Comments/中級者講座 のバックアップ(No.5)

中級者講座

  • 作ってみました。少しでもお役に立てれば幸いです。分かりにくい箇所や誤謬があった場合は修正・推敲お願いいたしますm(_ _)m -- 2016-11-29 (火) 19:29:24
    • 一番上の「編集にご協力お願いします」は不要なような気が。wikiなので、みんなで編集するのは当然だし。書くならこちらのコメント欄にでも書いておけばいいと思いますよ。 -- 2016-11-29 (火) 20:09:56
      • 削除しました。ご指摘感謝します。 -- 2016-11-29 (火) 20:14:04
  • ご苦労様です。ありがとうござい。みんなにとって有益な掲示板になるといいですね。 -- 2016-11-29 (火) 19:41:08
    • ありがとうございます。まだまだ未完成ですが、そう言って頂けると作った甲斐があります。何か書かれて居ないことがあればご協力をお願いします！ -- 2016-11-29 (火) 19:53:18
  • お疲れ様です。自分も時間のある時に編集に参加したいと思います。ところでひとつ気になったことがあります。このページに限った話ではないのですが、「剣の舞」「連続」など用語・固有名詞は「つるぎのまい」「れんぞく」のようにゲーム内の表記にあわせるべきだと考えるのですがどうでしょう？ -- 2016-11-29 (火) 19:59:01
    • おっしゃるとおりです。すいませんでしたm(_ _)m -- 2016-11-29 (火) 20:03:30
      • 枝です。とりあえず改めましたが俗語？として扱われている場合（「会心祭り」の「会心」など）はゲーム内の表記と同じでなくても可、と判断しましたのでそれ以外は直したつもりです。 -- 2016-11-29 (火) 20:13:12
  • 編集お疲れ様です。通常攻撃について少し。近接攻撃は敵味方合わせて一定のタイミングで1体ずつしか攻撃しません。対して遠隔攻撃は複数が攻撃可能です。また、通常攻撃は特技で攻撃するよりもダメージ効率が高いことが多いです。なので近接攻撃系はワントップ（+サポートの壁役）が基本となり、遠隔攻撃可能なら複数アタッカーがいいです。 -- 2016-11-29 (火) 21:46:50
    • 有難うございます。追記しときます -- 2016-11-29 (火) 22:19:04
  • ゲーム本編を楽しみたいなら一番大事なことは「強くならない」ことだ！BSも連盟も異界もただのおまけだ -- 2016-11-29 (火) 22:17:35
    • 編集者です。それはすいませんでした -- 2016-11-29 (火) 22:18:23
  • いつの間にこんなページが出来てたのか。 -- 2016-11-29 (火) 22:22:08
  • このページを一通り読んだ感想ですが、内容がやや上級者向けかなと思いました。編集者の方のレベルが高いのかもしれません。これからイベントを楽しみたい層が最初に目にする項目が会心上げでは敷居が高いのではないしょうか（やる気をなくす人もいるかもしれません）。攻撃力２９９９のモンスターを用意する、聖魔斬シャイニングボウつるぎのまいを揃えるところから導入するべきだと思います。あとはイベントに参加する内に自然と会心上げの重要性を理解していくでしょう。駄文失礼しました。 -- 2016-11-29 (火) 22:26:45
    • ご意見感謝です。最初の方にお勧め特技・モンスターなどまとめてみようかと思います -- 2016-11-29 (火) 22:30:34
      • それはいいかもしれません。テンプレ通りでは結局上級者向きの内容になっていくでしょうし、ゲームとして過程を楽しむためには、それ以外（モンスター）もライトを当てたコンテンツ等も面白いかもしれませんね。 -- 2016-11-29 (火) 22:39:34
  • 初心者や中級者、ライトユーザー向けのこういうのを待ってた！！頼むぞ！！ -- 2016-11-29 (火) 22:27:51
    • あなたも頼むぞ！！ -- 2016-12-02 (金) 21:00:12
  • 回復役はどのモンスターにするのがよいんだろう・・・。 -- 万年初心者 2016-11-30 (水) 16:59:03
