ドラゴンクエスト モンスターパレード 攻略 Wiki

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• 特定プレイヤーを根拠も無しに晒している方がいます。雑談Vol78です -- 2014-04-29 (火) 17:23:15
  • 特定プレイヤーを晒している・・・その通りだが、根拠も無しとは思えない -- 2014-04-29 (火) 17:50:32
• だいたい復旧できましたね。ふう。差分見ると、やっぱりあの「アカウント売ります」とか言ってた人と同じ人のようです。 -- 2014-05-04 (日) 01:22:43
  • いつにもましてひどい荒らしでしたね。あんなにたくさんのページが削除されるとは．．．。ページ復旧してくださった方々ありがとうございます。 -- 2014-05-04 (日) 01:34:31
  • お疲れ様でした。 -- 2014-05-04 (日) 08:40:15
  • IP：110.67.241.100（p6e43f164.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp：新潟）BL登録しました -- 管理者 2014-05-08 (木) 17:37:25
• プレミアムももんじゃのページで、モンスターの画像が全く関係のないものになってます。不勉強で削除等ができませんので、確認できましたら、お手すきの方削除お願いします。 -- 犬の死体 2014-05-06 (火) 21:36:44
  • 画像を表示しないようにすることはできるんですが、画像のサーバーからの削除は管理人さんしかできないんですよね。それよりも、勝手に画像を変えた人の通報をお願いします。私はもうしました。 -- 2014-05-06 (火) 21:44:09
  • 画像を荒らしていたのはID938とID948で同じ人ですね。私も通報しました。 -- 2014-05-06 (火) 22:12:42
  • 削除しておきました -- 管理者 2014-05-08 (木) 17:35:56
  • 管理者さま並びに通報等のレスをしていただいた方々、ありがとうございました。 -- 犬の死体 2014-05-09 (金) 00:11:22
• 個別モンスターページに特殊モンスターの項目を追記したらどうかと思い、お試しでスモールグールのページに作成してみました。本件、雑談でご意見伺ったところ、こちらで意見を聞いたらどうかと当然のご指摘をいただきました。正常プロセスから脱してすみません。事後相談になってしまっておりますが、いかがでしょう。 -- 2014-05-07 (水) 10:19:34
  • 特殊モンスターが追加されたり、修正された場合に複数のページ情報があるのは修正に手間がかかりすぎます。個別モンスターページには特殊モンスターがいますとだけ書いて特殊モンスターのページへリンクを貼ってはいかがでしょうか。 -- 2014-05-07 (水) 15:50:42
    • コメントありがとうございます。ご意見もっともだと思います。元々の投稿である雑談の方にも書かせていただいたのですが、現在のテンプレート(?)ではログインボーナスや福引産については個別ページに記入欄がありますが、これらも特殊モンスターのページにまとめて情報があります。当然、変更があれば2重に手間がかかるはず。ダンジョン産ネームドモンスターに対して「特殊モンスターページへのリンクを張る」で対応するならばログボや福引もそれでいいようにも思います。でもきっと利便性の理由から個別ページに記載があるはず→だからネームドも個別ページに載せてもいいじゃないか、という単純に考えてしまったわけです。やっぱり先走りですかねー。もうちょっとご意見を伺いますが、基本的には追加した個所は削除の方向で考えます。 -- 2014-05-07 (水) 16:53:54
• またページを消したりする荒らしが現れているので、通報お願いします。ID:4594、4628他 -- 2014-05-07 (水) 18:00:09
  • IP：110.3.224.221（221.224.3.110.ap.yournet.ne.jp：茨城）BL登録しました -- 管理者 2014-05-08 (木) 17:33:31
• ID: 30788がミニヒーローの頁に関係のない画像を張り付けていました。また画像荒しでしょうか？ -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:26:21
  • 差分チェッカーでID: 30788の通報を試みましたができませんでした。 -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:30:44
    • 今試してみたら差分チェッカーから通報できましたよ -- 2014-05-13 (火) 22:33:13
    • レスありがとうございます。恐らく私のPCの問題なのでしょうお手数おかけしました。 -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:37:14
  • それ、私も通報しようとしたけどできませんでした。同じ人が編集したのかわかりませんが、他の編集に対しても通報できない現象が起こっています。 -- 2014-05-13 (火) 22:41:20
    • レスありがとうございます。他の方にも同様の現象が起こっているのなら、管理者さまの対応待ちですね。 -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:49:04
  • 自分は問題なく通報できました -- 2014-05-14 (水) 03:46:57
  • 自分も通報できました。通報できなかった方はどのような症状になったか教えてもらえますか？この書き込みに対して通報してもらって構いませんので再現性もお願いします。 -- 管理者 2014-05-14 (水) 12:25:19
    • 上の書き込みはID：33062です。 -- 管理者 2014-05-14 (水) 12:25:52
    • ご対応ありがとうございます。私の場合、昨日の通報の際には、ミニヒーローの頁名をクリックしてから、ID: 30788を通報いたしましたが、うまくいきませんでした。また、このことに気付いたのが、管理者さまのIDを試しに通報し、通報に成功した後でしたので、再現にご協力できません。なお今回は、チェッカーのログをたどり通報しました。 -- 犬の死体 2014-05-14 (水) 13:37:26
    • 通報できないと書いたもう１人の者ですが、普通は通報ボタンを押すと「24時間以内に通報済み」と出るのに、30788の場合はそのメッセージも出ず、何も変わりません。ボタンを押しても何事もなかったかのように、同じ通報ページのままです。 -- 2014-05-14 (水) 13:42:22
• 本日から掲示板の仕様が変わりましたが、基本的にはageを名前にいれた方がいいのでしょうか？雑談板をみていると、下げ続けられてる一部のツリーが巨大化して見づらくなっているように思います。 -- 2014-05-14 (水) 14:58:24
  • age推奨の方がいいかな？あと、現在ツリー40件表示されますが、それを30とかに減らしてもいいかも。アクティブなツリーは自動的に下がるようになったし。以前は35件だったんですが、ある日誰かが勝手に40にしたんですよね。 -- 2014-05-14 (水) 20:09:20
    • 知らない誰かが仕様変更って怖いです -- 2014-05-14 (水) 22:21:57
  • 単発の書き込みで埋もれることが少なくなるでしょうから20件でもいいかと。いや、10件でも。 -- 2014-05-14 (水) 20:20:05
  • いつの間にか雑談板下部に、age推奨の注意書きが書き加えられていますね。モンパレwikiはage推奨のルールでいいのかな・・・？個人的にはage推奨でよいと思いますが・・・ -- 2014-05-15 (木) 02:07:14
    • 普通sageが基本では？ -- 2014-05-22 (木) 01:17:54
• 気合伝授/モンスター別のページですが前はソート機能があったと思うのですが、できなくなっています。お手数ですが修正をお願いします。 -- 2014-05-15 (木) 23:20:50
  • あっ、同じ事書きに来た。とっても便利な機能だったので修正出来る方がいらっしゃいましたら宜しくお願い致します。 -- 2014-05-16 (金) 15:28:34
    • 早々の対応感謝致します。修正して下さった方、有り難うございました。 -- 2014-05-17 (土) 13:40:45
  • 修正ありがとうございました。 -- 2014-05-17 (土) 22:01:06
• ID:54211がシドーの頁に関係のない画像を張り付けています。通報しました。 -- 2014-05-19 (月) 22:48:02
  • 画像を削除し、114.167.154.85をBL登録しました。 -- 管理者 2014-05-20 (火) 17:24:22
  • 管理者さまご対応ありがとうございます。 -- 2014-05-20 (火) 17:29:36
• ID: 60595が金ももんじゃの頁に関係のない画像を張り付けています。通報しました。 -- 2014-05-21 (水) 18:21:52
• 悪意ある改行　だけなら、句読点代わりに改行するようなのも出てくるかも知れませんね。
  それを悪意と取るかどうかがまた問題になるような気もします。
  基本的に改行禁止だと思い込んでる人が多いのも問題なんでしょうか。
  普通に改行使って書いてみましたが、この文章で問題は起きないでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:31:30
  • 自分はこれでもいいと思いますよ。 -- 2014-05-21 (水) 23:37:33
  • 句読点として改行はほぼアウトと思いますね。木の文章に問題は感じませんよ。ただ、それでも文句つける奴が雑談板にはいますね。
    ここで議論に参加しないってことはやはり愉快犯？ -- 2014-05-21 (水) 23:40:32
    • まぁ、愉快犯または日頃の鬱憤をぶつけてるんでしょう。 -- 2014-05-21 (水) 23:43:03
    • あれだけ議論に参加してた改行禁止派の方がなぜここに参加しないのでしょうね。それがちょっと理解できません。 -- 2014-05-21 (水) 23:45:12
    • 自分は無駄な改行禁止派です。今回雑談で問題になった木でも改行禁止派よりで発言しました。 -- 2014-05-21 (水) 23:49:28
    • じゃあ「無駄な改行」についてご意見を。 -- 2014-05-21 (水) 23:53:35
    • 今、編集井戸端でも発言していますが、「文の途中で改行する」です。あと雑談でも言いましたが問題があった木については改行前に句読点がないことも問題でした。 -- 2014-05-21 (水) 23:58:34
    • ↑問題は何を「無駄」と感じるかには個人差が有るという事だと思いますよ。貴方が「無駄だ」と思われても「有った方が見やすい」と思う人も居るし、その逆も有るという事です。 -- 2014-05-22 (木) 00:06:09
    • ↑それは理解しています。自分の思ったことを発言しただけです。 -- 2014-05-22 (木) 00:15:32
    • 確かにあの木主は変なところで改行する癖があるようには感じています。　が、それほど食ってかかる程でも無いと思うのですが？
      あの程度なら容認出来ないでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 00:24:24
    • ↑2では、「無駄な改行禁止」とした場合に問題が起こる事もご理解いただけますね？ -- 2014-05-22 (木) 00:24:39
    • ↑↑別に食ってかかってはいませんよ。無駄な改行、句読点のない改行は見にくいと発言しただけです。 ↑「無駄な改行禁止」とした場合に起こる問題を具体的に教えてください。 -- 2014-05-22 (木) 00:34:35
    • ↑何を無駄と感じるかに個人差が有れば「無駄だ」「いや無駄じゃない」の論争が起きて、また巨木ができる事は明白です。 -- 2014-05-22 (木) 00:36:56
    • ↑そうですね。だから編集井戸端で議論してどうするか決めましょうとなったのでは。 -- 2014-05-22 (木) 00:44:22
  • 個人的には違和感は有りません。ですが、一文毎に改行だと文句は出る様な気がします。「段落分け」的な改行の方が無難ではないかと。 -- 2014-05-21 (水) 23:41:27
  • 問題ない。
    でもこれは問題かな？短すぎる文で改行するのは問題起きそうな気がします。 -- 2014-05-21 (水) 23:41:37
    • いや、問題ない。
      むしろ意見が強調されるからいい。一瞥しただけで意見がわかる。 -- 2014-05-21 (水) 23:46:20
    • 実際にツリー式掲示板での書き方としてはどうかな？と思って書いてみたのですが、やはり同じ流れの文章は改行しない方が問題が出ないかも知れませんね。 -- 2014-05-21 (水) 23:47:41
    • そうなると改行云々よりも一文にまとめる努力って事になりそうな。 -- 2014-05-21 (水) 23:52:44
    • 意見を強調して改行するのは良いとしても、わざと文を短くして改行する人がでてきてしまうと思います。ので「一文ごと」の文言は不要かなと思ってしまいました。 -- 2014-05-21 (水) 23:54:02
    • そうですね。　　短い文章の場合はこのようにスペース入れたりとかの工夫も出来るのだが、利用者次第だしルールにするような事でもない。
      ルール決めの根本が悪意を対象とした物ならいいが、過度改行禁止派を対象にした物にならないようにすべき。 -- 2014-05-22 (木) 00:03:09
  • 悪意あるなしに関わらず、あの文章に改行の必要性を全く感じませんでしたよ、たしかに改行でみやすくなることはありますが、面倒だから改行してるようにもみえましたが -- 2014-05-22 (木) 00:17:10
    • それは貴方の感性では正しいかも知れませんが、そうでない人も多く居た事は元の木をご覧になればお分かり頂けますよね？ -- 2014-05-22 (木) 00:27:53
    • 感性ではなく必要か不要かの問題でしょ？ -- 2014-05-22 (木) 00:29:24
    • 今の注意書でも「適度な改行をお願いします。」と書いてはいますが、決して「不要な改行禁止」とは書いていませんよ。そこを勘違いなさっているのでは？ -- 2014-05-22 (木) 00:34:49
    • だから適度な改行もいらないでしょ -- 2014-05-22 (木) 00:35:55
    • 掲示板みてればわかると思いますが、改行控えてる方は多いですよね？ -- 2014-05-22 (木) 00:37:52
    • ↑2ですから、それは貴方がそう思われてるという事で、「適度な改行は有った方が見やすい」と思ってる人も多い事は、この木ともう一つ上の木をご覧になればおわかりになるでしょう？ -- 2014-05-22 (木) 00:41:31
    • とりあえず、今のテンプレわかりづらいですよね？　新しいテンプレ考えません？ -- 2014-05-22 (木) 00:42:06
    • 改行控えてるのは、単に指摘魔が多いからでしょう？　私もいちいち指摘魔が書き込んで来るのが嫌なので改行するようにしてますが、文字列が横に長くなるのは個人的にはあんまり読みやすいとは思いませんよ。 -- 2014-05-22 (木) 00:42:15
    • 別に私はどっちでも構わないですが荒れるのは明白ですよはっきりさせないと -- 2014-05-22 (木) 00:44:50
    • 私も一々改行を指摘されるのが鬱陶しいから改行してないだけで、改行なしの文章は読み辛いと思ってます。 -- 2014-05-22 (木) 00:47:56
    • もともとはAAや一文字改行を禁止する目的でできたルールのようですし、上の木にある、
      3.悪意のある文字列（AA、１文字改行など）を禁止します。
      でどうでしょうか、テンプレ。 -- 2014-05-22 (木) 00:48:17
    • 個人的にはそれに同意します。 -- 2014-05-22 (木) 00:49:54
    • 「悪意あるまたは不自然改行な改行（AA、１文字改行など）を禁止します。また、長い書き込みを禁止します。」はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 00:56:32
    • 訂正「悪意ある改行または不自然な改行（AA、１文字改行など）を禁止します。また、長い書き込みを禁止します。」はどうでしょうか -- 2014-05-22 (木) 00:57:25
