 -- 2015-11-11 (水) 13:25:16
      • ここが2chじゃないのが惜しいくらいの阿呆だなw -- 2015-11-11 (水) 13:29:06
      • 木主は少しでもよくしようと提案しているのですから、頭悪いとか批判するだけではなく、よりよい頭のよい案を提案するのが成熟した大人の対応ではないでしょうか。 -- 2015-11-12 (木) 20:44:02
    • 編集者は編集の手引きを読んでいる前提ですのでコメント挿入ボタン横に注意書きするのは蛇足ですね。手引きに従わない違反編集者は通報されて然るべきですし、読んでない、知らなかったは通用しません。削除と非表示化の違いが分かってない人もよく見られますが、文章にはちゃんと書いてますからね。 -- 2015-11-12 (木) 13:31:06
      • この枝、通報されてますよ。木もですが。 -- 2015-11-12 (木) 16:32:56
      • 枝主さんの主張は、今のまま何も変えないでよいということでしょうか。何かを変えなければ、勝手な削除や荒らしは減らないと思われます。正規化もメンテナンス上は重要ですが、注意事項を見つけやすくするための冗長化も多少は必要ではないかと思います。（現時点で、この枝の位置が別の木になってますね） -- 2015-11-12 (木) 18:59:47
      • 枝主では無いですが　>何かを変えなければ　って、具体的にどのような案がありますか？　編集者を登録制にすれば解決の近道だろうけど、誰でも編集に参加できるってのがwikiの売りでもある訳ですし。　移動媒体からのコメントを規制する方法もあるでしょうが、仕事中や旅先で書き込みをしたいと言う人も居る事でしょうし。 -- 2015-11-12 (木) 19:12:30
      • ですから、木主は削除に関する注意書きをもっと分かりやすい場所に置くのはどうかと提案されていますね（現時点でこの枝は位置がずれていて、上の木の枝が本来の位置の様です）。それでもルール無視する人は無視すると思いますが。 -- 2015-11-12 (木) 20:21:15
  • 11月13日にブラックリスト入りした人物がまた書き込みを行っているようです。ID:2049119/2049124/2049304の書き込みです。現在は削除や多重通報といった行為は行っていないようですが、一応注意だけは向けておいてください。 -- 2015-11-25 (水) 17:12:16
    • 確認しました。削除などが行われた場合、ホスト規制を検討します。 -- 管理者 2015-11-27 (金) 18:10:53
  • 今回実装の新モンス、運営が間違って番号を振ってるんですよね。508～512はもうあるから本当は513からにしないといけないのに、508から振ってる。だから508～512が２種ずついるおかしなことになってる。いずれ修正されるでしょうけど、とりあえずwiki上のモンス情報は今の図鑑に合わせて508～512を２つずつにしておきますか。 -- 2015-12-15 (火) 17:06:45
    • こりゃ、すごいバグですね。早く修正されるよう運営に報告出しておきました。編集しにくい (..; -- 2015-12-16 (水) 00:59:53
    • 昨日のメンテで修正されました。 -- 2015-12-22 (火) 07:30:16
  • 海の底を編集しました -- 2015-12-15 (火) 18:25:21
  • 今回のアプデでプレゼントされるモンスの記載はどこに入れ込んだもんでしょうね。プレゼントか、ストーリーか… -- 2015-12-19 (土) 16:18:14
    • 記載する必要性はありますか？ -- 2015-12-19 (土) 16:22:03
      • 物が物ですしね、攻略wikiですし選択肢を出すのは必要でしょう -- 2015-12-19 (土) 16:27:15
      • １つの方法として、プレゼントで何をもらったかについてアンケートをアンケートページに立てて、他のページからは「バージョン１クリア報酬の詳細はこちら」みたいに誘導するやり方が考えられます。みんながどれを選んだかわかるしいいと思いますが。 -- 2015-12-19 (土) 16:33:09
    • 初めからいるスラリンや初めてのスカウトのもじゃこう（あれ？違ったっけ？？覚えてないやｗ）
      と同列なのかな？あれ記載ありましたっけ？＿すいません以後離席します -- 2015-12-19 (土) 16:50:26
  • 闇の王ヴラートの画像(png)、足と羽が見切れていた(300×200だと収まらない)ので、330×220で切り抜いたものを300×200にリサイズしたもの(jpg)に差し替えておきました。 -- 2015-12-21 (月) 00:42:02
