Comments/編集井戸端 のバックアップの現在との差分(No.26)

編集井戸端

  • なんとなくの感覚で個別モンスターテンプレを作りました。「とくぎ」とかは固有のものがあるのか分からないので、微妙なとこもあります。使い辛かったら変更して下さい。 -- 2013-08-22 (木) 21:21:38
  • とりあえずリンジー村のページを作ってマップの緑の大陸にリンクしてみました。 -- 2013-08-25 (日) 15:25:58
  • どなたかfaviconおねがいできませんか -- 2013-08-26 (月) 11:43:27
  • 覚醒のページが消えてますが、何かありましたか？覚醒という言葉がゲーム内で公式に使われていないのでどうかと思いましたが、消えたことが気になったもので。 -- 2013-08-28 (水) 22:14:48
    • 急成長というタイトルに変更したみたいです。
      内容は変更前とあまり変わりはないようです。わかりやすいタイトルに変更しただけかと。 -- 2013-08-29 (木) 21:38:46
  • 個別モンスターテンプレを作った者です。「せいかく」とスタータスの関連性が判っていない序盤でステータス初期値の項目を作りましたが、検証が進んでる結果「せいかく」によって初期値が固定ということが判りましたので、「せいかく：ふつう」のデータを掲載する形に変更しました。 -- 2013-08-31 (土) 20:54:30
  • 管理者さん、階層を作りたいので、緑の大陸の「大岩峠」、「ダリナ山道」、「ホーエン平原」
    荒れ地の大陸の「荒野の街道・東」、「大峡谷」、「砂漠への街道」
    のページ名を「街道/○○」に変更をお願いします。
    ※東と西でランクが違うため「ダリナ山道」は「ダリナ山道（西）」でお願いします。 -- 2013-09-01 (日) 15:38:43
    • また、緑の大陸の「ロジナの村」、「リンジー村」、「セルツェの町」、「港町マルスカ」
      のページ名も「施設/○○」に変更をお願いします。
      お手数をお掛けしますがよろしくお願いいたします。 -- 2013-09-01 (日) 15:39:14
    • すみません、見落としていました。変更しておきました。街道、施設。 -- 管理者 2013-09-04 (水) 13:53:19
      • ありがとうございます！ -- 2013-09-05 (木) 15:00:14
  • 耐性表は実に見難いな、モンスター名で目次から飛べるようにして
    ナンバー、あるいは種族でページを分けるのがいいと思う -- 2013-09-01 (日) 23:40:15
    • モンスターページと同様に並び替え付けるってのではダメです？ -- 2013-09-02 (月) 20:17:24
  • 特性表だけ追加したけどデータがわからんから情報収集よろしこ -- 2013-09-02 (月) 00:33:16
  • 酒場の依頼ですが、モンスターの個別記事みたい依頼内容を個別記事にまとめたほうが見やすくなりそう。
    他のページでもアイテムの入手方法がクエクリアならリンクさせることもできるし。
    よさげなテンプレ作れる人いませんか？ -- 2013-09-02 (月) 02:50:54
    • アイテムも個別ページあると、ドロップするエネミーや、入手方法なん表記できていいと思うんだけど。もちろん、他ページからリンク張れるし。 -- 2013-09-02 (月) 20:18:35
  • 簡単なファビコンをこのページに添付しておきました。
    当座の間に合わせによかったらどうぞ -- 2013-09-02 (月) 13:17:14
    • ありがとうございます！ブックマークが見やすくなりました -- 2013-09-03 (火) 02:46:18
  • スカウト率って各モンスター固定ですか？
    固定なら個別モンスターの「おもさ」の項目の下に「初期スカウト率」という項目を追加します。 -- 2013-09-03 (火) 10:26:31
    • 検証中ではないですかね。ちなみに、スカウトのページに称号が増えると数値が上がるってコメントがあります。これがほんとなら数値が取り辛くなるかも。 -- 2013-09-03 (火) 17:25:15
      • 変動するなら現段階では無理そうですね。 -- 2013-09-04 (水) 11:14:17
  • レベル1のせいかく毎データですが、モンスター別に必要でしょうか？せいかくページの「Lv1 初期ステータス比較」で事足りるように思いますが、情報提供コメントがけっこうあるので作ってもいいかとも思います。試しにモンスター/スライムからリンクを張ってモンスター/スライム/せいかく別ステータスを作ってみました。必要なら全モンスターで作ろうと思いますが、意見お願いします。 -- 2013-09-03 (火) 17:27:48
    • 人気の無いモンスターは殆どデータが集まらない気がするし、ステータスの伸びが重要で初期値はそれ程参考にならないから個別までは要らないと思います。ただ、木主さんが言うように、情報提供してる人も多いですね。 -- 2013-09-03 (火) 23:55:39
      • 情報提供が多いのは仲間にしなくてもスカウトチャンスで並んでくれれば確認出来るからでしょうね。個人的には初期ステータスは参考にならないのでいらないです。覚える特技などがせいかくで固定なら、特技だけで十分ですね。 -- 2013-09-04 (水) 11:18:04
  • モンスターページの表にて、ランクも網掛けで色塗りしますか？
    ゲーム内と同じEが青でCが黄色で。。。っていうように視覚的に分かりやすく。 -- 2013-09-04 (水) 10:28:19
    • 賛成です。 -- 2013-09-04 (水) 13:54:30
      • とりあえず色を塗ってみました。見づらい、または変な場合は変更してください。 -- 2013-09-05 (木) 15:27:10
  • http://www.dqmp.jp/help/parade.php
    公式にヘルプがあるのでトップかメニューにリンクを張るのはどうでしょうか？ -- 2013-09-05 (木) 01:54:34
    • よくある質問に入れておきますね -- 2013-09-05 (木) 03:23:33
  • アイテムの下記の
    画像の削除と変更修正をお願いします。