    • 長い書き込みの部分はあいまいでまた揉めそうなので、なくてもいいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 00:58:28
    • 悪意とか不自然となると主観が入るでしょそれこそ炎上の原因では？ -- 2014-05-22 (木) 00:58:48
    • では具体的に、「AA、１文字改行、句読点のない改行を禁止します。」はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:04:36
    • AA、１文字改行、またはそれに準ずるもの(２文字改行など)を禁止します。
      ではどうでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 01:04:58
    • 上の木の箇条書きの例もあるので、句読点はルールに入れたくはないですね。 -- 2014-05-22 (木) 01:06:29
    • 準ずるものの定義が曖昧ではないでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 01:07:55
    • 明確にしないといくらでも穴はありますからね -- 2014-05-22 (木) 01:10:12
    • では、「AA、１文字改行、句読点のない改行(箇条書き、表は除く)を禁止します。」 はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:11:28
    • あー、いいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 01:14:51
    • 私は節約の為に改行してませんが、以前はその事もルールにあったと思うんですがいつの間にか消えたし…何故消えたのかな？ -- 2014-05-22 (木) 01:20:26
    • いや、「、」で切るのはおかしいので「。」（句点）一択が正しいのでは？ -- 2014-05-22 (木) 01:21:36
    • ちょっと時間的にこの場で決定するのは難しいでしょうか。皆寝てしまったかな? -- 2014-05-22 (木) 01:23:20
    • 見やすくすることを考えて「、」で改行することもあるのではないでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:24:59
    • 確かにそうですね。
      　あと、「。」で改行したら段落後は一文字下げるのが国語のルールだが・・・あまりやっている人見ないね。 -- 2014-05-22 (木) 01:30:11
    • そうですね自分もはじめは気になっていましたが、今は慣れました。メールでもしないですしね。 -- 2014-05-22 (木) 01:35:12
    • 具体的なテンプレに関しては上の木でお願いします。2本の木の役割を明確にしておかないと、どちらで決まったものが最終なのかで、またもめる事になりかねません。 -- 2014-05-22 (木) 05:25:10
  • 早い話、スレ節約ではなく、荒らし対策の認識で統一。
    これでOKですか？ -- 2014-05-22 (木) 01:25:01
    • 個人的には、それで良いと認識しております。 -- 2014-05-22 (木) 05:47:22
    • 荒らし対策はいいけど、悪意のある改行で今回もめてるのか？ -- 2014-05-22 (木) 07:58:15
    • ↑今回の騒動の元となった雑談板の木は決して「悪意のある物」ではありませんし、この木や一つ上の木に書き込んでいる人の大半は「悪意のある改行」でなければ、「見やすいと感じる適度な改行の基準は、各個人によって感覚の差はあるのだから、基本的に悪意のないものでなければ改行は認める方向で良い」という考え方ではないでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 08:09:05
    • で認めない人がいるからもめたのでしょ？ -- 2014-05-22 (木) 08:15:01
    • この木や一つ上の木ではもめているとは思いませんが。 -- 2014-05-22 (木) 08:16:55
    • いやこの木じゃなくてデータ作成者の文章のことだよ -- 2014-05-22 (木) 08:19:18
    • そうですが、元の木で認めなかった人達は、一つ上の木主やこの木に書き込む人はほとんど居ません。木主が「編集井戸端に木を建てた事」を告知したにもかかわらず、です。要するに話し合って良くする意志はない、という事ではないでしょうか？
      以後の返信は夜になると思います。 -- 2014-05-22 (木) 08:29:24
    • 意志がないにしろ解決するのでしょうかこれで -- 2014-05-22 (木) 08:34:17
    • そうでしたか、荒らし対策は当然として、スレ節約の意味も大きいと思っていました。　改行指摘の投稿を目にしてからは、一切改行しなくなりました。 -- 2014-05-22 (木) 08:40:59
    • ここは、編集について話し合う場です。そのことを御認識下さい。雑談は雑談掲示板でお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 09:08:37
  • それでは、人も集まってきたようですし、論議を再開させませんか？「3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。」だけでなく、「有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？」などの意見も出ているようですし。 -- 2014-05-22 (木) 20:27:28
    • ミスった、下の木で論議再開予定です。 -- 2014-05-22 (木) 20:28:44
  • 現段階での決まった意見をまとめて表示しなよわかりづらいなぁほんとみんなが意見してるだけじゃわかりづらいだろ、どれがいいのかすらもわからん -- 2014-05-23 (金) 20:47:52
• 掲示板の3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。について。話し合う木。 -- 2014-05-21 (水) 22:04:34
  • 雑談から来ました。一文字毎に改行したりする書き込みや、ＡＡを規制するためにあるべきだけど、過度でない普通の改行は規制すべきではないと思います。長文で改行しないと見にくいこともあるので。 -- 2014-05-21 (水) 22:10:20
    • 私もそう思います。 -- 　 2014-05-21 (水) 22:13:48
    • 同上。 -- 2014-05-21 (水) 22:16:46
  • 一文字毎に改行したりする書き込みや、ＡＡ禁止としたほうがわかりやすいのでは？ -- 2014-05-21 (水) 22:17:17
    • 同意です。 -- 2014-05-21 (水) 22:24:15
    • 個別に対象を限定すると、抜け道を利用する者が出てきます。ニ文字毎とか、何文字までならセーフって境界が必要になるし、これはＡＡでは無いと言いはったらそれまでです。 -- 2014-05-21 (水) 22:27:46
    • じゃあ、過度だと思ったら、差分で通報は？みんながAAだと思ったら一定以上の通報出るから、、、 -- 2014-05-21 (水) 22:30:22
    • 2文字ならセーフってことですか？ -- 2014-05-22 (木) 22:01:28
  • 雑談板にも書きましたが、注意書きには、決して「改行してはならない」とは書いていないのです。「適度な改行をおねがいします。」という「適度」から外れた「過度の改行」というのは、「9割以上の人が過度だと思う改行」の事では無いでしょうか？少なくとも「適度な改行だと思う」とコメントする人が多数いる様な木は、「『適度』という言葉の許容範囲を越えてはいない」と解釈するのが妥当だと思います。 -- 2014-05-21 (水) 22:24:17
    • 今回問題になった木は木主が有用なツール提供者でした。そのため擁護する人が多かったように思います。 -- 2014-05-21 (水) 22:29:41
    • 別に養護してないんだが。少なくとも過度な改行ではないと思っただけなんだが。 -- 2014-05-21 (水) 22:31:53
    • それも有るかも知れませんね。。ですが、日頃から「改行指摘に不満を持っている人」が「有用なツール提供者」の木であれば援護が有るであろう事を見越して、普段より積極的に意思表示した、という部分も有るのではないでしょうか？ by 枝主 -- 2014-05-21 (水) 22:36:48
  • 一番の問題は、木主が折角この木を立ててくださっても、今の所「適度な改行は認めるべき」という意見の人しかここに書き込んでない、という事です。
    つまり、議論にはならない。「改行指摘していた人達」は所詮、面白半分で冷やかしていただけ、或いは日頃のウサを晴らす為に人に噛み付いてただけ。例え、ここで何か対応策を話し合って、例えば「注意書きを書き換える」などしたとしても、結局、そういう人達が「誰かが勝手に書き換えた」と騒いで巨木の原因になる事でしょう。 -- 2014-05-21 (水) 22:44:14
    • きちんとしたプロセスを経ていれば大丈夫だと思いますよ。 -- 2014-05-21 (水) 23:02:12
    • どの様なプロセスでしょう？管理人の承諾を得るという事でしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:06:57
    • ここで話し合い、編集するということです。ここに来ずに文句だけいう人は、道理に外れていると思いますし。 -- 2014-05-21 (水) 23:10:57
    • 賛成ですね。 -- 2014-05-21 (水) 23:17:26
    • 一人も改行するなって人がいませんが・・・あの木はいったいなんだったのか？ -- 2014-05-21 (水) 23:29:30
    • ほんと、困ったもんです -- 2014-05-21 (水) 23:32:15
    • 枝主、ここで明確な結論が出れば問題ないと思います。これまでは大して議論されていないと記憶します。 -- 2014-05-21 (水) 23:32:31
    • みなさん、ありがとうございます。積極的に参加させて頂きます。by 枝主 -- 2014-05-21 (水) 23:45:10
  • 適度な改行という表現がわかりづらいということで、今回のようなことになったと思います。なので、新しいテンプレを考えませんか？ -- 2014-05-21 (水) 23:12:47
    • 下の枝でダブりましたすみません。テンプレの改善同意します。 -- 2014-05-21 (水) 23:15:29
    • 具体的なテンプレはここで書きましょう。

3.悪意のある文字列（AA、１文字改行など）を禁止します。 -- 2014-05-22 (木) 00:02:51

• ↑のテンプレでいいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 00:30:31

• 具体的に「適度」の内容について取り決めませんか？水掛け論にならないように。 -- 2014-05-21 (水) 23:13:12
  • 「適度な改行」ではなく「悪意ある改行」としてはどうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:14:09
  • 悪意あるｗ賛成！ -- 2014-05-21 (水) 23:18:03
  • 「悪意ある改行」とした場合は「悪意ある改行は通報の対象となります」でも良いかと思います。 -- 2014-05-21 (水) 23:19:56
  • 一文が終わるまでは改行しないというのはどうでしょうか。あと見やすいように改行する前は句読点をいれるとか。 -- 2014-05-21 (水) 23:20:26
  • それが一般的な文章だよね。装飾で改行入れてしまうと悪意に近くなる。 -- 2014-05-21 (水) 23:27:58
  • （仮）3.ＡＡ禁止。悪意ある改行は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。 -- 2014-05-21 (水) 23:30:29
  • 「句読点」の様にあまり細かく指定してしまうと、例えば箇条書きにした方が見やすい様な類のものが引っかかってしまいます。具体的に書けば、
    バーサーカー？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
    じごくのつかい？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
    キラパン？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
    の様なものです。 -- 2014-05-21 (水) 23:31:49
  • では例外として、「文章を見やすくする箇条書き等は句読点不要」としたらどうでしょうか -- 2014-05-21 (水) 23:35:18
  • そう、それですよ。今はうかつに表もかけない。 -- 2014-05-21 (水) 23:36:56
  • 単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:39:58
  • ↑個人的には私もそれで十分な様に思います。要は「明らかに悪意のある書き込み」が通報対象となれば抑止力になると思いますし、実際に通報していけば自ずと減るのではないでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:54:43
• そもそも非常にどうでも良い雑談なのにスレが流れるからという理由での改行制限ってところがおかしいと思いますよ。質問板とごっちゃにしていたやつらが文句言いだしたのは記憶に新しい。 -- 2014-05-21 (水) 23:43:18
  • それは仰る通りだと思いますが、ここでは具体的な改善案だけに絞る方向で如何でしょう？ -- 2014-05-21 (水) 23:47:49
  • そうですね。個人的な見解は下にもう一つ木が立ってますのでそちらでお願い致します。こちらは具体案を絞っていくという方向でいきましょう。 -- 2014-05-22 (木) 00:04:06
• ご指摘がありましたので、この木で意見させて頂きます。ついでに下げさせて頂きます。テンプレは「AA、１文字改行、句読点(箇条書き、表を除く)を禁止します。」でどうでしょうか？ -- osagedesu 2014-05-22 (木) 09:20:17
  • 改行推奨ってことですか？あと表ってなんですか？ -- 2014-05-22 (木) 09:35:30
  • 改行推奨ととれる文言ではないと思いますが。表についてはwiki編集マニュアルを確認下さい。 -- 2014-05-22 (木) 09:51:44
  • こちらの木での現時点の最終は、
    「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
    です。まず、そこから出発しないと話がややこしくなります。 -- 2014-05-22 (木) 15:53:02
• どの木でも意外と触れられてないので一応指摘すると…改行についての注意はどのwikiでも書かれていることが多く、その理由はwikiの仕様上1つのページに記載できる上限が文字数ではなく行数だから改行が多いとその分ページが埋まるのが早くなるからと聞きました。(100文字1行数のコメントと20文字5行のコメントでは同じ文字数でも後者の方が5倍早く書き込み上限に達する)
  見やすさのために適度な改行を認めるのは良いと思いますが、何で元々改行についてのルールがあったのかの経緯を参考までに… -- 2014-05-22 (木) 09:36:17
  • なるほど相当無駄にしてる方達がいますねどうなることやら -- 2014-05-22 (木) 09:41:58
  • 起点は周知だと思います。
    　ここの雑談板について性質上当てはまらないという認識です。 -- 2014-05-22 (木) 11:34:46
  • え？雑談だと当てはまらない？何故そうなるんだろ -- 2014-05-22 (木) 11:39:26
  • 有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？ -- age　 2014-05-22 (木) 13:42:55
  • 雑談の中にも有意義な情報はいくらでもあるよ。全てが無駄って切り捨てるのはどうなの？私以外にも雑談の中から有意義な情報を得てる方も居るんじゃないかな。 -- 2014-05-22 (木) 13:50:44
  • 何度も申しますが、こちらの木は具体的なテンプレ案とそれに対してのご意見のみ書き込んで頂く様にお願い致します。そうしないと、具体的に何も進みませんので宜しくお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 15:49:09