  • かいしんモンスターの一覧表を作りたいと思います。 -- K 2015-12-27 (日) 21:01:47
    • 「気合伝授/モンスター別」のソート機能で十分だと思うんだけど -- 2015-12-27 (日) 23:08:30
    • 作ったページ見たけど、「どなたか表にしていただけると・・・」とか中途半端ですね。自分で最後までできないなら、無理にページを作ることないのでは。 -- 2015-12-28 (月) 00:16:16
    • 一応編集しておきました。見やすくはなったかと思います。 -- 2015-12-28 (月) 11:37:50
      • ありがとうございました -- 2015-12-28 (月) 12:10:35
  • バラモス他の先週ステが修正されたモンスのデータがそのままですが、どう処理しましょうか？１つの案として、旧ステには（）などをつけて区別しておき、「新ステが分かった方は埋めて下さい」みたいにするといいと思います。 -- 2015-12-28 (月) 12:25:07
    • こちら、他の意見が出ないので、最初に書いた通り旧ステは（）をつけ形で区別しますね。 -- 2015-12-31 (木) 14:51:26
  • ダックスビルとエスタークの考察が少し下品では？ -- 2015-12-29 (火) 19:46:05
    • 下品というか、あちこちでリンクの改竄とかもやってる荒らしなのよ。下手人は既に仮BL入りして、記事も修正されてるね -- 2015-12-29 (火) 23:31:11
  • モンスターランキングの更新やりません？ -- 2015-12-30 (水) 21:36:27
    • 必要ない。却下 -- 2016-01-07 (木) 20:13:23
  • プレゼントに今年のお年玉の呪文を追加しました。 -- 2015-12-31 (木) 14:49:19
  • ID：2496003他で、へルビーストのページをしつこく画像荒らししている人がいます。通報をお願いします。 -- 2016-01-12 (火) 18:09:01
    • 「IPアドレス: 180.10.19.73 ホスト名 p148073-ipngn200209okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp」をBL登録しました。 -- 管理者 2016-01-14 (木) 20:13:13
      • これいつも思うんだけど、携帯は機内モードにして戻すだけでIP変わるしパソコンは回線コード抜いて刺せばIP変わるから意味無くね。しかも何百万の人が同じIPを共有して日々変わってる。ネット初心者か！？ -- 2016-01-22 (金) 07:43:07
      • 例えば学校や、マンションなどの集合住宅では大元のルーターのコード抜けないですし、固定IPを使っている人もいます。その場合は有効ですよ。 -- 2016-01-30 (土) 19:11:56
      • ↑？？？　集合住宅の大元のルーターのコードって何？？何を言ってるのか全く分からないけど集合住宅だろうがLANケーブル抜き差しするだけでIP変わるよ。NTTのマンションタイプとかの料金プランと勘違いしちゃってるのかな -- 2016-01-30 (土) 19:25:18
      • マンション住だけど早速ケーブル差し抜きだけしてIP変えてみた (^-^ -- 2016-01-30 (土) 19:37:31
  • メタキン70％以上の確率で１匹湧きなんだが(自分の体感)新年最初のメタ祭り、もっと景気よく多数湧き多めにできんもんかねぇ -- 2016-01-16 (土) 15:24:55
  • 雑談掲示板などのコメントページで名前を書いてコメントすると名前のとなりに？マークがでてそれをクリックすると編集になるんですけどどうなってるんですか？ -- 2016-01-22 (Fri) 16:33:05
    • テスト -- ここ 2016-01-22 (Fri) 16:34:31
    • 新しいページを作りませんか？って意味です。気にしなくていいですよ。 -- 2016-01-30 (土) 19:10:18
  • すみませんが、雑談に下品なコメントかく人がいるので削除していただけませんか (..; -- 2016-02-16 (火) 14:23:29
    • すみません、ありがとうございますｍ(_ _)ｍ -- 2016-02-16 (火) 16:03:47
  • モンスターのテンプレも最近変更されてないので、一部変更した方がいいと思います。以下提案、１.「入手方法」の表を削除する。これは昔、ダンジョンがたくさんあった時代のものであり、今は洞窟が３つしかないので不要だと思います。現にほとんどのモンスで使われていません。