16.まほうのメガホン.png→削除
66.せいれいせき.png→削除
7.けんじゃのせいすい.png→削除

まほうの小つぼ→削除
どくけしのつぼ→削除

まほうの小つぼ_0→名前変更→まほうの小つぼ
どくけしのつぼ_0→名前変更→どくけしのつぼ

上記の２つを名前変更後

まほうの小つぼ_0→削除
どくけしのつぼ_0→削除 -- 2013-09-06 (金) 02:19:48

  • 対応しました -- 2013-09-06 (金) 11:43:48
    • 削除・変更ｔｈｘです。 -- 2013-09-06 (金) 23:06:49
  • ランクの下記の
    画像の削除をお願いします。

SS.png S.png A.png B.png
C.png D.png E.png F.png -- 2013-09-06 (金) 02:22:17

  • 削除しました -- 2013-09-06 (金) 11:43:57
    • 削除thxです。 -- 2013-09-06 (金) 23:08:32
  • せいかく別データ募集の際、適当なレベルでやると集まりにくいとおもうので、急成長後の、5,20～とか区切りをつけて募集してみるのはどうでしょうか？ -- 2013-09-06 (金) 23:53:35
    • 同感です、急成長が揃う5・17・38とキャップの50とかで統一しないと今の一覧じゃ比較に・・・ -- 2013-09-15 (日) 10:30:24
  • 掴み回避があるのであまり必要無いとは思いますが、ボス情報のページを作るのはどうですか？
    例えば夢魔ベスノザがイオナズンを使ってくるのでHPがこれぐらいあれば良い･･･だとか -- 2013-09-07 (土) 16:13:43
  • コメントで指摘されていた部分を編集(ID:659308)したのですが、BL入りしています。問題が無ければ解除をお願いします -- 2013-09-07 (土) 22:56:18
  • ランク検証ページ、lv1のデータを追加しようとしましたがphpでエラーになるようです -- 2013-09-08 (日) 03:40:34
    • データが多すぎるとエラーが出てくるようです。通信速度が良くない閲覧者、高性能ではないPC閲覧者の事を考えると、そろそろ分割した方がいいかもしれません。 -- 2013-09-09 (月) 17:59:34
  • 改ざんして荒らしをしてる馬鹿がいます。通報しましたので、永久BANしてください。いくら直しても、しつこく改ざんしてきます。 -- 2013-09-09 (月) 03:30:31
    • 執着が気持ち悪すぎる。というか、性格が気持ち悪いので、しばらく放置します。 -- 2013-09-09 (月) 03:40:51
    • 仮BLになったようなので、分かる範囲で復旧してみます。 -- 2013-09-09 (月) 03:55:31
    • 2013-09-09 02:45:45まで遡って可能なかぎり復旧してみました。ロールバック的な手法があるのかが分かりませんでしたので、手動でしましたので、間違いがありましたら、補完お願いします。 -- 2013-09-09 (月) 04:15:08
      • ページ上のフロッピーみたいなアイコンで、全てのページのバックアップがそれぞれ過去40件分残されています。荒らされた時刻がわかれば復旧できそうです。 -- 2013-09-09 (月) 17:57:54
    • 124.214.234.134[東京都:KD124214234134.ppp-bb.dion.ne.jp]をBL登録しました。 -- 管理者 2013-09-09 (月) 18:06:43
  • 「酒場の依頼」のデータ量が多いようなので分割したほうがいいと思います。
    表を整形して　酒場の依頼/加工　というページを作りましたので　よかったら分割の際内容チェックの上ご利用ください。 -- 2013-09-09 (月) 22:53:24
  • 酒場の依頼ですが大陸ごとにページをわけてみてがいかがでしょうか？このままいくとものすごい縦長になりそうですし・・・。 -- 2013-09-10 (火) 15:26:41
    • 加工のページを元に分割してみました。メニューにも反映済み。ちょっと使いやすくなった。
      ついでに未実装大陸のページも追加　ページ内で表をさらに分割して町にアンカーつけたほうが使いやすいかも
      細かい手直しは必要そう。クエストからメインクエ含めて階層化したほうがよかったかも。 -- 2013-09-10 (火) 19:13:01
  • 「マップ/中央の大陸/街道」に「夢見の大路」を追加しました。
    ですが、「街道/〇〇」配下への追加方法が分からなかった為、お手数ですが、どなたか追加をお願いできないでしょうか？ -- 2013-09-10 (火) 23:08:24