  • 有意義な情報ならsageれば良い話だよね？ -- 2014-05-22 (木) 16:31:50
• 雑談板に1文字改行きましたね。通報しました。
  　分かってやっているな。舐めてやがる。 -- 2014-05-22 (木) 13:45:18
  • お気持ちはよく分かりますし同感ですが、こちらの木は具体的なテンプレ案とそれに対してのご意見のみ書き込んで頂く様にお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 15:50:13
• 改行、ＡＡ、下ネタ、釣り、全部禁止でいいと思います。明確にできるし違反者は容赦なく罰則 -- 2014-05-22 (木) 16:01:39
  • 昨日の騒ぎの直後、つまり、この木が立てられた時に数人の人間が話し合った内容をお読みになってから、それを否定するのであればするで、その根拠を具体的に示してください。ただ単に全く違う案を提案するのは、単に「ちゃぶ台をひっくり返す」のと同じである事をご理解ください。
    上にも書きましたが、昨日の時点では、
    「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
    というのが最終です。
    それ以後の書き込みは、そのテンプレとは繋がりが無い状態で書き込まれた物です。
    各々が自分が良いと思うテンプレを乱立しても何も前には進まない事をご理解いただきたいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 16:37:06
  • いいのでは？ -- 2014-05-22 (木) 16:38:27
  • ↑↑雑談からずっといる人ですか？頑張ってますねｗ -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:40:59
  • 最初から変わりませんよはっきり言ってそれじゃ、なんの解決にもなりません -- 2014-05-22 (木) 16:41:55
  • 私が最初に書いたことと、通報の対象以外変わってないじゃん。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:43:57
  • 枝主１さん、もちろん昨日の時点では枝主１さんの提案がベースとなり、それに「悪意ある改行」という言葉が加わり、更に「通報の対象」という言葉が加わり、つまり、話が繋がってるんですよ。仮に否定するにしても「繋がりを持ち、根拠の有る否定」でなければ、各々が好き勝手に自己主張しているに過ぎません。ちなみに私は枝主３＆４です。 -- 2014-05-22 (木) 16:52:03
  • 昨日の時点のことではなくて、今の話していいか？この枝の意見に対していうと、全部禁止には反対。下ネタ、釣りには、やや賛成。違反者は容赦なく罰則には賛成。ということです。私が議論したいのは、下ネタ、釣りを入れるかどうかだ。新枝作るので、意見どうぞ。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:57:31
  • 新木だ。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:58:18
  • 今回炎上した理由は悪意ある改行の話ではないと思うんだけど -- 2014-05-22 (木) 19:32:04
  • ↑この木自体が結構な大きさになりつつあるのでご面倒な事はわかりますが、遡って最初から読んで頂けませんでしょうか？
    要約すると、
    「雑談で炎上した木は、『元々悪意の有る改行を避ける為に書かれた注意書きが、曖昧な表現であった為、悪意の無い木も標的にされた』という事が原因で炎上したのではないか？それならテンプレを考えなおそうではないか」
    という方向で話が進んでいる、という事です。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:53:50
  • 悪意あるなしではなく無駄な改行をしてるから炎上したのかと思ってたんですが -- 2014-05-22 (木) 20:00:51
  • ↑何を無駄と感じるかは個人差が大きいです。ですので「無駄か無駄でないか」という話になると、結局「無駄だ」「いや無駄じゃない」論争が起こるだけです。この辺りは、この木ではなく、現在この木の上に位置する木の話も合わせてお読みいただきたく思います。
    そして何より、この木は具体的なテンプレについて話す木であるという事で宜しくお願いいたします。
    炎上の原因を追求したり感想を述べるのではなく、具体的にどうすれば良い方向に向かうかを話す木である、と昨日の時点で方向付けされています。ご理解ください。 -- 2014-05-22 (木) 20:17:45
  • だから禁止にしましょうと案を出してるのですが -- 2014-05-22 (木) 20:22:07
  • ↑まず、この枝の最初の葉っぱをお読みください。 -- 2014-05-22 (木) 20:29:25
  • ↑↑下ネタ、釣りについては、下の木でどうぞ。AA、改行についてはこの木でどうぞ。 -- 2014-05-22 (木) 20:33:04
• 改行控えろという文句がなくなれば、改行するなという人はいなくなるかと。 -- 2014-05-22 (木) 16:33:12
  • だから、ＡＡ、悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は禁止とし、通報の対象とする。でいいかと。普通の改行に対する、批判（軽いアラシ行為）はなくなるかと。 -- 2014-05-22 (木) 16:35:03
  • 私も個人的には今回はそれで暫く様子を見るのが良いのではないかと思います。あまり多くの事を一度に詰め込んで大改革をするより、問題が多発したら、その都度話し合い少しずつ改善、で良いのではないでしょうか？by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:24:03
• 悪意あるかどうかの判断は主観が入るので問題があるのではないかと別木で意見がありました。今回問題になったのは適度な改行の、適度かどうかの判断が主観で行われたからだと思います。 -- 2014-05-22 (木) 20:25:43
  • 具体的に記載しないと、また曖昧な箇所を狙って同様な問題が起きるのでは？ -- 2014-05-22 (木) 20:29:02
• それでは、人も集まってきたようですし、論議を再開させませんか？「3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。」だけでなく、「有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？」などの意見も出ているようですし。 -- 2014-05-22 (木) 20:28:10
  • 木主さんでしょうか？まず、現時点での最終テンプレをハッキリさせて頂けませんでしょうか？
    私の認識では、
    「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
    です。
    それと、これは提案ですが、この木に限っては「この木内だけの固定ハンドル名」を使うというのはいかがでしょう？
    誰の発言であるかが判別しやすくなると話の流れが分かりやすいと思うのですが。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:36:44
  • すまん、枝主１です。さっきからまた見出したりしてるんですが、意見も出てきてるようなので、、、この木内だけの固定ハンドル名には賛成です。 -- 2014-05-22 (木) 20:39:56
  • どうでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 20:44:33
  • 固定ハンドル名は名前欄に書くと、下がってしまうのでｂｙで書きます。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 20:47:13
  • 取り敢えず、木主さんが戻って来られるのを待った方が良いのではないでしょうか？正直な所、新しく参入された方がロクに木の内容を読まずに「猫の首に鈴を着けたら良いと思います」的な発言をされるので、その方向修正をお願いするだけで、あたしゃ疲れてしまいました。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:48:29
  • 木主が戻ってくる保証もないですし、今いる人だけで、議論し、木主が来たら加えて協議するなどした方がいいと思います。木主を待つと木主が来なかったら議論が進まなくなるので、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 20:51:07
  • それは了解しましたが、今の所、ほぼ枝主１さんと私だけの様な気がするんですが。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:55:53
  • 雑談で参加者募りましたが、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:01:11
  • お疲れ様ですby 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 21:04:05
  • 自分は散々昨日意見を述べましたし、文言をテーブルに上げていただいているので静観させていただきます。
    　この方向でしたら多少の相違があっても文句はありません。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:08:08
  • 了解です。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 22:13:36
• それでは「ＡＡ、悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は禁止とし、通報の対象とする。」を基本として、何を付け足すか、何を削るかについて、で議論を始めたいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 21:09:17
  • ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:09:33
  • まぁ、私は一旦それで行き、問題が多発する様であれば話し合って徐々に改良、で良いのではないかと思っております。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 21:13:24
  • OK。3.ＡＡ禁止。悪意ある改行は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。が良いと思います。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:17:58
  • 異論は有りません。by 枝主３＆４　後は他の人の書き込み待ちで良いんじゃないですかね？ -- 2014-05-22 (木) 21:23:45
  • 了解です。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:24:19
  • お疲れ様です。ただいま帰宅したので議論に参加させて頂きます。宜しくお願いいたします。自分は「3.ＡＡ禁止。１行改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」の方が良いと思います。by 枝主8&13 -- 2014-05-22 (木) 21:56:22
  • 「１行改行等」は「１文字改行等」の入力間違いでしょうか？by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:02:20
  • ごめんなさい。ご指摘の通り、「１文字改行等」の入力間違いです。by 枝主8&13 -- 2014-05-22 (木) 22:06:06
  • 了解です。それであれば異論は有りません。内容的には最初のものと同義、より丁寧な言い回しになっていると思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:14:54
  • 悪意があるかどうかは他人が判断できないのに、悪意のあるって文章は問題があると思う。その人に悪意がなく無駄に改行してる人が現状で多数だけど、めだつために悪意でやってるなと感じる人がいるんだから -- 2014-05-22 (木) 22:29:48
  • ↑「悪意が有ると多くの人が判断すれば沢山通報されて仮BLになる可能性がある」という事だけで充分に抑止力になると考えます。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:33:07
  • 今回の議論が発生した一部になってるモンパレデータの人が毎回無駄に改行してたことに対し悪意があると思えば通報ってことで問題ないってことで良いってことだね。数回改行について返信されて、たまに改行しないとおもったらまた改行しまくりだし -- 2014-05-22 (木) 22:43:46
  • ↑私は悪意が有るとは全く思いませんが、悪意が有ると思う人が多数いれば、仮BLになる可能性はある、という事になります。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:49:38
• 基本的に改行する必要がないので改行自体禁止で問題ないんじゃないかな。 -- 2014-05-22 (木) 22:05:15
  • 上の木（元下の木）にあるように、表や箇条書きがあるので禁止には出来ないと意見がありました。 -- 2014-05-22 (木) 22:07:41
  • すいません、この木にありました -- 2014-05-22 (木) 22:08:13
• 注意書きについてだけど、ちょっと別件だけど質問は質問掲示板へって書いといてほしい。掲示板用意してるのにあまりにも多い -- 2014-05-22 (木) 22:21:10
  • 前まであった気が、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 22:23:24
  • 取り敢えず、この木に書き込むのは「改行関連」だけにして頂けませんでしょうか？恐らく「改行」だけでも多くの人の意見がまとまるのは結構難しい事だと思います。あまり広げてしまうと結局何も変わらない何もできない事になると思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:29:03
  • 改行も結局きめれないと思う。1週間ぐらいかけて多数決とるとかしないかぎり一部の人が勝手に会議してルール変えようとしてるんだし。ここの参加しなかったのが悪いとか書く人いるだろうけど、人が多い時間帯外に利用してる人で意見あっても参加しにくいしな -- 2014-05-22 (木) 22:36:23
  • 微妙ですね。質問形式の雑談が多いように思います。
    「今日メタル何対倒した？」みたいのは雑談になると思いますよ。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:38:02
  • ↑2書き込む時間帯に制限は有りませんし、その時に見ている人が居なくても無視される訳ではありません。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:38:56
  • 最終的に人が多い時間に決めるでしょ。 -- 2014-05-23 (金) 07:24:51
  • ↑私は、或る程度意見が落ち着いてきた頃に、期限を区切って（例えば3日間とか）反対意見（ただし、単に「反対です」ではなく根拠をキッチリ述べた）が無ければ実行するという方向で提案するつもりです。それならば時間云々の問題は無いと思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 13:04:34
  • 議論しても無駄だと思うのでそれで決定でいいと思いますよ、変わらないだろうし -- 2014-05-23 (金) 13:14:42
• 流れ読んだけど枝主３＆４って人がルールを決定する権利を持ってるの？ -- 2014-05-23 (金) 15:31:46
  • 方向修正をしてらっしゃるし、長くいるので、発言権を強く持っています。この木として決定権は無いです。案を決定して、管理者に提案するのでしょう。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 16:47:06
  • 枝主３＆４です。あたしゃ単に、行きがかり上、仕方なく交通整理みたいな事をやるハメになってしまったカワイソ～なオジサンです。 -- 2014-05-23 (金) 21:18:10