    ２.「生息地」の大陸名の枠を少し横に長くする。現在の長さだと、「いにしえの魂の座」が１行で入りません。少しだけ長くしてもいいのでは？ -- 2016-02-04 (木) 20:04:46
    • 必要性が無い。却下 -- 2016-02-05 (金) 07:52:26
    • ２は対処した方がいいけど、変更すると全部編集し直しになるから手間がかかるかな。いにしえを漢字にするか略称で対処するのが無難だと思う -- 2016-02-05 (金) 23:53:01
      • これまでのページを変更ではなく、テンプレを変更して、将来的には長い大陸名でも入れられるようにという話です。既存のページは、魂が入っているモンスも多くないし、変更の必要はあまりないと思います。by木 -- 2016-02-06 (土) 11:01:52
      • それならいいと思います。ある程度他の意見待ってから編集お願いします。枝 -- 2016-02-06 (土) 12:16:32
      • 賛成 -- 2016-02-06 (土) 12:21:44
      • 特に反対意見もないようなので、テンプレの表を横に広げました。合わせるために、下の入手方法の備考欄も少し広げました。by木 -- 2016-02-11 (木) 13:01:26
    • イベント仕様の特別な特性や技持ちの欄とかもあったらいいね。ver２とかになったらまた色々変わるんだろうし、環境が変わったらテンプレの見直しもしてみてもいいかも。 -- 2016-02-16 (火) 22:47:40
  • 既出低能ドヤ顔奴ヒビギンｗｗｗ下痢糞の心得＋＋ｗｗｗのページ削除をお願いします。
    ページ内容削除してもbacklinks が残るため -- 2016-02-19 (金) 11:24:49
  • ID:290806、ID:290657　話題に上がったので差分で見たら考察内容を差し戻している荒らし行為。仮BLされたID:290709の人の内容みたけど、特に荒れるようなこと書いてないし雑談とか普通に応対してたから、IP変えての一方的なBL入れ行為でしょう。対処願います。 -- 2016-02-16 (火) 09:58:11
    • なんか自分の考察以外を軒並みBL入りさせてるみたいですね。 -- 2016-02-16 (火) 21:56:57
    • 過去にも似たような事象があったね。自分以外を認めないタイプなんでしょ。やり口もこれまでのIP荒らしと同じ手口だし悪質だね。 -- 2016-02-16 (火) 22:44:41
    • 荒らしによって仮BL入りしていた人たちを解除しました。 -- 管理者 2016-02-19 (金) 13:02:40
      • おそらく一番最初に仮BL入りされたものです。対応してくれた管理者様と通報してくれた方ありがとうございました。ここで管理者様に質問となりますが、今回のケースみたいな考察を延々と同じものに戻す人が他の人を手当り次第BL入りさせる行為は、荒らしという判定で対処してくださってますが、同時にBL入りはできないものでしょうか？今のところ差分をみた限りだと当該の人物は仮BL止まりですが、正直今回みたいなことが続くのは自他共に利用し辛くなってしまいます。多忙の中大変だとは思いますが、検討してほしいと思ってます。長々と失礼しました。 -- 2016-02-21 (日) 20:35:22
      • 今後は手当たり次第にBLに入れる荒らしを見つけた場合、BLに入れられるように対処します。また違反行為がないのに仮BL入りしている人は、なるべく早く解除します。 -- 管理者 2016-02-21 (日) 20:48:09
      • 早い回答ありがとうございます。今回連盟が始まって色々と新しい事が出来て追記している矢先でいきなり仮BL入りされた時はどうしようかと思いました。他の人も被害にあっていたみたいなので、また同じような事があった場合はお手数をかけますが対応をお願いします。 -- 2016-02-21 (日) 20:59:05
  • このwiki、トロイ仕掛けられてますよ。脅威検出連続で出てます -- 2016-02-29 (月) 20:27:04
    • トロイがあるのではなく、キャノンのESETシリーズを使っている場合に、最新のデータベースに不具合があるため誤検知されているようです。詳細が載っているブログ。キャノンも早く公式で告知すればいいのに。 -- 2016-02-29 (月) 20:41:16
  • 各モンスターのページにベース上昇値の欄をせいかくみたいに追加するのはだめでしょうか？まぁ魔王とか以外あまり需要なさそうですが、もし試験的に試していいならメタスラのページに追加してみたいです。一応＋250までの上昇値データは持っていて、以降640まで定点観測するつもりです -- 2016-03-04 (金) 19:51:02