    • かしこさ(ベホイマの回復量に影響)の伸びが良く各ステータスも労せずカンストする、魔神化とSSピックも存在する定番のホイスラ。弱みは氾濫するスライム系斬撃の餌食になり易く打たれ弱い事。多くの耐性無効を持ちシャイボを打たれても全く動じない魔神化とSSピックも有るドルイド。但し、賢さの伸びが悪いので種でボーナス値を上げる必要がある。致命的に可愛くない。回復役と言う概念を全て捨て去り、メガザル役に回復＆蘇生全般を任せる手も有る。その場合、メガザルさえ唱えられればステに拘る必要は無いので、ある程度の攻撃に耐えうる固さが有れば良い。但し、詠唱中に相手のマインド攻撃(ギロラブプレッシャー)を受け、中断させられない事が寛容になる。ズバリ、マインド無効の笑い袋等が適任。メタスラのメガザル役は固いがマインドの耐性にやや難ある所に付け込まれる隙がある。 -- 2016-11-30 (水) 17:20:31
      • シャイボ半減（マジバリで無効）・みかわし30・重さ9のレモンスライムなんかもメガザル役としては有能じゃない？　伝授が必要なのが玉にきずだけど。 -- 2016-11-30 (水) 17:42:49
      • ↑配合するからおもさは8ですね -- 2016-11-30 (水) 21:10:21
  • オススメモンスは、クリア配布と探検モンスで分けたほうがいいかもですね。神竜だけ浮いている気がします。また神竜の育てにくさを考えれば、イオマータで会心なくても即火力出せるミルド、会心１２の耐性最高クラスの魔ミルド、最初から聖魔持ちで早くてパレスキ憂愁なJOKERを匹敵キャラに並べてもいいかと思います（ジュリが闘神化したらその時追加で） -- 2016-12-02 (金) 14:35:18
    • おすすめモンスはＢＳ・連盟・異界・通常でわけてもいいんじゃないでしょうか。また、重要な隠し要素もありますね→初動の速さ、攻撃範囲、索敵範囲、地上＆遠隔持ち、大きさ、ノックバックの有無、メタル特有行動。 -- 2016-12-02 (金) 21:50:31
    • 今の環境なら最初に育てるアタッカーとしてシドーよりも魔王ミルドの方がお薦め出来ると思います。 -- 2016-12-03 (土) 04:39:16
      • 編集した者です。そうなんですがクリア報酬で選べば誰でもげｔできることを鑑みたらシドーの方がいいかな？と思った次第です。まだ編集途中なのでまだまだですが皆さんご意見ありがとうございます！ -- 2016-12-03 (土) 11:14:58
      • クリア報酬を別枠にすれば…つて、もう編集されてたんですね。ほぼ自分が思った通りの形になってます。仕事早いです。ありがとうございます (^-^ -- 2016-12-03 (土) 11:48:51
      • お役に立てたならこれほどうれしい事はありません。これからもご指摘・ご提案をお願いしますm(_ _)m -- 2016-12-03 (土) 11:51:07
  • ４ヶ月者のそろそろ脱心者組ですが、聞きたい事が書いてあってわかりやすい！ -- 2016-12-03 (土) 07:40:22
  • ＢＳでＳＳが速攻倒されてなんもできないってときは、サポにモシャスを使わせる（ガンガン）戦法があります。モシャスの成功率を上げるために、タイミングよく詠唱を始めてかつ狙われにくい場所を探して配置します。運よく魔王か壁役に変身すると立て直しやすくなります。 -- 2016-12-03 (土) 21:59:43
    • 個人的には安定感に欠けて他力本願なやり方なので（勿論有効な手立てだとは思いますが）載せるのを躊躇していた次第です。この部分に関しては他の方の意見も聞きたいです。ご意見有る方返信お願いします。 -- 2016-12-04 (日) 20:48:00
  • 編集おつかれさまです。魔剣士ピサロの解説がさみしかったので（笑）加筆させていただきました（ミルドも少し）。だいぶ充実してきましたね、無理せずがんばってください (^-^ -- 2016-12-03 (土) 22:40:36
  • ページが長くなったので、目次を入れておきました。 -- 2016-12-03 (土) 22:42:52
    • おニ方ありがとうございます！ -- 2016-12-04 (日) 20:45:10
  • まさに自分のような中級車にピッタリの内容。そして個人的には、用語の解説が嬉しいです。例えば「ベホイマガード」とか、掲示板で目にしても今一つ意味が分かってなかったので・・・。見るたびに内容が充実し、かつ見やすく整理されてきているので、これからも時々遊びに来ます。よろしくです。 -- チョビ 2016-12-03 (土) 23:16:45
    • ありがとです。ベホイマガードの説明はBSのところの下に入れてます。分かりにくいようなので別の纏め方を考えて見ますね -- 2016-12-04 (日) 20:41:19