• 木主です。遅くなって申し訳ございません。この枝で最終的なテンプレを決定したいと思います。期限を５月２６日（月）２３時５９分までとしたいと思います。
  現時点での最終的なテンプレは下記です。
  「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」
  反対意見を出す場合は、ただ単に反対では無く、なるべく具体的にお願いします。 -- 2014-05-23 (金) 15:53:25
  • なるべく一文ごとにお願いします。これあると改行めっちゃ増えるだろうな。縦に長くなるのを助長するので、改行はできだけしないの方が良いので、改悪だと思います -- 2014-05-23 (金) 16:23:49
  • そうですね。５文字くらいでも一文だという人が出そうですね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 16:36:33
  • 半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいいな。 -- 2014-05-23 (金) 20:04:39
• 句読点を使い、改行はできるだけやめましょう。でOKじゃね？ -- 2014-05-23 (金) 17:23:32
  • なるほど。「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」でどうでしょう。改行を悪意がなければしてもいいというのと、改行はできればするな、というのの意見で対立しそうですね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 17:44:28
  • 別に３に全部書く必要ないんじゃね？一番下の注意的なものは改行したほうが見やすいとおもう。AA禁止と改行禁止的なものは別に書いた方が読みやすい。AA貼らせない用にするために改行禁止みたいに見えるし -- 2014-05-23 (金) 18:03:34
  • 意見ありがとうございます。それは盲点でした。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 18:10:35
• 今のところ、「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」の５つが出ていますね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 18:24:47
  • あと、雑談に「改行雑談となし雑談わけたら」という意見もありました。 -- 2014-05-23 (金) 18:26:05
  • わけたらってのはさすがにネタでしょう。むしろもう質問掲示板をなくす方がもめごとなくなると思う。質問掲示板ですら検索もせずに、左の項目みればわかることがほとんどなんだし、雑談に少しそういうのはいっても問題なさそうな気がする。 -- 2014-05-23 (金) 18:32:07
  • なるほどもしそれが可能なら賛成です -- 2014-05-23 (金) 18:36:06
  • とりあえず、「AA禁止」は決定でいいでしょうか？ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:15:42
  • AA禁止に対する反対意見はありませんか？ -- 2014-05-23 (金) 20:26:59
  • AAは今のルールでも通報する方がいるくらいなので、禁止で問題無いと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 20:31:19
  • あなた方も自分で管理してないにも関わらずルールをつくろうとしてますが無責任ですね -- 2014-05-23 (金) 20:51:34
  • 現状のテンプレがわからん意見言ってるだけで -- 2014-05-23 (金) 20:54:46
  • 全部読んでよ。案を作って、管理者に提案すると書いてあるよ。最終決定者は管理者の方です。 -- 2014-05-23 (金) 20:57:08
  • それだったら原因だけ言って管理者が決めればいいだけなのでは？ -- 2014-05-23 (金) 21:03:02
  • 私はある程度利用者の意見や、テンプレを変えてほしいなら新しいテンプレの案をまとめた方がいいかなと思ったのですが。管理者の方に全て任せるっていうのも管理者の方の負担になりませんか？　木主 -- 2014-05-23 (金) 21:20:23
• 悪意のない改行が問題あるとするならどういう理由なんですか？
  これなにも問題ないのなら今まで通りでいいと思いますが -- 2014-05-23 (金) 20:32:25
  • 全部読んだ？ -- 2014-05-23 (金) 20:33:44
  • 失礼ですが、木の全文に目を通しましたか？　木主 -- 2014-05-23 (金) 20:35:18
  • 長すぎてぱっとみしかみてないですが
    AA禁止とかならわかるけど一文字ごとの改行禁止なんてじゃあ2文字ならいいのかって思いますよ
    自分は見やすくなるので改行あってもいいと思うけど改行自体禁止にって声もあるのでなにか問題あるのかと思って。なければAA禁止と悪意のある改行ぐらいでよくないですか -- 2014-05-23 (金) 20:38:53
  • そんな話何度もしてる。などって書いてあるし、５文字で１文とかで改行されることも考えてる。ちゃんと全部読んで。 -- 2014-05-23 (金) 20:41:03
  • 読んでないなら読みましょうよ。理由は改行することにより行数が進むのはやい、掲示板を新しくするサイクル早くなる等 -- 2014-05-23 (金) 20:41:28
  • >理由は改行することにより行数が進むのはやい、掲示板を新しくするサイクル早くなる等
    自分が言いたいのはここです。こうなったらなにが問題あるんですか？ -- 2014-05-23 (金) 20:44:00
  • あなたも言ってるじゃん？長すぎてぱっとしか見てないって、そういうことだよ。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:46:11
  • それは改行とまったく関係ない別問題だと思います -- 2014-05-23 (金) 20:47:09
  • 新しく掲示板つくる手間を他人にさせてるってこと理解してる？新しく掲示板作ることで容量取るでしょ。自分の管理してるサイトじゃないからって無責任じゃない？ -- 2014-05-23 (金) 20:47:31
  • 行数が増えると、長くなるでしょ？特に巨木だと。そこに有意義な情報があったとしても、読む気がなくなるでしょ？そういうことだよ。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:50:07
  • >新しく掲示板つくる手間を他人にさせてるってこと理解してる？
    これは改行が問題じゃないと思いますが。 -- 2014-05-23 (金) 20:50:48
  • そうだね。ツリー化しないと起きる現象だよね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:52:49
  • 巨木の原因はagesage機能のせいだと思います。それのせいで一部の人が面白半分でさげたり巨大になったことでさらに他の人もそこにコメをする集団心理みたいなもんだと思いますが
    実際に今まで巨木になったメタル関連メール仕様など全然改行に関係ないことで荒れてますし -- 2014-05-23 (金) 20:55:47
  • ほんとそれ急に擁護団体みたいなのができたのと変わらんな -- 2014-05-23 (金) 20:58:13
  • 改行で荒れた巨木があるんだよ。だから話し合ってみようとなったわけです。 -- 2014-05-23 (金) 20:58:45
  • なら巨木の原因はsage機能もありますね -- 2014-05-23 (金) 21:00:31
  • sageの話はこの木では必要ないでしょ。ちゃんと読んでよ -- 2014-05-23 (金) 21:02:50
  • この枝主はどういう場合に次の掲示板を立ててるか理解してるの？ -- 2014-05-23 (金) 21:04:54
  • ちなみに原因となった改行が問題だと思ってる人はここにいるんですか？
    読んだ感じだと一人か二人が問題となった改行のことで言ってるだけに聞こえますが
    大抵の人は原因となった改行の部分をみても全然スルーすると思いますがそこに反応する人がいるから荒れてる原因になってるんじゃないですか？ -- 2014-05-23 (金) 21:08:39
  • 指摘されてもやめない木主の問題なんだよ。維持でも改行して迷惑かけようとしてるところ。言っても直らないから注意書きをかえようって話らしい。この木を読め -- 2014-05-23 (金) 21:13:59
  • 原因となった改行が問題だと思ってる人はここにいるんですか？・・・多分いません
    読んだ感じだと一人か二人が問題となった改行のことで言ってるだけ・・・もうちょいいる
    反応する人がいるから荒れてる・・・今の表現が曖昧だから、具体的にしようとしている。 -- 2014-05-23 (金) 21:15:17
  • 指摘するほうがおかしいと思います。自分も今日雑談で5桁の改行しましたがなにも問題なかったです
    原因となった改行はどういう理由で問題があると思ってるんですか？自分は荒らし行為にも悪意な行為にも見えなかったので理由がわからないですが -- 2014-05-23 (金) 21:16:57
  • 現に指摘してる人がいるわけだからそんなことは通用しない -- 2014-05-23 (金) 21:18:52
  • 違うよ？木主も問題（改行の位置がおかしい）だけど、それに毎回反応して、また改行ですかとか言ってくる人がいて、雑談の木、この木のはじめを含めて議論していたら、適度とか、過度って人の基準によるよね？曖昧だよね？という案が出て、具体的にしようとしているところです。 -- 2014-05-23 (金) 21:19:49
  • その指摘してるひとはなにを見て指摘してるんですか？指摘してることは絶対正しいですか？決まりで書いてますか？明確なこと書いてないですよね
    そんなことで指摘したら荒れることぐらいわからないんでしょうか -- 2014-05-23 (金) 21:21:49
  • だから、元々の掲示板の木主は、悪意のない改行だったけれども、それを批判する人がいたので、議論を始めたのです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:22:14
  • 改行について話あいしてるから改行してたやつはスルーしてくれたんだろ -- 2014-05-23 (金) 21:23:01
  • なら指摘しないとことも正しいのか？ -- 2014-05-23 (金) 21:24:17
  • 指摘は悪くないやろ。 -- 2014-05-23 (金) 21:27:45
• 雑談のころから議論に参加している私でさえすべてを把握しきれてないのです。改行に関する今上がっている「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」に対する反対意見、その他提案（具体的に）、AA禁止決定に関する反対意見に絞って議論していただけるとありがたいです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:33:50
  • ＡＡ禁止は異議なし -- 2014-05-23 (金) 21:35:54
• 枝主３＆４です。暫く離れてたら、また妙な方向に行ってる様なので書きますが、この木の主旨は「テンプレ案を作る事」です。
  これは、この木の木主を含め、この木が立てられた当初に話し合った数人で合意した事、つまり、この木の中でのルールです。
  そして、もう一つのルールは、今出ている最新の「テンプレ原案」に関して否定するのであれば、その理由を明確に説明する必要がある、という事です。
  従って、それ以外のこの木に対する書き込みは「本人にその気が無くても荒らしているのと変わらない」という事をご理解頂きたいと思います。 -- 2014-05-23 (金) 21:42:49
  • この木の中でのルールなら別にもルールをつくれると言うことですね -- 2014-05-23 (金) 21:46:05
  • ↑仰っている意味がわかりません。枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 21:53:04
  • 他に木を立てて別で作るということです -- 2014-05-23 (金) 21:55:05
  • 雑談に作ってね。ここには作らないでね。 -- 2014-05-23 (金) 21:58:38
  • ↑もちろん、「してはいけない」などと言う権利は誰にも無いでしょうね。 -- 2014-05-23 (金) 22:02:45
  • 数人でやっても意見がまとまらないもんですね -- 2014-05-23 (金) 22:13:19
  • ↑基本的にはまとまってると思います。単に木の内容を読まずに意見を書く人が増えてきてグチャグチャになってるだけで。まぁ、管理人に提出する為の新しい木も立った様ですし、新木の内容に同意いたしますので、私はこれでお役御免にさせて頂きます。by 枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 22:34:12
• モンパレデータの人とその指摘してる人＋他の人？がぶつかってるだけで改行のルールわざわざ作る必要あるのかなってほんと思う。
  これ他の人があの程度の改行したら指摘してる人も誰も反応しないでしょ
  いっそのことモンパレデータの人にあなたが改行したら反応する人が出て荒れるので控えてくださいって頼めば解決するんじゃないの？ -- 2014-05-23 (金) 22:03:58
  • それ何度か意見したけど聞く耳持たない -- 2014-05-23 (金) 22:07:32
  • さっきから言ってるが、全部読んだか？ -- 2014-05-23 (金) 22:09:40
  • 反応してる方がいるじゃないですか -- 2014-05-23 (金) 22:11:16
  • 自分が今までみた感じだとわざとsageたりとか連投してるわけじゃないし荒らし行為な改行とかもみたことないしデーター提供してからその木もすぐ見えなくなるから反応する人いないければなにも問題ない気がするんだけどね
    難しいようなので具体的なルール作ったほうがいいかもですね -- 2014-05-23 (金) 22:14:21
  • 問題はデータの人だけじゃないからね。誰かが改行したら面白半分で批判する人がいるんだよ。ということは、その人だけでなく、みんなに控えてもらはきゃいけない。あなたの考えだとね。でも、それだと不便だという人が出てくる。じゃあ、今の曖昧な表現を正して具体的にテンプレ案を出そうじゃないかと、話している。そして、あなたみたいな読まないのに語ってる人が出てくるわけですよ。 -- 2014-05-23 (金) 22:14:43
  • 私は無駄な改行する人多いなぁと思ってますよ -- 2014-05-23 (金) 22:16:07
  • ↑↑荒らし行為な改行とかもみたことない・・・AAはすぐ通報されて消えてるからね。 -- 2014-05-23 (金) 22:16:51
  • ＡＡの禁止すら書いてませんからね -- 2014-05-23 (金) 22:19:59
  • でもモンパレデータの人だからこんな荒れてるんでしょ。他では改行ごときでこんな突っかかってくる人みたことないし荒れてるところ見たことないし。
    それにテンプレ案出したところでここに参加しないで雑談にいる人達は守ると思えないですし、改行禁止とかぐらいの具体的な内容じゃなければ価値観の違いでまた揉めますよ -- 2014-05-23 (金) 22:24:34
  • じゃあ、「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、句点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 ）。」でどうでしょう。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 22:40:43
  • すいません、句点ではなく読点ですね。 -- 2014-05-23 (金) 22:41:41
  • とりあえず、具体的な案をだしてみてください。話はそれからです。 -- 2014-05-23 (金) 22:51:17
• ごちゃごちゃ注意文が長くなればなるほど読んでもらえなくなるし、変にガチガチなルールを作るとルールを盾に人を叩く人が出てきて荒れる。「過度な改行、AAの貼り付けはご遠慮ください」くらいで良いと思う……。 -- 2014-05-24 (土) 18:33:28

• 雑談掲示板での、下ネタ、釣り行為などについて話し合う木。 -- 上の枝主１ 2014-05-22 (木) 16:59:12
  • 通報推奨とか書いたほうが、抑止力にはなると思うのでしょうがどうでしょうか。 -- 上の枝主１ 2014-05-22 (木) 17:01:03