  • 初歩的な質問ですいません、編集ってどうやるんですか。 -- 2016-03-15 (火) 20:10:53
    • 編集の基本的なやり方は、swikiのこちらに載っています。 -- 2016-03-16 (水) 18:26:08
  • 異界のモンスター表のテンプレート。　もうずっとレベルは99固定なので、レベルの欄は削除してもいいのでは。　変わりにランクや+値(D+150など)を表記させてもとも思いましたが、ほとんどのものがランクとプラス値を書かれても強さが想像できないので、それもいらないかな…。 -- 2016-03-17 (木) 04:29:28
    • 確かに昔のようにレベルがバラバラで出てこないので、レベルの列は必要ないかもしれないですね。あとランクや+値も攻略にはそれほど必要ない情報だと思います。今回はもう攻略ページができてしまっているので、次回までに他の人の意見も聞いて、特に異論がこないなら次回はレベルの列なしでもいいかもしれません。ただあったから困るというものでもないです。 -- 2016-03-18 (金) 11:44:45
  • ID:674955,674977,675012　本人は煽ったようにしか認識していませんが、明らかな差別用語を平然と使用していることに嫌悪感を覚えました。どなたかがコメントアウトされたようですが、その他にも他人を煽るコメントが多いユーザーです。仮BL入りを希望します。 -- 2016-03-21 (月) 00:54:54
    • ご協力ありがとうございました。また移動媒体から書き込みをしてるようですが、なぜ仮BL入りしたのか理解してくれると良いのですが。 -- 2016-03-21 (月) 23:36:09
  • いつも雑談で楽しんだりたまに質問させてもらったりしています (^Q^ よく改行しないでというのを見かけますが理由の１つに過去ログ以降が早まるためとあります。なので質問して返信する時に行数気になって１段増えるときはありがとう等いれないほうが暗黙の了解というかマナーなのかな？と気になりました・・・くだらないこと聞きましてすいません。 -- 2016-03-22 (火) 17:26:45
    • ご自分で掲示板を新規作成されるのなら大目に見てくれますよ。基本的にここはユーザーが運営してるので、掲示板の限界に達したら(達しそうになったら）有志の方がボランティアで新規作成してくれています。その方々に迷惑にならないようにってのが一番大きな理由です。そんな方々に『やりたい奴が勝手にやったらええやん』って思うのならご自分の判断で改行でもなんでもすれば良いと思いますよ。　1行増えるってのは、日付や時間まで計算しての事ですか？そこまで細かい事を誰も言ってないと思いますが。 -- 2016-03-22 (火) 20:36:08
      • ちょっと気にしすぎてました？ありがとうございます！ -- 2016-03-23 (水) 00:00:18
  • 雑談更新しようとして、間違って新たなページ「雑談掲示板Vol265」というのを作ってしまいました。ページ削除お願いします。 -- 2016-03-25 (金) 13:41:31
  • JOKERのページの考察の騒ぎについて、考察を何度も書き変えていた人物は、以前キングニャオのページで「ねがえり」に関する記述を何度も意図的に削除していた者と同一と思われます。またJOKERのコメント欄で「豪傑でも攻撃カンストしない」など間違った情報を何度も書き込んでいます。そして1人で何度も通報して反論者を仮BLに入れていました。以上のような、考察欄における常習的に騒ぎを起こす行動のため荒らしと判断し、規制をかけました。 -- 管理者 2016-03-31 (木) 16:58:44
    • 迅速なご対応、ありがとうございます！ -- 2016-03-31 (木) 17:03:16
    • そうだったのか・・・管理人さんありがとう！おつかれさまです！ -- 2016-03-31 (木) 17:11:28
    • 想定外の乱暴者もいろんだろうけど佪人ブログとかでない限り個人をアウトにする構図には虫ずが走る -- 2016-04-22 (金) 22:58:40
      • 最近めがねが合わなくなり文字認識の文字入力間違えたり思いつきで変な事書きすいません。 -- 2016-04-22 (金) 23:42:13
  • ssモンスターの耐性などを比較できるページがほしいです -- 2016-04-01 (金) 03:13:59
    • 耐性表のページがすでにあります。最近はあまり更新されていませんが。 -- 2016-04-01 (金) 19:19:55