    • すません、「ジュレイ大路」の間違いでした。訂正します。 -- 2013-09-10 (火) 23:51:40
  • 管理者さん、緑の大陸・荒地の大陸の施設をメインに勝手にあちこち書き込んでしまいました。 -- 2013-09-11 (水) 02:44:09
    • 誰でも編集していいって書いてあるから大丈夫でしょ。wikiってそういうものだし。 -- 2013-09-11 (水) 11:03:39
  • メインクエストはゲーム内ではストーリークエストと書かれていますが、気付けない方も居るようです。（酒場の依頼コメントにストーリー007って何？と書いてあった。）
    ストーリークエストに書き直すべき？ -- 2013-09-11 (水) 15:55:35
    • クエスト/ストーリー　にして　インデックスに　メインクエスト表記にしてみました。
      けど　クエストって親ページがないので　新大陸実装前にその辺の整合性をとったほうがいいかもしれません。 -- 2013-09-11 (水) 19:02:58
      • お手数をおかけしました。 -- 2013-09-11 (水) 21:37:05
  • モンスターサンプルデータと性格のサンプルデータをリンクできないでしょうかね？
    両方に同じ事書くのは非常に面倒です。 -- 2013-09-11 (水) 16:01:26
  • よくある質問か固有ページとしてステータスが何に関係してくるかのページ作った方がよくないかな？息にかしこが～とか状態異常にかしこさが～とかすばやさって何なのとか結構見かけますし。 -- 2013-09-11 (水) 18:51:34
    • 基本的なステータスだけですがつよさというページに記載してみました。もっとよさそうな書き方等ができる方がいれば適宜修正してください。 -- 2013-09-22 (日) 21:40:52
  • 管理者さん、荒地の大陸の施設を書き込みしてるのですが、ホトル方面は新規で追加して書いてますが
    割り込み位置(マップの施設並び順番)はこれでいいでしょうか？ -- 2013-09-11 (水) 21:41:04
    • 管理人じゃないけど、いいのではないかな。編集お疲れ。 -- 2013-09-12 (木) 00:01:04
  • 既にどなたかが指摘されているかと思いますが、いくつかのページでホトルの村をホルトの村と勘違いして書かれている人がいるようです。（当該ページは修正しました）
    言うまでもないことかもしれませんが、きちんと確認して書いて欲しいですね。 -- 2013-09-12 (木) 03:52:07
    • 施設のホトル方面を新規で追加した者ですが、リンク先のホトルの村をホルトの村と書いてましたか？
      ホトルと書き込んだつもりで居ました。修正有難う御座います。 -- 2013-09-13 (金) 04:54:12
  • スカウト率とその成否判定の調査ページの案をsandboxに書きました。
    ただsandboxにも書いたようにvoteの投票だと同一IPからの連投が不可で同ランク帯のスカウト成否の数が取りにくくなりそうです。解決法があればなんとかして、ついでに専用ページを作ってもらえたらなーと、勝手な要望ですみません。 -- 2013-09-12 (木) 05:51:09
  • サイト内にコピーライト表示がなかったので　勝手にフッター作成しました。
    管理人さんのご確認をお願いします。 -- 2013-09-12 (木) 07:59:35
    • ありがとうございます。確認しました。 -- 管理者 2013-09-12 (木) 13:20:59
      • 9/12までwikiの利用規約第2章第1条に違反していた？全然気付きませんでしたね。
        それはそれとして9/14の13:10以前にキャプテンスライムのコメントページにおいてパレードの呪文付属商品である週刊少年ジャンプ42号の内容をカメラで撮影したものが掲載されていたようです。
        現在削除済みのようですが確認できるようであれば確認していただいて、同じことが起こらないようトップページに大きく注意を促すよう編集するべきではないでしょうか？
        当該ページに新しく攻略サイトであるから画像の掲載は当然であるような投稿があり、この画像という言葉が雑誌のものなのかゲーム内のものなのかわかりませんが、投稿者および閲覧者に誤解を与える可能性があるかもしれないと心配です。
        少なくとも当該雑誌は集英社のものであるのでこのwikiに権利者に無断で掲載できるものではなく、利用上問題があると思います。
        ご検討よろしくお願い致します。