  • お勧めモンスターにエスタークを追加して欲しいです。汎用性抜群のパレスキを持ち、ドレアムと違い連続なしなのでアタッカーに起用できます。全モンスター中最速で攻撃力２９９９に到達する能力値の高さから初心者さんやベテランの方のサブアタッカーにお勧めです。耐性はマインド無効マヒ半減と使いやすいです。マヌーサ無効も地味に嬉しい。闘神化でさらに攻撃力を伸ばせるのもグッド。マイナスポイントは初動が遅い、眠り弱点、重さでしょうね。太ミルド登場と微妙闘神でオワコン扱いされがちですが、まだまだ頑張れる子だと思っています。一人でもエスターク使いが増えたら嬉しいです (^^) -- 2016-12-04 (日) 18:28:06
    • 忘れてました（笑）個人的にはエスタはパレスキが好きですｗ自己流ですが追記しときますね！ありがとですm(_ _)m -- 2016-12-04 (日) 20:44:06
    • 登録400日の初心者同然ユーザーですが、竜王とシドーとピサロ持ってますけど、シドーとエスタークをメインアタッカーにしてるほどのエスタ使いと自負しております。貴方の言う通り攻撃の伸びはトップで異界の門では余裕で第一線だと思います＾＾ -- 2016-12-04 (日) 22:45:32
    • エスタはノーコストメガザルループが容易なこと、攻撃力が早くカンストするのでセカンドアタッカーとしては育てやすいことを中心に書いてみるのはどうでしょう？今の文章だとちょっと他よりマイナス面が目立つので…実際、メインアタッカーには素早さの遅さが気になりますので、クリア報酬の竜王ピサロシドーの育成が先で、後からエスタになるのではないでしょうか？ -- 2016-12-04 (日) 23:54:46
      • ただ、私はエスタ持ちではないので、エスタ愛用されてる方がメインでピサロシドーなんかより優先というのであれば、今のままでもいいのかもしれません。他の人の意見も聞きたいところです -- 2016-12-05 (月) 00:06:56
      • 私はエスタ最優先で次にシドーという感じの育成です。理由は上の方も仰ってる通りで、攻撃のカンストの早さと私がBS不参加だからですね。私は異界と連盟重視ですから、BS参加する方だとシドーピサロ優先になりそうだとは思います。BSや連盟ならシドー異界ならエスタだと個人的に考えてます。 -- 2016-12-05 (月) 01:37:31
      • BS（クラスは下の方ｗ）でSエスタ+650出てきてSシドー+500ちょいで勝てるかなと思って挑んだらいきバイ・いきテンもちで通常攻撃一発でシドーが死亡。エスタ強いですね -- 2016-12-09 (金) 23:07:51
      • それは特性が強いのです。＋500前後の比較では攻撃カンストが速いエスタは強いと言えるかもしれませんが、お互い＋999同士の戦闘になるとやはり素早さが足を引っ張ります。 -- 2016-12-10 (土) 03:00:02
      • パレードスキル的にエスタークとドレアムは必ず入れたくありませんか？　ここでの掲載が相応しいかは分かりませんが、おススメパレスキトップ１０なんてのもあると役立てる人が多そうですね。呪いの岩とか -- 2016-12-13 (火) 16:34:37
      • なるほどなるほど。パレスキの特集欄（？）を作ってもよさそうですね -- 2016-12-13 (火) 21:22:56
  • これお勧めモンスター載せたらあれも載せろ、これも載せろって出てきそうだな。 -- 2016-12-04 (日) 20:44:27
    • ですねｗ -- 2016-12-04 (日) 20:45:41
    • 自分の好きなモンスターを薦めるのは人間の心理でしょうから、入手難易度とかも考えるとクリア報酬魔王系以外は運次第ですね(笑) -- 2016-12-04 (日) 22:50:25
  • パーティースキルをいかしたフォーメーションとかあったら嬉しいかも。 -- 2016-12-06 (火) 23:57:56
    • フォーメーションとは？ -- 2016-12-07 (水) 20:56:54
      • 陣形 -- 2016-12-08 (木) 14:00:41
    • パレスキは手持ちから判断することが多いから、あまり普遍的な内容を書くのは難しい気がします。冥王ネルゲルにバラゾンとかはモンスター解説読めばすぐ思いつきますし -- 2016-12-08 (木) 00:06:53
  • 通常パレード限定ですが、ＭＰ使わない遠隔専門のパーティーを組むと、毎ターン全員攻撃できます。近接攻撃系が1匹でもいると全員攻撃は崩れます。おそらく誰もやってないでしょうけれど、高配合ピサロ遠最大数パーティーなんてのは、えげつない強さなんでしょうね。 -- 2016-12-08 (木) 11:39:30