    • 申し訳ありません。気持ちとしては同じですし、先々の方向としてはステキだと思うのですが、あまり木が乱立してしまうと「話の派生元がどれななのか」「どのテンプレが全体としての最新なのか」が見え難くなると思いますので、当面はこちらでのコメントは控えさせて頂こうと思います。他の人達の多数がこちらに書き込み、話し合いの主の場となれば、話は変わってきますが。by 元木の枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:37:17
    • 了解しました。 -- 2014-05-22 (木) 20:23:45
  • 下ネタの基準はテレビの放送禁止用語なのか？ -- 2014-05-22 (木) 22:06:35
    • 残念ながら性感帯を連想させる全ての言葉になると思いますよ。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:20:25
    • それだと　舐めまわし　パフパフ　「昨夜はお楽しみでしたね」も全部ダメなのでしょうか　ｂｙ通りすがり -- 2014-05-22 (木) 22:38:46
    • 不快でなければ良いとは思います。 -- 2014-05-22 (木) 22:45:54
    • それでも不快な人はいると思いますが基準がわからん -- 2014-05-22 (木) 22:49:04
    • 特に性犯罪被害経験者はちょっとしたことでもNGですよ。 -- 2014-05-22 (木) 23:11:18
    • 不快と思うかどうかは人それぞれ。明確な基準がなければ改行や質問掲示板への注意に対し不快として荒らし始める木主が多いことからも言える。 -- 2014-05-23 (金) 07:27:32
    • 昔からドラクエに出て来るネタにまで文句付けるとか過剰に反応し過ぎでは？ -- 2014-05-23 (金) 13:45:56
  • この木は
    5、無関係なサイトへの直リンクは禁止します。
    の話しでいいのでは？釣りと下ネタについては1に加筆すればどうでしょうか？もちろん一般当用語を用いて。 -- 2014-05-22 (木) 22:35:21
  • ちょっとしたことでも反応してるような人はどうなるのですか想像は勝手ですが -- 2014-05-22 (木) 22:36:55
    • 具体的にどうぞ -- 2014-05-22 (木) 22:40:49
    • 上に誰か書いてますがなめまわしとかパフパフに反応してる方です -- 2014-05-22 (木) 22:45:25
    • 作者がそういう方向に仕向けているからこれは厳しいですね。解を得ませんね。 -- 2014-05-22 (木) 22:48:04
    • まずは露骨な表現をやめるって方向で良いのでは？ -- 2014-05-23 (金) 12:45:46
    • その露骨の線引きがどこなのかってことだろ。人それぞれなんだから基準がなければルールにしたら荒れるだけ -- 2014-05-23 (金) 15:05:09
    • 憲法とか約款じゃないんだから明確な線引きは不要と思う。「過度な下ネタ」「不快感を与える表現」「ハラスメント」とかの融通の利く文言で良いのではないだろうか。 -- 2014-05-23 (金) 16:06:31
  • 釣り行為はしりとりをやり始めた人も含まれるで良いよね。ノリツッコミもある意味釣りみたいなものだ、人によって意見がかわる -- 2014-05-23 (金) 07:29:25
    • そこらへんですが、洒落になっている場合と明らかな悪意が見えるのがある。
      両者は違うと思います。 -- 2014-05-23 (金) 11:26:45
  • 他の掲示板でもこんなルールとかつくってんの？ -- 2014-05-23 (金) 14:08:40
    • 2chでもルールはあるだろ。 -- 2014-05-23 (金) 16:28:36
    • 下ネタや釣りまでルール表記してんのかって話 -- 2014-05-23 (金) 21:12:55
• 初コメだけど正直くだらない議論してるなって思った。一度無駄な改行になっただけでここまで白熱することなのか
  ましてや悪意のないことだってわかってるのにそれを荒らしなのかどうかなんて論外すぎるだろ -- 2014-05-23 (金) 16:47:54
  • ここまでの流れはご存じ？　悪意のないことだってわかる文章の改行に噛みつく人が現れて荒れた巨木があったんだよ？　そんなことが二度と起きないようにみんな新しいルールを作ろうと必死なんです。文句だけいうのは筋が違うと思いますが。理不尽だと思うなら、新しいテンプレを作るのに協力してください。 -- 2014-05-23 (金) 16:54:26
    • もんぱれでーた作ってる人ですよね。あれみて荒らしとかおもうほうがどうかしてると思うし荒れた原因は噛み付いた人にあると思うんだけど
      ただの雑談なのにそんなに明確なルール作らないと気がすまないのかなって思うしそれで作ったら平和になるの？
      荒らしなのかどうかなんてそんな細かくルール作らなくても誰でも判断できると思うんだけど
      今までの荒れた巨木も全部一部の人達の煽りが原因でそうなったと自分は思ってます
      その煽りも禁止行為として書かれてるのに誰も通報しないし守られてないですよね。そんな状況が続いてきたのに改行がどうたら細かくルール作ってもここ利用してるみなさん共有できるんですか？ -- 2014-05-23 (金) 17:03:15
    • 改行しないようにってコメントあって一時は改行しなかったのに、また無駄に改行しだすのは悪意ととらえられても仕方がないでしょうね。ルールに合うように改行しなきゃよいだけなんだよ。 -- 2014-05-23 (金) 17:05:58
    • あなたも、改行してますけど、改行したほうが見やすいのに改行すんなと言われて嬉しいですか？そういう人を出さないために、適度な改行の範疇を具体的に決めようと頑張っているのです。ｂｙ↑２枝主１ -- 2014-05-23 (金) 17:06:29
    • 改行しなくても十分読める。無駄に縦に伸びないようにの注意なのにそれに従わない人が荒らすのが問題 -- 2014-05-23 (金) 17:14:17
    • そんなに言う人は無視すればいいんじゃないかなと思うんだけど。そもそもそんなことを言ってくる人は改行以外にも文句つけるような人なので意味ないと思いますけど
      それに改行のどっからどこまでが良い悪いなんて境界線ひけるとおもえないし結局荒らし行為なるのかどうかは各自の判断になるんじゃないんですか？ -- 2014-05-23 (金) 17:16:07
  • 雑談の炎上した木を見てきたら？その木の木主が改行したら、いつも改行してるからか、今回は５回も改行ですか。というコメントが有りました。それに対して、適度な改行とは何かについて議論され、編集井戸端での議論となっています。 -- 2014-05-23 (金) 16:56:29
  • 一度じゃなくて毎回ルール違反してるのよ。注意されてたからか一時期改行しなかったのに今回は無駄に改行を何度もしはじめた。ってのが経緯ですね。注意にルールに適さない等注意されたからといって荒らすのはやめましょう。の方が良いんじゃないかとおもう -- 2014-05-23 (金) 17:13:03
    • その改行が無駄かどうかの判断。改行不可じゃないのだから違反ではない。 -- 2014-05-23 (金) 17:44:16
  • 自分はモンパレデータ作ってる人に感謝してますしなにが荒らし行為なのかまったく意味がわからないですが。改行するなといった人がいても続けて連投してるわけでもないし
    自分はこんなくだらないことでルール作るぐらいなら雑談にふさわしくないことをいまだに言ってる人を放置しないで通報してほしいです。 -- 2014-05-23 (金) 17:21:00
    • ルールを違反してるそのモンパレデータの人を通報するってことになるんだよ。自分には役に立つ人だからルール違反を許しましょうって流れですよね -- 2014-05-23 (金) 17:25:20
    • そういうことをいってるわけじゃないですね。それに明確なルールなんて作られてないのにそれをルール違反なんていうのもおかしくないですか
      人それぞれ価値観も見方も違うので大勢の方が問題ないと思うなら問題ないでいいんじゃないんですかね -- 2014-05-23 (金) 17:32:19
    • 毎回だから毎回あんな巨木つくってら周りに迷惑だからその明確なルールを決めましょうって今議論してるの。OK？ -- 2014-05-23 (金) 17:35:51
    • その人が改行しなければ問題ないだけですよね。あの人だからOKできるようにルール変えましょうってなってるよ -- 2014-05-23 (金) 17:39:09
    • 無意味な改行というのは荒らしの意図があったりとか無駄な改行の連投だったり悪意のあるもののことだと思ってます
      ほとんど人はもんぱれでーたーの人のみても悪意がある改行とは思ってないと思いますけどまぁそれも人ぞれなんですかね -- 2014-05-23 (金) 17:44:42
    • 改行しただけで批判する人を無くしたいから、適度な改行という曖昧な表現を無くしたいだけです。 -- 2014-05-23 (金) 17:47:17
    • ↑悪意のない改行が抜けてました。 -- 2014-05-23 (金) 17:48:02
    • 改行しなければ問題ないことでは -- 2014-05-23 (金) 17:49:25
    • 雑談にふさわしくないことをいまだに言ってる人について話したいなら、多分上の木にいったほうがいいね。雑談掲示板での、下ネタ、釣り行為などについて話し合う木。に行ってください -- 2014-05-23 (金) 17:49:59
    • 明確ならルールをつくってないから起きたのにまた明確ではないルールをつくろうとしてますね -- 2014-05-23 (金) 18:38:46
  • 自分はルールよりもそういう人達がいなくならない限りルール作っても意味ないような気がするから言ったまでです
    なんだかんだで水差すようなこと言いましたが明確なルールが作られてそれがちゃんと守られるになるならそれに越したことはないですからがんばってください -- 2014-05-23 (金) 17:39:37
  • あの程度の改行数なら許容範囲。「過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。」の注意書きに過度に反応し噛みついてるだけ。
    今まで特に悪意のある改行は無かったんだから今まで通りで十分。 -- 2014-05-23 (金) 17:49:19
    • AAがはられたことがありました。 -- 2014-05-23 (金) 17:50:30
  • ツリー化しないと、ただでさえこの議論巨木でじゃまになってるんだから。 -- 2014-05-23 (金) 18:27:40
    • サゲ機能を使えば巨木を回避することも可能なんですよ -- 2014-05-24 (土) 11:56:58
• そもそもここの掲示板って他のネトゲ掲示板と比べて中学生高校生くらいの層が多そうに見えるからルール決めとか難しいと思うよ。人によって基準が異なるから窮屈でも明確にルールを決めようって議論してるのに、自分の感覚は常に正しくてみんな同意見のはず、反論する奴は工作員、ルールなんて面倒なもの何で作るのくらいしか考えてないと思うよ。 -- 2014-05-23 (金) 17:21:21
  • まぁ話が通じないような人が比較的多いようには思うね。でも、そういう存在を不快に感じる人のためにもある程度の明確なルール決めは必要だと思う。たかが改行一つでくだらないと思っても、現にこうして煽り合いに近い巨木が毎回のように出来上がるわけで。改行する理由って人目に付きやすくするだけだよね。なら、いっそ改行自体を禁止したらスッキリすると思う。自分のしたコメントがすぐ流れてしまうような勢いのある掲示板でもないかなね。 -- 2014-05-23 (金) 18:01:05
    • ほぼ既出ですね。関係のある木をちゃんと読んで意見をしてください。 -- 2014-05-23 (金) 18:12:58
• 明確に決まってもないことを指摘するほうが正しいんですか？逆に荒れる原因にしかならないと思いますが
  前に指摘したのにまた改行しやがって俺のこと無視しやがってってその本人が暴れてるだけに見えます
  改行注意するのはいいと思うけどそれが悪質な行為なのか見極めていうべきだと自分は思います -- 2014-05-23 (金) 21:31:18
  • ツリーミスごめんなさい -- 2014-05-23 (金) 21:31:44
  • 問題になったのは指摘されても直さない人だったんじゃないの？ -- 2014-05-23 (金) 21:34:18
  • どっちもホントは悪いんだよ。適度、とか過度とか曖昧な表現だと、人によって捉え方が違うので、できるだけ具体的にしようと考えています。 -- 2014-05-23 (金) 21:36:38
• 具体的なルールを作るなら改行禁止ぐらいじゃないとだめだと言ったんです。
  でも自分は改行禁止にするほどのことでもないと思ってるし雑談なのにそこまで制約つけてほしくないと思ってます。
  普通の人なら荒れないように掲示板利用すると思いますけど今回の荒れた原因も結局当事者同士が価値観の違いから問題行為起こして周りに迷惑かけてるだけでどちらか自重できたら済む話なんですよ
  それでそういったぐだぐたした言い争いを雑談で延長させるから問題あるわけでそういう言い争い起きたらどこか隔離したところで勝手にやらせばいいと思います -- 2014-05-23 (金) 23:19:52
  • ほんと残念で息苦しいですね・・・一部の人のせいでみんなが制限されるのも -- 2014-05-24 (土) 00:48:21
    • 一部の人が改行しなければこんなことにならないんだよ -- 2014-05-24 (土) 12:15:38
• またツリーミス何度もごめんなさい -- 2014-05-23 (金) 23:20:27
  • さすがに悪意ありすぎだろ -- 2014-05-24 (土) 12:48:03
    • 悪意はなかったです。これもツリーミスしたので恥ずかしくて何もいえなかったですごめんさい -- 2014-05-24 (土) 13:31:08
• 掲示板の3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。について。見やすくするために新木を立てさせていただきます。 -- 2014-05-23 (金) 21:36:46
  • こちらの枝には今回の原因をまとめてください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:37:33
    • 3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。のルールについて。適度な改行、過度な改行の境目が曖昧なため、たびたび改行をする人と改行を指摘する人とで揉めて荒れ、炎上の原因に。木主 -- 2014-05-23 (金) 23:07:58
  • こちらの枝には今出ている意見をまとめてください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:38:29
    • 「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」 -- 2014-05-23 (金) 21:45:29
    • 今出ている意見。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」木主 -- 2014-05-23 (金) 21:45:45
    • 現状維持はありえないですね。表現が曖昧なので。 -- 2014-05-23 (金) 21:52:08
    • とりあえず、今のところでている案は、
      「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」と
      「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。」の２つですね。 -- 2014-05-23 (金) 23:36:21
    • ３AA禁止。
      ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。 -- 2014-05-24 (土) 16:56:31
    • この枝は今出ている意見を書き込む枝です。今出ている意見。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」
      新しいテンプレを書き込む枝ではありません。それらはすべて「新しいテンプレを希望」に該当します。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:11:44
  • もう管理者に提案していいんじゃないの -- 2014-05-23 (金) 21:39:18