ID: 685390 編集日時: 2013-09-14 11:21:19 ページ名: Comments/モンスター/キャプテンスライム
掲載された雑誌の画像と思われるもの（画像は残っていないようです）。 -- 2013-09-15 (日) 16:06:59

  • ついでなのですが差分チェッカーを覗いて気付きました。
    ID: 656271 編集日時: 2013-09-05 17:53:42 ページ名: FrontPage
    一番最初に不審なアドレスへ経由させるよう編集したと思われる部分。
    ID: 689680 編集日時: 2013-09-15 17:02:07 ページ名: FrontPage
    修正により正しいアドレスに編集してくださった最新の部分。
    正確ではないかもしれませんが正規のアドレスに編集される前のアドレス（****.info:NGワードの登録したので伏字です）は個人取得のURLを経由してから公式サイトに辿られているらしいです。
    更には他多数のブラウザ・オンラインゲームのwikiの公式サイトへのアドレスも全く同じようにこのアドレスを経由するように編集されている・いたようです。
    当該ページへのこの編集を行った者について確認をとりなんらかの対策を打つ必要性があるかもしれません。
    申し訳ありませんが煩雑になりそうだったのでコメント部分編集させていただきました。 -- 2013-09-15 (日) 17:59:36
  • せいかく別高レベルのページそろそろまとめませんか？同じせいかくで成長記録みたいに書き込んでいたりそもそもこのページの主旨は何なんでしょうか。 -- 2013-09-12 (木) 21:18:15
    • 同性格での成長記録的なものも重要だと思うけどね。 -- 2013-09-13 (金) 02:06:12
    • そういうデータを集めるページなのだから問題ないと思うけど
      ただそろそろLv1同様追加出来なくなるかもしれないから
      各モンスターのページにデータを移動させて
      今後は各モンスターのページに追加していくのがいいのかな? -- 2013-09-13 (金) 17:08:45
  • モンスター毎の成長率の検証してたんだけど、長いから結論だけ言うと従来のドラクエ方式と一緒だった。 -- 2013-09-13 (金) 22:25:04
  • モンスター入手場所も記載したほうが良くない？ -- 2013-09-14 (土) 22:57:39
  • せいかく別データ(高Lv)のページがLv1同様編集出来なくなりました
    高Lvのページのフッターを誰かが間違って編集したみたいで直そうと思ったのですが出来ませんでした -- 2013-09-16 (月) 01:54:03
    • HTTP 500 内部サーバーエラーとなります -- 2013-09-16 (月) 01:56:17
      • 「フッター」はwiki全体で共通なので変更はされていないようです。
        せいかく別データ(高Lv)のページは容量が大きすぎるようです。wiki全体の負荷も高くなるから分割しないときびしいんじゃないでしょうか　 -- 2013-09-16 (月) 10:18:07
      • 自己レス　表のフッターですね。なおしておきました。 -- 2013-09-16 (月) 10:24:49
      • ご苦労様です -- 2013-09-16 (月) 10:42:35
  • WIKI編集はできないけど画像の提供はしたい場合どうしたらいいですか？ -- 2013-09-16 (月) 08:58:08