    • 全員攻撃ってミナデインみたいな？ -- 2016-12-08 (木) 13:38:38
      • ずきん８体編成で行くと矢が一斉に放たれるのでおもしろいですよ。木 -- 2016-12-08 (木) 19:06:18
    • これはどちらかというと小ネタの分類かもしれないですね。でも参考になりました。私もつくってみたいです (^-^ -- 2016-12-09 (金) 10:34:25
      • 連盟異界以外では肝心の部分は試せないんですよね。次の連盟で、カカシ相手にどんなパターンになるか試してみるつもりです。木 -- 2016-12-09 (金) 18:01:02
    • さンダタ相手に試してみましたが、近接攻撃なしでは全員攻撃参加。近接ありではほとんど攻撃参加なし、でした。サンダタはそこそこ強いので、りゅうおう遠やピサロ遠で揃えないとまともなダメージは期待できそうもありません。ただし、メンツが揃えばダメージ効率はなかなかよさそうです。 -- 2016-12-13 (火) 08:02:17
      • 編成できればですが、ピサロ遠+９９９を２匹、闘りゅうおう遠+９９９を２匹、Ｓランク遠隔を２匹、バフ＆デバフ（通常攻撃アップ系パレスキ持ち）２匹で編成した場合、バイキルト状態、通常攻撃のみの１ターン（３～４秒か？）の総ダメージで約３００００程度が期待できます。Ｓランクの代わりに、のろいの岩などを４匹編成できれば３５０００程度期待できそうですが・・・ -- 2016-12-13 (火) 21:20:02
    • 実験までしていただいたのに申し訳ないのですが、やはり現行の王道には及ばないのではないでしょうか？例えばシャイボの利点は通常攻撃と異なりテンションが最大で12発の攻撃に乗ることだと思います。確かに見落としがちでかつ考え込まれていて強力な戦術ですが最短での強化を目的としているこのページに載せるにはやや横道的かと思うのですが... -- 2016-12-17 (土) 23:32:29
      • お疲れ様です。中級者講座もどんどん内容が充実していってますね。シャイボの利点は、会心ダメージがメインで敵の防御力を無視できる点も大きいですよね。一方の遠隔編成は、ピサロ遠複数なら高速の遠隔攻撃が全員同時発生して時間効率がよいです。ただし固い敵にはハック攻撃やマヒ攻撃などがなければ事実上成り立たないし、レアなピサロ遠を複数カンストは超高難度、さらに中級者向けであっても実用レベルは魔王遠だけなので、いまのところ実現性に大きな問題がありますので載せる内容じゃないかなと思いました。木 -- 2016-12-19 (月) 22:32:30
      • 木主さんお疲れ様です。上でも書きましたけど小ネタのほうに記載してみるのはいかがでしょう？とはいっても遠隔持ちのSSが今後増えないだろうことを考えると、惜しい戦術ですね (^^; -- 2016-12-19 (月) 22:45:10
  • 通常パレードでの戦闘関連のタイプ別考察です。近接タイプ：攻撃終了直後にダメージが入るタイプ。放った攻撃は無駄にならないが敵味方合わせて1体ずついずれかが攻撃するタイマン仕様。地上タイプは空中のモンスに通常攻撃できない。/　遠隔タイプ：攻撃終了からダメージまでタイムラグがあるため無駄撃ちがある。味方の攻撃ターンにそれぞれがターゲットした相手に一斉に攻撃できる補助攻撃的仕様。空中のモンスへの初動が速い。/　空中タイプ：地上タイプから通常攻撃を受けない。地上のモンスへの初動が遅い。配置時に地上のモンスの影響を受けない。/　遠近タイプ：基本的に近接タイプの行動様式。空中タイプを攻撃するときは遠隔攻撃する。２回目の行動時には遠隔攻撃を行いやすい。まれに初回行動時でも地上のモンスを遠隔攻撃することがある。　・・・使えそうなら使ってください。 -- 2016-12-12 (月) 12:17:02
    • 修正点。近接攻撃でも、遠隔が攻撃してタイムラグの間にタゲって攻撃すると、遠隔の攻撃が命中して敵を倒すと空振りになる。 -- 2016-12-13 (火) 07:55:16
  • このページに初心者が避けたいこととしてSandboxで下書きしてみたのですが、内容の重複が激しくいざ載せるのに躊躇してます。考えてみればするべきことがここに書かれていて、その反対を書くなら内容は実質同じような感じになるのは当然でしたが…。避けたい行為としてまとめたほうが初心者には説明しやすいと思うのですが、何かいい前書きが思い浮かぶ方はいらっしゃいますでしょうか？ -- 2016-12-12 (月) 15:16:57