    • この木を管理者提案用にしたいと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:40:36
  • こちらの枝には新しいテンプレを希望する方が、テンプレの案を書きこんでください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:39:41
    • 3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 -- 2014-05-23 (金) 21:50:54
    • 「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 ）。」ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 22:43:03
  • この木を管理者提案用にしたいと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:41:40
    • ありがとうございます。新テンプレには同意しておりますので、後は宜しくお願いいたします。by 元木の枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 22:43:10
    • こちらこそ、ありがとうございました。木主 -- 2014-05-23 (金) 23:09:43
  • 改行に関する今上がっている「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」に対する反対意見、その他提案（具体的に）、AA禁止決定に関する反対意見に絞って議論していただけるとありがたいです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:43:20
    • ミスりました、すいません。 -- 2014-05-23 (金) 21:45:47
  • 乱立してるほどでもないので、まずは「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」程度で様子を見る事を希望。その後の状況次第で再度改定が必要であればその時議論すればいい。 -- 2014-05-23 (金) 22:37:45
    • 上で改行禁止とかぐらいの具体的な内容じゃなければ価値観の違いでまた揉めますよ、という意見がありました。 -- 2014-05-23 (金) 22:44:13
    • 通報の対象となります。っていらないよね？だって、１文字改行とかいたら通報するでしょ？ -- 2014-05-23 (金) 22:46:28
    • 禁止しなければ揉めるなんて極論。全てを押さえつけて制圧はあり得ない。 -- 2014-05-23 (金) 22:50:57
    • そういうのがあると思って、禁止したら不便になるものを除いてみた。
      3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。
      どうでしょうかね。まだ不便になりそうなことあるかな？ -- 2014-05-23 (金) 22:54:06
    • 自分でやって気がついた、あと、こういう発表の時改行するよね。 -- 2014-05-23 (金) 22:55:23
    • 長文ってどのくらいなの５行くらい？ -- 2014-05-23 (金) 23:00:12
    • 改行禁止で箇条書きってのもなんかおかしいよな気もするけど -- 2014-05-23 (金) 23:03:43
    • 長文は過去の文章との比較。短いものに対して長い。 -- 2014-05-23 (金) 23:04:13
    • 箇条書きを並べて記述するなんて、スレ節約以前の問題。 -- 2014-05-23 (金) 23:08:33
    • 意外とあるよ箇条書き。
      バーサーカー？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      じごくのつかい？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      キラパン？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      の様なものです。 -- 2014-05-23 (金) 23:33:36
    • そこも明確にしないと争いのもとだよ -- 2014-05-23 (金) 23:37:04
    • モンスターのステはデータ表じゃない？箇条書きではなく『表』に含まれると思うけど。 -- 2014-05-24 (土) 01:56:53
    • >AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。

これ改行が原因で荒れたからルール決めようって話ですよね？
長文はどういう長文がよくてどういう長文が悪いんですか？こんな程度のことなら無駄な長文で改行する人出てくると思うし雑談ってどこからどこまでが雑談って話になってくると思いますし今までとなんら変わらないと思います -- 2014-05-24 (土) 04:01:25

• 改行すると↑の書き込みのように段落位置がずれたり、うっかり半角スペースいれてブロック囲いになってしまうケースがあるので、自分は改行非推奨でもいのかなぁと思います。禁止はやり過ぎだと思いますが．．． -- 2014-05-24 (土) 04:19:30
• 今まで改行してましたがこんななったの初めてです
  でも見づらくなったとかそういうことではないですし続けて書くよりはよっぽど見やすいと思うのでこの程度は特に問題ない気がします -- 2014-05-24 (土) 04:37:26
• 反対なのでみる必要ないです -- 2014-05-24 (土) 17:07:26

• いま出ている、「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」と「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。」の２つの意見に対しての反対意見を述べる枝。 -- 2014-05-24 (土) 14:55:29
  • 前者を意見１、後者を意見２としてください。
    例：意見２・・・禁止はやり過ぎだと思います。具体的なテンプレ案は○○です。or意見１に賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 14:59:47
  • 「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」こちらを意見３とさせていただきます。 -- 2014-05-24 (土) 15:09:10
  • 意見１・・・１文字改行等は通報の対象となります、は必要ないと思います。１文字改行とかいたら通報すると思うので。意見３に賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 15:12:48
  • 意見２・・・長文とはどのくらいなのか明確にすべきです。 -- 2014-05-24 (土) 15:13:35
  • これからは「。」を使わず改行仕様しましょうって流れなの？ -- 2014-05-24 (土) 15:16:59
  • ↑２意見３も１文字改行等は通報の対象となります、は必要ないと思います。 -- 2014-05-24 (土) 15:17:37
  • 今までのものをわかりやすくし、AA禁止、１文字改行等は通報の対象となりますを追加したものが意見３、原則禁止で、そうしたら不便になりそうなものを除いているのが意見２、意見１は改行してもいいけど、なるべく１文ごとにして、かつ短い文での改行は遠慮してください、というもの。 -- 2014-05-24 (土) 15:21:22
  • 簡単に言うと、意見１は改行を容認、意見２は原則禁止、意見３は、ほぼ今までどおり。 -- 2014-05-24 (土) 15:22:51
  • 意見１も２も反対、明確じゃないので -- 2014-05-24 (土) 15:25:59
  • どの辺が明確で無いですか？１はなるべく一文ごとにお願いします、で２は長文のところですか？ -- 2014-05-24 (土) 15:27:43
  • 別人だけど。なるべく←迷惑なとき使う言葉じゃない。長文の←長文の判断は人それぞれだし文字サイズで1行の文字数が異なるから印象がかわる -- 2014-05-24 (土) 15:34:05
  • 自分も反対です。価値観の違いで揉めて荒れることは改行のことだけじゃないんでこんなことが起きるたびにルール作っても閉鎖的になっていくだけで根本的な解決になってない気がしますね。それでも荒れないようにルール作るというなら雑談でも意見あったけど全部改行禁止ぐらいじゃないと無理な気がします -- 2014-05-24 (土) 15:35:13
  • １はまず一文字以外ならおｋ、２は箇条書きと長文、どちらも改行容認になりませんか？ -- 2014-05-24 (土) 15:38:23
  • 長文→改行しない状態で６行以上の場合は、などどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 15:38:50
  • それでも荒れないように×それでも改行のことで荒れないように -- 2014-05-24 (土) 15:39:05
  • などってあるでしょ？これはみんながこれはダメだと思ったら通報すればいいって事。 -- 2014-05-24 (土) 15:40:22
  • なら最初から通報すればいい話ｗ -- 2014-05-24 (土) 15:41:16
  • 少し上でも意見があったので、箇条書きは除いていこうと思うのですがどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 15:41:39
  • ↑２今まで通報していいのか迷っていた人とかが、これをきっかけに通報してくれるようになってくれればいいし、少しでも抑止力にはなると思う。 -- 2014-05-24 (土) 15:43:03
  • でもここで話たとこで最終決定権は管理人なのでしょ？ -- 2014-05-24 (土) 15:44:35
  • 長文の改行って、無いと読みづらいからあったほうがいいよね。 -- 2014-05-24 (土) 15:47:32
  • 小説は改行ほとんどなくても十分読めるし、改行することでさらに長文になるイメージがある。読みにくいのは文章構成が悪いだけだと思う -- 2014-05-24 (土) 15:50:34
  • とりあえず管理人の回答がきたら教えてくださいもう参加しないので -- 2014-05-24 (土) 15:50:36
  • そもそもネットですべての人に常識を求めること自体難しいと思います
    荒らしもだけどそんな争いも普通に掲示板利用してる周りにとっては迷惑でしかないので雑談とは別に議論する場を作ることはできないんですか？ -- 2014-05-24 (土) 15:52:19
  • テンプレ案をここで制作し、管理者に提案するとなってるはずです。 -- 2014-05-24 (土) 15:52:59
  • 雑談とは別にここでやってるんでしょ？何言ってるんだ？ -- 2014-05-24 (土) 15:53:52
  • ↑２雑談とは別に議論する場、、、無いから、編集井戸端の場を借りているのだとと思いますが。ここ雑談するとこじゃないよ？ -- 2014-05-24 (土) 15:55:37
  • 雑談でやって迷惑だからここで決めてるわけでしょ？また雑談で争いおきて周りに迷惑かけてルール作るんですか？そんなことでいつまでも迷惑ふりまくぐらいなら議論する場でやれば誰も迷惑かからないんですよ -- 2014-05-24 (土) 15:55:46
  • それで雑談で争いするなら当事者全員迷惑行為とすればいいじゃないですか -- 2014-05-24 (土) 15:57:46
  • 勘違いしてないか？ここ雑談掲示板じゃないし、この木は改行についての新しいテンプレ案を考えるところなのだが。 -- 2014-05-24 (土) 15:59:27
  • 新しいテンプレ案作ってもきりがないことが見えてるから質問と雑談以外で新しく議論する場はつくれないんですかって言ってるんです。そっち側で勝手にやらせれば雑談をみなさん平和に利用できるじゃないですか -- 2014-05-24 (土) 16:01:36
  • すみません横からですが現状のルールは誰が決めたのですか？ -- 2014-05-24 (土) 16:01:59
  • よく読めよ別の場所で議論をここでしてるんだよ。 -- 2014-05-24 (土) 16:03:19
  • だからここでいくら議論しても雑談では永久にこんなこと繰り返しでなにも変わらないじゃないですか。例えばまた価値観の違いで雑談だ雑談じゃないなんて争いおきたらここでどんなルール作るんですか？
    それなら最初から議論する場に誘導してあげれば雑談も荒れずに済む話だと思うんですが -- 2014-05-24 (土) 16:07:40
  • 今まで出たことをまとめます。１、１文字改行等は通報の対象となります、は必要ない、等は曖昧。２、禁止はやりすぎ、箇条書きと長文、どちらも改行容認に。３、１文字改行等は通報の対象となります、は必要ない。ですね。このことを踏まえ、考えた案は、「３.AA禁止。改行は原則禁止とします（表はOK）。」「３.AA禁止。改行する場合は、読点での改行、半分を超えないくらいでの改行はしないでください。一文字改行など、悪意のある改行は、通報してください。」です。他に意見はありますか？ -- 2014-05-24 (土) 16:08:27
  • 質問と雑談以外で新しく議論する場については、改行について終わったら話さないか？今改行以外のこと話されると話がまとまらないんだ。 -- 2014-05-24 (土) 16:11:24
  • まとまってないし、すべてそのままじゃダメ。悪いとこ書いても適用されないからここに参加する意味ない気がしてきたわ。全体的にあまいな表現が多すぎAA禁止と改行の話は別。AA禁止は反対意見みたとこないんだから別枠で書けば良いって -- 2014-05-24 (土) 16:13:25
  • ここの人は自分ルールを発動してる木だから意見は通らないよ -- 2014-05-24 (土) 16:15:16
  • 当事者同士の問題ごときでルールを作ってもキリがないと思うしこんなこと続けても閉鎖的になっていくと思わないんですか？
    改行もどんな改行がいいとか悪いとかここで議論してることもほとんどの方はくだらないと思ってるはずです
    常識ある人が掲示板利用すればなにも問題ないわけでそういった常識ない人がいる限り雑談はいつまでも荒れると思うので議論する場所をつくったほうが早いと思います -- 2014-05-24 (土) 16:16:20
  • なるほど。では、「３.AA禁止。」「４.改行する場合は、読点での改行、半分を超えないくらいでの改行はしないでください。一文字改行など、悪意のある改行は、通報してください。」で、５に上げ下げの話を持ってくるということでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:17:29
  • ひとつ下の枝で十分まとまってるんじゃないの？ -- 2014-05-24 (土) 16:17:52
  • ↑２その点については私も賛成です。なら管理者の方に提案してください。 -- 2014-05-24 (土) 16:18:54
  • 1行禁止とか無駄なのいらねえよ、書くことで2行でわざわざするだけ。半分を超えないとか半分の基準が文字サイズや画面サイズで変わるからダメだって -- 2014-05-24 (土) 16:19:01
  • 間に新しい人がー、すみません。議論する場所に対する返信です。 -- 2014-05-24 (土) 16:20:15
  • ほんとそうですよね。悪意があるかどうかなんてそんな無駄な注意書き書かなくてもみなんさんわかってると思います -- 2014-05-24 (土) 16:21:20
  • 「３.AA禁止。」「４.改行する場合は、読点での改行はしないでください。悪意のある改行は、通報してください。」でどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:21:37
  • 無駄な改行も通報してくださいを追加してください -- 2014-05-24 (土) 16:24:20
  • ３AA禁止。無駄な改行は通報してください。
    ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時はOK）。でいい？ -- 2014-05-24 (土) 16:25:47
  • 通報を呼びかける必要ないでしょ、他のagesageのでもそこには触れてないんだから。悪意って言葉曖昧だからダメだって何度も書かれてるでしょ。 -- 2014-05-24 (土) 16:26:47
  • とりあえず通報しろよって考えみたいですよ -- 2014-05-24 (土) 16:28:42