  • せいかくのページで向いている役割がざっくりしすぎているので1刻みの上位互換チェックのために新しいソート項目列追加作成したら需要ありますか？みんな知っていたりページが重くなるようでしたらやめます。追加候補例としては「壁盾　HP＋守備」「戦士　合計-賢さ・MP」「剣士　合計-賢さ」「攻魔　合計-攻撃」「補魔・息？　合計-攻撃・賢さ」「弓士　攻撃＋素早（＋HP?）」 -- 2016-04-03 (日) 19:36:21
    • ザックリで良いんじゃないですか？別ゲの感覚を押し付けられても困ります。その証拠に、雑談や質問板で、「戦士、剣士、攻魔、補魔、弓士」等の文字を見かける事は、ほぼ有りません。言いたい事の意味は判りますけどね。 -- 2016-04-08 (金) 05:24:27
    • なにか勘違いしているようですね。たとえば物理攻撃（遠）を二文字以下で略すおしゃれで判りやすい単語として良い案がないかを訊いているのです。エクセルと違い文字制限のない板で見かけないのは当然です。 -- 2016-04-08 (金) 22:19:52
    • せいかく厳選の当面の課題としては３つ　①バトルスタジアム用厳選orストーリー他に合わせた厳選　②カンスト・リミットまでの厳選orそれ以降の最終厳選　③現状バランスでの厳選orアップデート（3000の壁超え）を見越した厳選 -- 2016-04-08 (金) 22:36:30
    • パッと見て浸透もしなさそうだし、別にそこまで求めてないというのが感想かな。 -- 2016-04-08 (金) 23:17:40
  • ミニスライムのページでステータスが変なんですが（ランクがGになっている）荒らしでしょうか？ -- 2016-04-09 (土) 09:18:33
    • 修正しておきました。 -- 2016-04-09 (土) 09:26:28
  • auからの書き込み禁止になっているってどこかで見たのですが、解除して頂く事は出来ませんか？ -- 2016-04-14 (木) 09:57:05
    • 去年の11月にauホストの荒らしがきたので、その時規制しました。時間も経ったので一旦解除してみますが、また同じような荒らしがきたら規制する可能性はありますので、ご了承下さい。 -- 管理者 2016-04-14 (木) 14:59:16
      • あんた1人の個人的な思惑での発動なんだからやるにしても1週間から最大1ヵ月に限定して行うべきだと思うし半無期限かつやられた人の請願によりやぬたってもいいというのは権力濫用じゃないすかね。 -- 2016-04-25 (月) 05:49:15
    • ずいぶん前からドコモからも書き込めなくなって困っているのですが、こちらは解除して頂けないのでしょうか？ -- 2016-05-02 (月) 03:18:57
      • ドコモ関連も一時荒らしが来ていたので規制しました。現在規制しているのはSPモードとmoperaですが、どちらをお使いでしょうか？ -- 管理者 2016-05-02 (月) 12:26:22
      • たぶんSPモードだと思います。 -- 2016-05-02 (月) 12:27:55
      • 解除しました。試してみて下さい。 -- 管理者 2016-05-02 (月) 12:51:57
      • スマホからテスト -- 2016-05-02 (月) 12:55:17
      • 書き込めるようになりました。ありがとうございました。 -- 2016-05-02 (月) 12:56:09
  • ご検討ありがとうございます。管理や自治については非常に悩ましい問題でしょうね。ルールも遊び心も大事にしつつ遊ばせて頂きます。 -- 2016-04-15 (金) 02:17:05
  • すいません。雑談のページを新規作成しようとしたら、過去ログ方は出来たのですが、新規のページ（雑談掲示板Vol272）が出てこなかったので申し訳ないですが修正の方よろしくお願いします。 -- 2016-05-04 (水) 12:08:10
  • ゴールデントーテムのページに『初期ランクの「せいかく:なきむし」のステータス 』という表があるんですが、必要でしょうか。 -- 2016-05-05 (木) 15:29:14
    • 下にある性格別一覧表で十分なので削除しました。ご指摘ありがとうございます。 -- 2016-05-05 (木) 15:32:55
  • 最新のアンケートがコメント欄にあるので、投票しても反映されないし、他のコメントも書き込めません。他の人はどうですか？他の人もダメなら、コメント欄にあるアンケートは削除して、ページ上に作り直した方がいいと思います。 -- 2016-05-09 (月) 11:10:06
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