    • 内容が散らかっている、見難いなどで大幅に手直しが必要だったり、そもそも内容が的外れであるといった意見がありましたら理由も一緒に添えてもらえると助かります。 -- 2016-12-12 (月) 15:21:05
    • 頂きました。ありがとです。仰るとおり分かりやすさを優先して被る箇所にコピペして体裁を整えました。他の文章との整合性などから言い回しを変えている部分が有るので、もし文意が変わるなどの問題があれば修正お願いします。 -- 2016-12-12 (月) 19:57:20
      • 下書き作ったものです。大幅な編集お疲れ様でした…といいますか、ここまで手を加えてもらってむしろ元が稚拙で申し訳ない気持ちすらあります。ありがとうございました。 -- 2016-12-12 (月) 20:40:30
  • ご苦労様でした。一点、大剣豪、格闘王の説明が抜けています。 -- 2016-12-13 (火) 16:17:38
    • 失礼しました＆追記しました。一応僭越ながら申し上げておきますと「ご苦労様でした」はもともと目下の人に対して使う言葉なので（最近では曖昧になってるようですが）ネット上で使うのは控えられた方がいいかと... -- 2016-12-13 (火) 18:38:20
      • 単純に自分が格上の存在だと思ってそう木主・・・ -- 2016-12-15 (木) 08:42:41
      • お　「小生」の再燃か？ -- 2016-12-15 (木) 08:52:17
      • じゃ今回の場合はなんていったらよかったの？　 -- 2016-12-15 (木) 08:57:11
      • 世代にもよりますね。ご苦労様が適切であるとは言いませんが、本来はお疲れ様も目上に対しては失礼に当たります。テレビ業界では目上でも目下でもお疲れ様が通例で、それがいつしか一般化して昨今の若い世代ではお疲れ様が常識になっているようです。適切な言葉は一概に言えませんが、「感謝致します」が無難だったかもしれませんね。でも感謝を要求するとまた問題になったりするので難しいものです。 -- 2016-12-16 (金) 02:12:17
      • 目上のものを労うというのが元来失礼とされていましたが、時代の流れと共にそういった上下が緩くなると逆に目上の者を労う言葉として適切な言葉がないため、お疲れ様ですが目上のものを含めた一般的に相手を労う言葉として定着していったという言い方もできます。言葉とは元来時代に合わせて正解は変わります。江戸時代の話し方や作法（出来る人がいるかわかりませんが）が現代社会で通用するわけではないでしょう。未来のこともわかりません。ですが現代日本では少なくとも、ご苦労様を忌避する方がいらっしゃること、お疲れ様ですがよほど厳格な方でない限り通ること。これが一般常識です（もしお疲れ様すら失礼にあたるような相手は、大抵そういった「場」というのも考慮されます） -- 2016-12-16 (金) 09:08:35
      • 感謝しますは相手に失礼がない、という意味ではお疲れ様より安全ではあるかもしれませんが、相手の何に感謝しているか（この場合は編集行動）が若干曖昧になります。お疲れ様なら、相手が労力を使ったことに対する労いの言葉とよりはっきりとこちらの意図を伝えられます。この場はお疲れ様が一番正解だったはずです。 -- 2016-12-16 (金) 09:18:06
    • 基本はお疲れ様ですね。質問板の場合、その時の木主は質問が主だったので意見がいろいろ揉めましたが、今回の例だと避けた方がいい表現を木主さんが使ってしまった、枝さんも気にしているからこれから控える、で済む話だと思います。しかも平時使う必要のない小生とかと違って、お疲れ様とご苦労様は常用で使う言葉です。使い分けができると非ネット環境でもトラブルを減らすことができるので、できるならお疲れ様を基本使うように心がけた方がいいかと思われます。葉さんも、格上の存在だととか相手を煽らないでください。木主が引くに引けなくなって本当に小生時の再現になりかねません -- 2016-12-15 (木) 10:08:28
      • 自分はお疲れ様よりご苦労様の方がよりねぎらいの気持ちがより入ってると感じるけど。お疲れって言葉はなんとなく昔からあまり好きになれない。 -- 2016-12-15 (木) 10:55:44
      • 残念ながら言葉というのは自分がどう思うかよりも相手にどう伝わるかで考えた方がいいと思います。葉さんのは個人的な考え方で、世間、特に社会ではお疲れ様の方を使うべきです。ご苦労様を使えるのは相手の気持ちがわかるような、もっと親しい仲で使うべきです。 -- 2016-12-15 (木) 11:02:34