  • 上の方すみません。管理者に提案するのはどこからわからないです -- 2014-05-24 (土) 16:33:26
  • え！管理者に提案できないのに管理者提案とか言ってんの？ -- 2014-05-24 (土) 16:35:53
  • ここで、編集依頼をすると思いますが。 -- 2014-05-24 (土) 16:36:11
  • 通報しないで一々指摘するから荒れる原因になる、とも言えます。また、過度の違反指摘も他の人から見れば、ただの迷惑行為です。 -- 2014-05-24 (土) 16:36:46
  • その編集依頼が通ればいいのね -- 2014-05-24 (土) 16:38:18
  • なるほど。指摘する人がいたら、「通報してください」って言えますからね。 -- 2014-05-24 (土) 16:38:55
  • ツイッターで通報ブームきたから通報を追加したいのか？ -- 2014-05-24 (土) 16:40:39
  • 指摘したらいかんのそれ無駄って？ -- 2014-05-24 (土) 16:40:58
  • 通報してくださいって返信したら、別になんとも思ってない人も通報するんだよ。それを推奨したいってことなんだね。やってられんわ -- 2014-05-24 (土) 16:41:41
  • 指摘したから荒れた。だから通報してくださいと書いて指摘する人を減らす。 -- 2014-05-24 (土) 16:42:59
  • 指摘してＢＬ入った人いたら抗議するわ -- 2014-05-24 (土) 16:43:41
  • 違反か違反じゃないかわからないようなことで指摘する人もいるからまた荒れると思うんですよ。今出てる案も具体的なルールを作ろうといったわりにはあいまいでなにも具体的じゃないですね -- 2014-05-24 (土) 16:45:02
  • 違う違う、指摘する人がいたら、「通報してください」って言えるってことは、指摘していないで、自分で通報すればいいだろ？っていうってことだよ。 -- 2014-05-24 (土) 16:45:25
  • 指摘されたから荒れたんじゃなくて、指摘される発言をしたのが問題なんだよ。素がなければこんなことになってないし。 -- 2014-05-24 (土) 16:45:53
  • じゃあ、あなたが具体的な案をだしてください。お願いします。 -- 2014-05-24 (土) 16:46:25
  • 極端な話、改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります。具体的に書けば、
    「迷惑行為（過度の改行など）は通報の対象となります。
    　また、過度の違反行為指摘も通報の対象となります。
    　過度の定義は自己責任でご判断ください。」
    だけで、今回の様な巨木は減るのでは無いか、とも思います。 -- 2014-05-24 (土) 16:47:57
  • 別の議論する場でやらせばいい解決あとは提案できる方が提案しといてください -- 2014-05-24 (土) 16:48:15
  • 全部読んできて。荒れた原因は、改行した人に対しての批判なんだ。 -- 2014-05-24 (土) 16:48:35
  • 下の枝のほうが批判ないんだから、あっちのほうが良いんじゃないの？通報に対しても批判でてるんだから入れると荒れるだけ -- 2014-05-24 (土) 16:49:09
  • 改行した人が原因とは思わないですね～ -- 2014-05-24 (土) 16:49:42
  • なら数人でしか決めてないこの提案事態を反対します -- 2014-05-24 (土) 16:52:22
  • 俺なら、これから指摘した人に噛み付いてる人を通報することになるな。まちがった指摘ではないし、指摘に対して文句言った人が荒らしただけだもん -- 2014-05-24 (土) 16:52:50
  • 意見言っても無駄じゃんそれこそ勝手に話が進んでるし -- 2014-05-24 (土) 16:56:35
  • アンケートでもとればどうですか？悪意のない改行した人が悪いのか決まってもないこと指摘した人が悪いのか。ここでは改行した人に問題あるって言う人いるけどモンパレデータの人は悪くないって人も全然いると思いますよ -- 2014-05-24 (土) 16:56:44
  • モンパレデータの人は自分に有益だから悪くないって意味の枝があったでしょ。人によるのか？ -- 2014-05-24 (土) 17:00:16
  • そんなこと言ってる人いないです -- 2014-05-24 (土) 17:02:26
  • ↑5それもアリでしょうね。改行する側も指摘する側も、更に指摘した事を指摘する側も、すべての人が自重する事になれば巨木にはならないんですから。 -- 2014-05-24 (土) 17:00:08 -- 2014-05-24 (土) 17:03:55
  • 荒れて巨木になるのが嫌なのでしょあなた方は禁止でいいじゃん -- 2014-05-24 (土) 17:04:47
  • 全部見てから物言え -- 2014-05-24 (土) 17:04:53
  • 通報って言葉を入れたい人は、ツリーミスした人に通報することになるけどそれでいいのか？ -- 2014-05-24 (土) 17:20:18
  • ↑悪意の無いツリーミスを通報する人がそれほど多いとは思えませんね。 -- 2014-05-24 (土) 17:22:17
  • 今の雑談は荒れてないので提案はいりません -- 2014-05-24 (土) 17:27:38
  • ↑荒れて騒ぎになった後ですからね。 -- 2014-05-24 (土) 17:36:35
  • そしてまた違うことで荒れるんですよねわかります -- 2014-05-24 (土) 17:43:14
• AA禁止。
  文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（箇条書きや表など必要な時はOK）
  の2行を注意書きで良いんじゃないかな -- 2014-05-24 (土) 15:22:34
  • 意見３と意見２をミックスしたんですね。わかります！ -- 2014-05-24 (土) 15:24:47
  • これでいいですよね？ -- 2014-05-24 (土) 16:23:31
  • 一つ上の枝でまとまってないまとめを何度もやってるので、ダメなのかもしれないね。シンプルでいいのに -- 2014-05-24 (土) 16:30:17
  • これで良いと思うけど（）内の『必要な時は』より『必要な時のみ』ってした方がより強調されていいんじゃない？ -- 2014-05-24 (土) 16:31:05
  • ３AA禁止。
    ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。でいい？ -- 2014-05-24 (土) 16:32:33
  • 悪意とか通報とか使うより、これの方が良いね -- 2014-05-24 (土) 16:35:33
  • 現段階での案はこれでいいでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:50:41
  • 長文になる場合も禁止なんですか？使いづらくなるだけでなんか適当に決めてませんか？ -- 2014-05-24 (土) 16:53:46
  • 私はこれでよいけど人の多い時間帯に意見聞くべきかと -- 2014-05-24 (土) 16:54:09
  • 長文での改行は、長文の定義が曖昧だとなり、句読点ちゃんとすれば読めるだろうとなりました。 -- 2014-05-24 (土) 16:55:19
  • 長文で改行する必要あるか？横に長いのがイヤなの？ -- 2014-05-24 (土) 16:58:18
  • 改行禁止ならこれから改行のことだけは荒れないだろうけどさ、ほんとうにこれでいいの？ -- 2014-05-24 (土) 17:00:29
  • とりあえず、これだけの大きさになって、やめるってことはないと思いますよ？多分改行について終わったら、質問と雑談以外で新しく議論する場を作る話になるかと。 -- 2014-05-24 (土) 17:02:42
  • 改行する必要はあるのか？ほとんどの人改行してないだからしなくて基本なしで問題ないでしょ -- 2014-05-24 (土) 17:05:39
  • ほかの人は改行してもなにも荒れないのにこんなことで周りが使いにくくなるっていうのは納得いかないですね -- 2014-05-24 (土) 17:06:44
  • ３AA禁止。
    ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。という意見に皆さん賛成ですか？ -- 2014-05-24 (土) 17:06:47
  • 4文章ってなんですか -- 2014-05-24 (土) 17:09:05
  • 4.文章・・・ときて、今の４にある上げ下げの話を５.で書くってこと。 -- 2014-05-24 (土) 17:10:32
  • 他の人は荒れないってのは、指摘されても擁護しなかったから。モンパレデータの人はデータを提供してくれるから有益だと思う人が多いから指摘されたのをみて擁護しだしたから荒れた。 -- 2014-05-24 (土) 17:11:19
  • わかりづらいなぁほんと -- 2014-05-24 (土) 17:11:29
  • 意味がわかんない -- 2014-05-24 (土) 17:12:07
  • ほんとそれわかりやすいぐらいの反応だわ -- 2014-05-24 (土) 17:12:33
  • >他の人は荒れないってのは、指摘されても擁護しなかったから。モンパレデータの人はデータを提供してくれるから有益だと思う人が多いから指摘されたのをみて擁護しだしたから荒れた
    指摘した本人ですかね？指摘していいわるいって言い争ってたんでしょどっちも荒れてる原因ですよ -- 2014-05-24 (土) 17:14:31
  • 簡単に言えばデータの方の囲いさんが改行指摘に反応して荒れた -- 2014-05-24 (土) 17:16:23
  • 一方的にどっちがあーだから荒れたっていうのはなにも周りのこと考えてない人の言い分です。周りからしたらいい迷惑ですよ。もうちょっと考えて行動してほしいです -- 2014-05-24 (土) 17:18:36
  • 何度指摘されてもなおさないデータの人が、いつもよりさらに改行しだしたのが多きかったんだろうな -- 2014-05-24 (土) 17:18:45
  • 今までの流れを説明しよう。モンパレデータの人がまた改行した→批判された（一人、いつも批判する人。多分ネタ）→養護した→批判者（別の、多分ガチ）→→新しいテンプレ考えませんか？→編集井戸端の場を借りて、新しいテンプレ案を出しあう→→改良を加えながら今に至る。 -- 2014-05-24 (土) 17:20:30
  • 矢印が２個のところが荒れたところです。 -- 2014-05-24 (土) 17:21:43
  • ここでもどっちが悪いかなんて愚痴はくならやっぱり議論の場が必要なんじゃないかな -- 2014-05-24 (土) 17:21:51
  • 議論の場については、多分これが収まったら話しあうから、ちょっとまってくれ。 -- 2014-05-24 (土) 17:22:52
  • ここが議論の場だって何度いったらわかるんだよｗ -- 2014-05-24 (土) 17:23:26
  • 雑談の時から議論に参加してるって人私以外にいますか？ -- 2014-05-24 (土) 17:25:00
  • 他では他人の争いうざいから隔離された場所用意してるよね。毎回毎回うざいからここも早急にやるべき -- 2014-05-24 (土) 17:30:36
  • ↑2元の木で枝主３＆４と名乗っていた者ですが、１つ上の枝には名無しで書き込みましたがこちらの枝には何も書いてはおりません。 -- 2014-05-24 (土) 17:31:32
  • 改行にうるさいのはどっちかわからんな -- 2014-05-24 (土) 17:31:45
  • 本心は、ここでネチネチやってる間は雑談の方で荒れてないから、ずっとここでネチネチやってるのが一番良いけどね -- 2014-05-24 (土) 17:32:19
  • ああ、３＆４さんか、枝主１です！ -- 2014-05-24 (土) 17:34:26
  • １さん、上の枝で私が書き込んだのは「通報しないで一々指摘するから」「極端な話、」「↑5それもアリでしょうね」で始まる葉っぱ等です。１さんにはご一読頂きたく思います。 -- 2014-05-24 (土) 17:42:58
  • これ３＆４さんだったんですか。改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります、というのがわかりづらいので、教えてください。 -- 2014-05-24 (土) 17:47:46
  • すみません。自己解決しました。 -- 2014-05-24 (土) 17:56:14
  • ３＆４です。念のため、一応書いておきます。漠然と迷惑行為として、その一例として「過度の改行」をカッコ内に書けば、普通の人なら「過度の改行だけではない」と分かると思うんですね。もし、改行以外に問題が起これば例えば「（過度の改行、シモネタ、下げ行為など）」の様にすれば良いだけですし、兎に角、「迷惑だと思う人が多ければ通報されてBLになる恐れが有る」と思えば、少し考えてから書き込むだろう、という事です。更に「過度の違反指摘行為も通報の対象」だと書いておけば、火種は減るでしょう？最後に「『過度』の定義については自己責任で判断してください。」と書いておけば、少なくとも「自分の価値基準だけでなく、他の人の基準」も多少は意識するんじゃないか、という様な意味合いです。 -- 2014-05-24 (土) 18:00:22
• ３.AA禁止。
  ４.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。に対する反対意見は無いですか？なければこれが今の最有力候補なんですが。 -- 2014-05-24 (土) 17:36:39
  • それでいいから編集依頼だしなよ管理人が決めるんだから -- 2014-05-24 (土) 17:38:06
  • この文章だと今までのルールと変わってないから問題ないけどね。AAについては元々の流れと関係ない -- 2014-05-24 (土) 17:38:43
  • 禁止にしちゃうの？ただのお願いが一気に禁止とは・・・。改行くらいが誹謗中傷・煽りと同等とは思えないけど。 -- 2014-05-24 (土) 19:06:21
  • 悪意のあるって入れようとしたら、曖昧な表現と言われ、やむなく消した次第です。 -- 2014-05-24 (土) 19:06:41
• >極端な話、改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります具体的に書けば、「迷惑行為（過度の改行など）は通報の対象となります。　また、過度の違反行為指摘も通報の対象となります。過度の定義は自己責任でご判断ください。」だけで、今回の様な巨木は減るのでは無いか、とも思います。
  上のほうでこういう意見あったけどこれ割りといいんじゃないかなって思います。ただ違反行為指摘は悪いのかって突っ込まれそうですが、元々具体的なルールを作ることに無理があったと思うので曖昧でも形だけ作るというのは賛成です -- 2014-05-24 (土) 17:52:42
  • こうやって自分の意見だけ押し付けあってても意味がないよ -- 2014-05-24 (土) 17:56:58
  • 形は必要だと思うのでこんな感じでいいんじゃないかなって思って。これでも無理なようなら違う場所でやらせるしかないかと。改行全面禁止も解決のひとつになるかもだけどこれはあんま賛成したくないな -- 2014-05-24 (土) 18:01:07
  • 形つくりを反対してる人はどうなるの？ -- 2014-05-24 (土) 18:07:45
  • 通報すきだね。 -- 2014-05-24 (土) 18:09:02
  • 形つくりに反対してた人もこれなら強制的なものが含まれてないのでなにも問題ないかと思います。一般常識のある人達ならこんな注意書きあってもなくても変わらないと思うんですがここまで白熱したのでとりあえず形だけ作って様子見ってこともありかなと -- 2014-05-24 (土) 18:13:48
  • 通報は個人で決めることでしょ。これから人によれば改行した人には通報するってことですよ。通報を誘導して何がしたいの？雑談版でのご意見です。 -- 2014-05-24 (土) 18:16:07
  • なるほど一般常識がない人の為に形を作ろうと -- 2014-05-24 (土) 18:16:13
  • 上の方でその意見を書いた本人です。「過度の違反行為指摘も通報の対象」は「荒れる要因の一つとなる様な過度の違反行為指摘も通報の対象」とした方が良いかもしれませんね。 -- 2014-05-24 (土) 18:18:46
  • 過度が好きだねぇ改行も過度なのに -- 2014-05-24 (土) 18:20:14
  • 「荒れる要因の一つとなる様な争いは迷惑行為となり通報の対象」にすればどうですか -- 2014-05-24 (土) 18:24:01