      • だからご苦労さまに違和感を感じるのも個人の感想でしょ　世間や社会＝自分の考えってを信じて疑わないのがおこがましいと思う　ご苦労様もお疲れさまも同じように違和感感じる人いると思うけど？　同じゲームを楽しんでる仲間同士だからフランクな言葉使ってもいいと思うしお互いたとえ年上でも年下でも上でも下でもないと思う　お疲れをを使うべきとかはあなたが弟子を持ってる師匠とかの立場とかでないかぎり言うべきではないと思う　言葉なんて時代によって変わるものだから「お疲れ」のが絶対正しいと思い込んでる方がおかしいと思うけど？　たとえば「ら抜き言葉」も自分では違和感感じてるけど現代なら「ら抜き言葉」で話してる人のほうが断然多いし「ら抜き言葉」使ってる人にドヤ顔で間違ってるって指摘するのも違和感ある　言葉に絶対なんて絶対ないと思う -- 2016-12-15 (木) 19:53:23
      • 1枝です。自分の軽率な書き込みでお騒がせすることになって申し訳ないです。言葉に絶対は無い、というのはこういうことを気にする者として箴言だと思いますが、まだフォーマルな言葉としては認められていないでしょう。一応補足をしておきますと、「ご苦労様」は「苦労をかける側」（上司とか）が苦労する側（部下とか）に苦労を労うための言葉で、「お疲れ様」は目上の人が苦労しているときに下のものが言う言葉なので（辞書によると対等ないし目上の者に使うのが望ましいそうです）ある意味1葉さんの言うとおり労う意味は強いですが、元々も意味を考えるとご苦労さまに違和感を覚えるのは正しいことです。しかしながらネット上で一応は見ず知らずの他人（同じゲームをしては居ますが）に対して安易に「本来目下のものに使う言葉」をかけるのはトラブルを生みかねないかと思います（実際生みかけていますが）。3葉さんの「ら抜き言葉」は（正式な場で使うと相手によっては良く思われないでしょうが）今回の例のように失礼にあたることがあまり考えられないのでまた別の話ではないでしょうか？仰るとおり絶対正しいなんてことはないというのには同感ですが、ウェブサイトというののは不特定多数の人が見るものである以上下手したら「書いた人は自分を格下だと思っている」と思う可能性が否定できないのでこれを見る方がリアルでもオンラインでもトラブルにならないと良いかと思ってあのような書き方をしました。2枝さん補足ありがとうございます。お騒がせして本当にすみませんでした。 -- 2016-12-15 (木) 20:19:08
      • 個人の考えと言ったのは言葉を個人の好き嫌いで判断して使うことを窘めたのであって、ご苦労様とお疲れ様の使い分けは現代社会の常識なのでそこはいかなる言葉をもってしても議論の余地はありません。ご苦労様という言葉を使ってもいいじゃないか、ということなら議論の余地はありますが、誰に向かって労いの言葉をかけたのでしょう？編集者さんに向かってではないでしょうか？それなら、編集者さんが抵抗あるならご苦労様は避けるべきです。仮にご苦労様を拒むのに編集者さんが何らかの落ち度があるなら別ですが、それもありません。 -- 2016-12-15 (木) 23:24:34
      • 1よって、1枝さんは悪くありません。確かに正しい発言でも時と場合によっては荒れますが、常識を無視した相手に対して常識を説いたのが悪い、なんて理不尽な話はないです。 -- 2016-12-15 (木) 23:28:07
      • 1枝さんは、間違ってないですよ。社会人ならこれは常識でしょう。自分の会社の上司や社長に対して「ご苦労様」なんていう非常識な奴はいない。違和感を感じるのでという言い分は、通用しないし、ネット上でもいきなり「ご苦労様」って言われたらイラッとする。これはあまりにも当たり前の一般常識。 -- 2016-12-16 (金) 00:53:52
      • 以前地元の青年団で国会議員の選挙のお手伝いに行って、候補者にご苦労様ですと声をかけてしまい、後から秘書さんから軽く注意を受けてしまいました。この板も社会勉強になりますね。 -- 2016-12-21 (水) 10:29:56
      • 常識常識と言うけれど、その常識はあなたの生活環境やあなたの社会性での常識なのであまり連呼しない方が良いです。　明確な上下関係がある会社形態(サラリーマン等)なら常識であっても、例えば建築現場や飲食店、販売店で同じ常識のはずが無いでしょう？　私は建築業界に携わる者ですが、難易度の高い作業を終えれば"ご苦労様"が普通です。逆に"お疲れ様"と言われたら軽い感じで感謝の意を感じにくいです。ご苦労様＝ご苦労をお掛け致しました　と捉えるのが｢常識｣です。　本来の使い方や本来の意味合いは違うのだろうけど、現代に置いて「お疲れ様」は行動の終わりに"お互いに交わす挨拶"的な意味合いで使い「ご苦労様」は、その行動に対する労をねぎらう意味合いで使うのが一般的です。少なくとも、昭和の後半時代より一般庶民はそのような使い方が違和感のない普通の使い方です。 -- 2016-12-21 (水) 14:52:52
      • 一度終結した議論を掘り返すほど違うとお思いなら一度辞書を引いてみたら如何ですか？「正しい」意味と感覚とが異なるのはよくあることです。辞書が絶対と言うつもりはありませんが、国語の専門家たちが認めた「正解」が載ってるので。「ご苦労様」が「目下に使う言葉」だという認識は少なくとも否定されない程度には「正しい」と思いますよ（貴方の意見が100％間違いだと断じたい訳ではないです）。 -- 2016-12-21 (水) 15:52:47
      • 失礼な物言いかもしれませんが、それはあなたの会社の風土なだけであって、土木関連の人と話すときはお疲れ様を使います。もし他の企業の人へもご苦労様を使うなら、残念ですが企業そのものの言葉遣いが間違っているとしか言えません。そして万が一あなたの会社では正しくても、wikiはあなたの会社ではありません。日本の常識で動きます。辞典でも、他企業の人にでも話を聞いたりでも、それこそインターネットで調べて見るといいです。ネットの知識も、個人ならともかく言葉の意味なら1企業の話よりは信頼できます -- 2016-12-21 (水) 16:40:05
      • 横から失礼するけど例えば「申し訳ございません」って表現は日本語の用法として間違いらしいね。また「凄い」という単語のあとには否定的な言葉しか使えない（凄い美人とかは間違い）らしい。その他にも気づかずに使ってしまっている言葉の誤用は数えきれないはずだから、ムキになって他人の間違いを訂正したり親切を押し付けたりするものでもないのではとおもう。少なくとも戦後に生まれたビジネスマナーなどと呼ばれるものは伝統的な礼儀作法の精神からはかけ離れたものだから、仕事以外の場（特にゲームの掲示板なんか）にまで持ち出してありがたがるものでもないよ。 -- 2016-12-21 (水) 16:48:15
      • 礼儀の真髄は相手への礼儀を伝えることです。訂正した人がご苦労様に違和感を覚えたことを忘れてないですか？このことを踏まえないでこと遊びしててもあなた個人の意見としか受け止められません。 -- 2016-12-21 (水) 16:52:33
      • 言葉というのは時代とともに変わります。例えば少し昔はお疲れ様もダメでしたが、今は良いとされることが多いです。ご苦労様は今でもダメな人が多いです。今の日本に適応してください。未来人や過去から来た人がいるなら申し訳ないですが、自分の常識より世間の常識に合わせてください。 -- 2016-12-21 (水) 16:55:53
      • 利休も孔子も目上の者から疎んじられていた。礼儀とは必ずしも相手を喜ばせるものではない。それを目的としたものは媚びと呼ばれています。たとえ正しい言葉を相手が使っていなくとも、その感謝の気持ちが読み取れたなら良識ある人間なら不満など抱かないはずです。礼儀というものは受け取る側の度量も試されているものですよ。 -- 2016-12-21 (水) 17:11:12
      • だいたい勘違いされてる様ですが、元々武家や貴族等の上位の者が下司をあしらうのに使っていた　ごくろう　と言う武家言葉が現代に形を変えて伝わった物で、文明開化以降に意味合いが変わり部下や目下の者をねぎらうのに使われ、ご苦労様と丁寧な言い回しに変わり上下関係なく相手を労う言葉として使われだしたのが終戦後です。　それでも元々が下層階級を見下す言葉として存在したものなので、言語論者が頑なに使い方が間違っているといまだに言い続けているだけで、ビジネスマナーとしては存在意義はあるものの、世間全般に押し付けるようなものでは無いです。 -- 2016-12-21 (水) 19:25:54
    • 他でやれよ -- 2016-12-21 (水) 23:14:02
    • 横からすみません。余程失礼な言葉遣いでない限り、また全く悪意が感じられないのであれば、こういう場では大目に見てスルーしてあげればいいのではないでしょうか。もちろん正してあげるのは間違ったことではないのですが、時と場所によってはお節介な行為と思われても仕方ない面もあります。自分も年齢的に中年に差し掛かり、つい下の世代にお節介を焼いてしまうことがあります。しかし焼かれる立場にとっては余計なお世話なんですね。だから本当にそのアドバイスが必要な「タイミング」を間違えないように気を使っています。…というコメ自体がお節介ですよね… -- 2016-12-22 (木) 00:10:26