  • 通報いれないとだめなの？なんていうか自分と同じ意見の人を集めてるだけの議論じゃね？ -- 2014-05-24 (土) 18:26:27
  • ここ自分ルールの木なので必然的にそうなります -- 2014-05-24 (土) 18:28:27
  • ↑2「通報」を薦めてる訳じゃないんですよ。そう書く事で自重する人が増えるだろう、という事なんです。みんなが、そういう言葉を入れなくても自重する人ばかりなら入れる必要はないんですが、そうじゃないから荒れるんですからね。 -- 2014-05-24 (土) 18:32:32
  • 木じゃない枝だろ。この枝は通報いれないとだめな意見会場っぽいな。上で、通報することの危険性、曖昧さを議論し、通報するを入れない方向性になったはずなんだが。 -- 2014-05-24 (土) 18:34:02
  • 通報という文字を書くことで誘導することになる。 -- 2014-05-24 (土) 18:37:47
  • では、「通報」という言葉以外に自重する人を増やせる言葉を考えて頂けますか？ -- 2014-05-24 (土) 18:44:05
  • 禁止 -- 2014-05-24 (土) 18:45:47
  • 迷惑行為を禁止したところで、誰も嫌がらないよね。 -- 2014-05-24 (土) 18:46:34
  • コメントアウト -- 2014-05-24 (土) 18:48:19
  • １に迷惑行為を追加したら？ -- 2014-05-24 (土) 18:48:48
  • まぁ、禁止で荒れないなら、結構な事だとは思いますが、そうなるとは思えませんね。 -- 2014-05-24 (土) 18:49:06
  • 迷惑とは何を持って迷惑と言ってるのですか -- 2014-05-24 (土) 18:49:17
  • 通報かいてても俺は問題ないと思うけど誘導されやすくなるんかな
    それじゃ通報の言葉消して迷惑行為の対象になるでいいんじゃね。それかモンパレデータの人がデータを提供する場をどこか決めたらいいんじゃね。ってかいつまでもこんなぐだぐだめんどい。めんどいと思う人？はーいノ -- 2014-05-24 (土) 18:49:25
  • もう荒れてないから作らなくていいじゃん -- 2014-05-24 (土) 18:51:13
  • なんで通報とかのはなししてんだろ。今の最終決定は、''３.AA禁止。
    ４.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。''なのですが。 -- 2014-05-24 (土) 18:52:04
  • 1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。ってすれば？ -- 2014-05-24 (土) 18:53:19
  • それに通報入れようともめてるのでしょみてるのあなた -- 2014-05-24 (土) 18:53:49
  • もう荒れてないから作らなくていいじゃん・・・AA貼ってもいいんですか？ -- 2014-05-24 (土) 18:54:27
  • ＡＡの話してたのこれ？ -- 2014-05-24 (土) 18:55:36
  • もうそれでいいよ。普通に利用してたら荒れる事なんてないんだから当事者の人は今回ことを深く反省してこれから自重してくれ -- 2014-05-24 (土) 18:55:39
  • それが出来るまでに通報はもともとあって、通報は「通報を呼びかける必要ない」とか言われてなくしたんですよ？雑談からずっと議論に参加している私に「みてるのあなた」とかｗｗあなたも全部見てきたら？ -- 2014-05-24 (土) 18:57:29
  • ＡＡの話してたのこれ？この木すべて読め。 -- 2014-05-24 (土) 18:59:16
  • 私は枝主が私の書いたコメントを引用されたので書いてるだけですよ。 -- 2014-05-24 (土) 19:00:22
  • 参加とかはどうでもいいのですが、提案の話をしてるのでしょ -- 2014-05-24 (土) 19:03:17
  • 改行だけでなく迷惑行為全般について書きたいなら「1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。」のが適切。この木は改行についての話のはずです。今あるのにAA禁止を足して、具体的にしようとなっていってるのですが。 -- 2014-05-24 (土) 19:03:34
  • 迷惑行為を明確にしてください -- 2014-05-24 (土) 19:05:54
  • では、あなたの考える迷惑行為とは何でしょう。 -- 2014-05-24 (土) 19:08:06
  • あなたの考える迷惑行為、それが明確な迷惑行為です。 -- 2014-05-24 (土) 19:08:53
  • 自己の判断でやれと言うことですか？ -- 2014-05-24 (土) 19:10:49
  • 今までも注意書きに反応してるやついないんだからちょっと文が変わって追加したところで大して変わってるわけじゃないしこれでいいやろ。はよ議論する場作ってストレスたまってる人はそっち行かせて飽きるまで争わせればいいやん -- 2014-05-24 (土) 19:16:01
  • 掲示板を利用してるのはあなた方だけではないのですよ -- 2014-05-24 (土) 19:21:24
  • 枝主さん（１さんでしょうか？）、折角私のコメントの引用をして、新しい枝を立ててくださいましたが、枝の区別や話の流れを把握しておられない方も多く、ややこしい話になってるので、これ以上、この枝でのコメントは控えさせていただきますね。 -- 2014-05-24 (土) 20:01:14
• 1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。
  2.返信したい場合、該当ツリー左端のチェックボタンをクリックしてください。関連コメントはツリー化してください。
  3.AA禁止。
  4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。
  5.swikiの仕様変更に伴い、こちらの掲示板にもsage機能が実装されました。「お名前」の欄に「sage」と入力するとそのツリーが下がります。(残っていきます)また、固定のハンドルネームや「木主」「枝主」など、「age」以外の文字が入力されていても同様に下がってしまいますのでご注意ください。特別な意味などのない場合「お名前」の欄は「age」のまま書き込んでくださいますよう、皆様のご協力お願い申し上げます。
  という案で決定でいいですか？これ以上議論しても、ちゃんと見てない人の意見の繰り返しでしょうから。 -- 2014-05-24 (土) 19:21:09
  • 繰り返しなのでそれでいいよ -- 2014-05-24 (土) 19:24:54
  • だから改行禁止する必要どこあんだよ。他は別にいいけど周り巻き込んで勝手に使いにくくするようなルールを決めないでほしい -- 2014-05-24 (土) 19:25:42
  • 勘違いしてる人がいますが、見る必要も従う必要もありません -- 2014-05-24 (土) 19:27:24
  • だから、悪意のある改行ってしてたのに、悪意のあるは、曖昧だからと、全面禁止にしたんだろ？ -- 2014-05-24 (土) 19:29:45
  • 従う必要ないなら禁止行為の改行やっても迷惑じゃないし通報されないって言うわけ？
    そんな適当なこと言うぐらいならはじめから具体的なルールなんてつくろうなんていうなよ。これで禁止行為といわれて通報されて利用できなくなったらあなたはどう責任とるの？ -- 2014-05-24 (土) 19:30:21
  • なんで改行したいのかのほうが疑問。ほとんどの人が改行してないんだよ。日本語には句読点という立派なものがあるじゃないの。 -- 2014-05-24 (土) 19:31:26
  • 普通に改行するぶんには別に荒らし行為でもなんでもないんですよ？なに勘違いしてるんですかね -- 2014-05-24 (土) 19:33:13
  • 通報なんて書いてないよ？ -- 2014-05-24 (土) 19:34:03
  • 誰が誰かさっぱりわからん -- 2014-05-24 (土) 19:35:52
  • 禁止行為っていうのはやったらいけないことですよ？通報かいてないから通報されないって考えるのはおかしいですよ -- 2014-05-24 (土) 19:36:02
  • 他のゲームのswikiの掲示板見てみたけど。ほとんどが改行はできるだけ止めようって流れ。2000行で書き込めなくなるから改行少なくするのも目的。禁止の方が行数減るし良いと思う -- 2014-05-24 (土) 19:36:34
  • 普通に改行するぶんには別に荒らし行為でもなんでもないんですよ・・・そうですよ？でもそれを批判した人がいたからね。批判する人を出さなくするには、改行をなくすしか無いんだよ。 -- 2014-05-24 (土) 19:37:13
  • 改行したら通報したい人は通報すればよいんでしょ。だれかがやたら通報させたがってるし -- 2014-05-24 (土) 19:37:36
  • 普通に改行するって例えば？ -- 2014-05-24 (土) 19:38:20
  • ここだけ変なルールつくるの？ -- 2014-05-24 (土) 19:40:58
  • 普通に改行するって例えば？ｂｙ枝主 -- 2014-05-24 (土) 19:41:00
  • テンプレ案作ろうといってる人達がこんないい加減なこといってくるとは思わなかったです。ところで荒れた原因のある当事者はここにいるんですか？
    まぁどうでもいいですがこんなことでいちいち強制的なルール作って行ったら絶対閉鎖的になっていくと思うので自分は反対ですが。でももう呆れたのどうでもいいですあとは勝手にやってください -- 2014-05-24 (土) 19:44:12
  • ルールをつくってよりよくしていくのはいいと思いますが、みんなが納得できるわけではないのですよ -- 2014-05-24 (土) 19:47:51
  • 禁止がダメって言ってるのはどうやら一人だけのようでｗ -- 2014-05-24 (土) 19:49:46
  • そうですかなぜ笑ってるか理解できませんが、好きなようにやればいいかと -- 2014-05-24 (土) 19:53:57
  • 先程雑談板にもコメントしました、一応こちらにもコメントさせてもらいます。3の内容ですが、「文章での改行」と「表」の意味がわかりづらいと感じました。「文章途中での改行」と「箇条書き」にしてはいかがでしょうか？また個人的には、改行が推奨されない理由を一言添えて「なるべく改行は控えるようにお願いします（箇条書きなど必要なときはOK）」程度でいいのではないかと思っています。改行に関する全てのログを見ているわけではないので、すでにみなさんで了解がとれている内容でしたらすみません。 -- 2014-05-24 (土) 19:56:25
  • 箇条書きについては、表にも含まれていると解釈ください。箇条書きは文章ではないので。文章途中での改行は、句読点があれば読めるという意見があり変更となりました。なるべく改行は控えるようにお願いします、に関しても、もともと意見としてでたのですが、なるべくは曖昧すぎるということで、禁止というふうになりました。改行が推奨されない理由を一言と言うのは賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 20:23:05
  • すみません。補足です。文章途中での改行は、文章で改行ならいいかと短い文での改行が予想されるという意見があったので、改行原則禁止となりました。読みづらくなるのでは無いかという意見がありましたが、句読点があれば読めるという意見があり、そのまま禁止というふうになりました。 -- 2014-05-24 (土) 20:26:07
  • やはり同じ意見が繰り返されてますね。何度もでて否定された意見ばっかり。この案が禁止でまとまったのには、具体的でない禁止反対者だけだからこうして残っているというのに。 -- 2014-05-24 (土) 20:29:10
  • 掲示板の新設が早くなるから改行禁止にすれば納得してくれるかな？ -- 2014-05-24 (土) 20:30:16
  • そうですね、それでいいと思いますよ。 -- 2014-05-24 (土) 20:31:21
  • これって当時者がルールつくってるの？ -- 2014-05-24 (土) 20:34:13
  • 有志の雑談時からの議論参加者たちと、新規の方で話し合ってます。 -- 2014-05-24 (土) 20:37:55
  • 雑談板にコメントした者です。経緯の説明ありがとうございます。また繰り返しの意見となっていまい申し訳なかったです。改行非推奨理由も色々あると思いますが、掲示板の新設が早くなってしまうという理由は、想像しやすくて良いと思います。 -- 2014-05-24 (土) 20:40:46
  • 雑談の境界線などほかにも色々こういう荒れる要素を含んでるものは多数あると思うけどまたそのときはルール作っていくの？堅苦しい雑談になるなぁ -- 2014-05-24 (土) 20:41:17
  • これからは、そういう議論をする場を雑談から隔離し、議論する場を設けたいという案があったので、これからはそうしていくのかと。 -- 2014-05-24 (土) 20:59:19
  • 堅苦しくなるって、ルールまもってなかった人の発想だよね。 -- 2014-05-24 (土) 21:02:03
  • 君の発想なんてしらんがなｗ -- 2014-05-24 (土) 21:05:44
• 現時点では、1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。2.返信したい場合、該当ツリー左端のチェックボタンをクリックしてください。関連コメントはツリー化してください。3.AA禁止。4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。5.swikiの仕様変更に伴い、こちらの掲示板にもsage機能が実装されました。「お名前」の欄に「sage」と入力するとそのツリーが下がります。(残っていきます)また、固定のハンドルネームや「木主」「枝主」など、「age」以外の文字が入力されていても同様に下がってしまいますのでご注意ください。特別な意味などのない場合「お名前」の欄は「age」のまま書き込んでくださいますよう、皆様のご協力お願い申し上げます。という案で決定とさせていただきます。この木の木主がいたら良いのですが。 -- 2014-05-24 (土) 20:41:12
  • ここまでするなら禁止用語とかもつくれば。過去に在日とかニートとかの話題も荒れたりしたわけだし。誹謗中傷煽り迷惑行為なんてどれも人の価値観によるし曖昧だし今回みたいに一部の人同士の争い起きるよ -- 2014-05-24 (土) 20:45:07
  • この木と関係ないけど、全部書いてる枝なので言わせてもらうけど、ageの説明でsage実装されたって説明の部分もういらないとおもう、sageで下に下がるって説明もage以外だと下がるわけで不要。なので
    お名前は基本ageのまま投稿してください。age以外（木主など）にすると下がります。
    みたいな感じで良いと思う。議論が必要だと思ったら別木立ててくれたらよい -- 2014-05-24 (土) 20:49:51
  • ↑２誹謗中傷・煽り・迷惑行為については、上の枝にあるように、自己判断に任せるとしたいです。そういう事で、抑止力になるという意見には賛成なので。 -- 2014-05-24 (土) 21:01:55
  • 「改行するな」って言ってた荒らしの思惑通りだね。擁護してた人まで禁止とか言い出してて、世界の縮図をみているようですね -- 2014-05-24 (土) 21:23:08
• AA禁止については改行と関係があるのでいいですが、この木では3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。についてお願いします。
  必要なら新木を立ててください。
  今までに出ていない意見がある方は↑の枝、こちらの枝には今出ている意見をまとめてください。にお願いします。
  新しいテンプレは、↑の枝、こちらの枝には新しいテンプレを希望する方が、テンプレの案を書きこんでください。にお願いします。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:08:56

• そうですよ、当事者にすべて問題があるんでそんなのは別なところでやらせればいいんです -- 2014-05-24 (土) 17:04:20
  • そうそう当事者同士の責任をみんなにおしつけるな -- 2014-05-24 (土) 17:09:40
  • コメしたら木だけ消えた・・ -- 2014-05-24 (土) 17:09:58
  • あ、ゴメンナサイ、ツリーミスだったので消しました。消したタイミングが偶然書き込まれた直後だったのだと思います。消えた木の木主 -- 2014-05-24 (土) 17:19:22