      • 枝主さん自体は荒れた原因となったことを既に謝罪しています。ただ、本来は常識的な範囲内であったことで、苦労しているページ作成者がなんで謝る立場に回らなく立てはならないのか？というのが納得いかず、相手の言動を否定しているのが主に私です。雑談板も見てますが確かにスルーすべき内容で反省しております。ここらでやめますが、どうか枝主さんは悪く言わないでください。 -- 2016-12-22 (木) 00:20:33
  • 細かい指摘ですが、とくせいの項の壁要員編のいきなりピオラはデスピサロなら聖魔斬を受けるのが殆どでしょうし、だいぼうぎょを素早く唱えるのにも役立つのでいきなりピオラは断然あった方がいいのではないでしょうか?あとサポーターの充実やBSの項にありますが、ピオラは狙ったモンスターに掛けるのは無理ではないですか? -- 2016-12-16 (金) 00:52:35
    • メタキンにいきピオがついてるんですが、よく攻撃を回避するようになったと実感する立場から言わせてもらうと、連続攻撃をもつシドー、ゾーマ、ドレアム、などが通常攻撃で攻撃してきたときに大チャンスになるとおもうので、せっかく大防御状態になっても攻撃を回避しやすくなるほうがデメリットだと自分も思うので、いきピオはつけないほうがいいと思います。ゾーマとシドーを持ってますが、BSで聖魔あっても通常攻撃をけっこうしますからね。 -- 2016-12-16 (金) 01:25:29
    • ピオラ修正しました。ご指摘感謝します。 -- 2016-12-17 (土) 23:19:10
  • ３百回以上試行した結果、スライムではＳＳピックアップをつかなわい方がポイントが高く、勝率もほぼ変わらない102勝と100勝（ランクＢ）という結果（残りは負け）という結果になった。おそらく他のモンスでもサポ7として利用する場合はそうだと予想され、ランク上げには慎重になるべきだと考察される。ピックアップは祭りで貴重な会心素材だし、どうしてもランク上げしたい場合でも、ＢＳ要員なら別に育成すべきなようだ。 -- 2016-12-18 (日) 00:10:22
    • ランク差ボーナスの話ではないですよね...？申し訳ないですが理解できないので詳しく説明お願いしたいです -- 2016-12-18 (日) 18:21:12
  • 神竜ですが、初期特技のオーロラブレスは炎と氷ブレスの混合で見る分にはきれいですが、攻撃としては、強くはないので特技の攻撃技を入れるのがよいと思います　　あと編集の仕方わからないのでよろしくおねがいします -- 2016-12-18 (日) 01:09:52
    • 訂正です　入れるのがよいと思います　ではなく　入れるのがよいと書き込むといいと思います　です　すみません -- 2016-12-18 (日) 01:15:32
    • 特技はモンスによってはあまり変わらないから個別には書いていないのですが（例外は「神竜はすばやさカンストできるためBSで上位斬撃を必中なしで使える」ぐらいで）... -- 2016-12-18 (日) 15:20:27
      • 了解です　すみませんでした -- 2016-12-18 (日) 20:07:32
    • 便乗で気になったことを少々。神竜の重さは８５でＢＳライトだと重いサポを採用しづらい、エスタークは４が初出、魔王ミルドは素早さが竜王と同じくらいなのとシャイボが弱点なのがネック。この辺りを書いておくと親切かなと思いました。 -- 2016-12-18 (日) 16:19:28
      • ありがとうございますm(_ _)m -- 2016-12-18 (日) 18:19:14
      • とは言っても聖魔全盛の今は双方そこまで致命的ではない気もします。異界は少し注意が必要かもしれませんが、他はほとんどイオ弱点が当てはまりますし。もし追加するならその辺りのニュアンスがあるといいですね。私が時間があれば挑戦するのですが… -- 2016-12-18 (日) 23:28:25
  • 肉なげの分散：バラモスゾンビ（体技ダメージ10％アップ）×　凶スカ〇　訂正よろしく！ -- ゾンビマニア 2016-12-20 (火) 13:18:24
    • 失礼しました -- 2016-12-20 (火) 15:18:55
  • ダークドレアムの「れんぞく10」を呪いと言う奴はわしが許さん！ということでメリットを加筆しといた。ダークドレアムはとくせい○○攻撃が付くのを目指すモンスターでしょう。中途半端な斬撃アタッカーが一番使いづらそう。サポor妨害の2択。 -- 2016-12-21 (水) 21:34:13
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