    • ページ上のほうの「添付」をクリックすればアップロ－ドできるので　アップロードしてコメント欄に記載すれば　できる人が編集してくれると思います。 -- 2013-09-16 (月) 10:15:17
    • モンスターの画像であれば各モンスターのページの画像が表示される部分にある
      添付という箇所をクリックすればアップロードページが表示されてそこでアップロードすれば
      そのモンスターのページに画像が表示されます -- 2013-09-16 (月) 10:45:40
  • せいかく別データLv1と高Lv共に容量オーバー?でデータ追加出来なくなっていたので
    それぞれ3分割しました
    •せいかく別データ(Lv1ひらがな漢字)
    •せいかく別データ(Lv1ア行～タ行)
    •せいかく別データ(Lv1ナ行～ワ行)
    •せいかく別データ(高Lvひらがな漢字)
    •せいかく別データ(高Lvア行～タ行)
    •せいかく別データ(高Lvナ行～ワ行) -- 2013-09-16 (月) 15:37:04
  • 不具合報告が運営のコミュニティの書き込みのところになって、専門の人が対応に変わりました。いままでどおりメールでもいいみたいです。 -- 2013-09-17 (火) 20:57:59
  • wiki全体の負荷が高いように感じます。レンタルだから難しいとは思いますがhtmlをはくようにすることは可能でしょうか？
    もしくは肥大化する一方の調査ページを別wikiを立て移動するなど今のうちに対策が必要かと思います。
    今後転送量の問題も出てくると思います。 -- 2013-09-18 (水) 09:47:46
    • 調査ページの容量が大きかったですね、分割されたようです。転送量については直接運営に問い合わせてみた方がいいと思います。 -- 2013-09-18 (水) 13:31:05
    • 自分は重かったことはないのでマシーンパワーに依存するとこがあるかも。ブラゲーだし、高スペックPC以外の利用者も多いだろうから長い表は控えた方がいいかもね。 -- 2013-09-18 (水) 14:36:29
  • モンスターの個別ページのおもさ欄の下にスカウト率欄を設けてはいかがでしょうか？
    図鑑には載って無いデータですが結構気にしてる人が多いと思いますので。 -- 2013-09-19 (木) 01:32:44
    • いい案だと思います。 -- 2013-09-19 (木) 02:02:25
    • 個別モンスターテンプレにスカウト率の項目を設けました -- 2013-09-27 (金) 21:09:07
  • スクロールしたら右下に出てくるﾍﾟｰｼﾞﾄｯﾌﾟのボタンって、大きさ変更とかできませんか？
    もう少し小さくして「↑」とか「TOP」だけでいいと思うのですが･･････
    仕様でしたらごめんなさい -- 2013-09-21 (土) 19:45:44
  • モンスター出現エリアも載せたほうがいいと思う。 -- 2013-09-21 (土) 19:55:04
    • モンスター個別に載ってる気がするけど -- 2013-09-22 (日) 18:47:51
    • 出現率もおおまかに統計とっていったほうがいいかもね -- 2013-09-22 (日) 18:50:44
    • モンスターの個別に載ってるのは図鑑の大まかなエリアだから
      正確な出現場所の逆引きがあったほうがいいってことじゃないの -- 2013-09-22 (日) 19:27:46
    • いいだしっぺの法則というのがあってだな……
      サブクエしてにゃ大体でやすいとこはわかるし。そんな事にスタミナ無駄にしたくないでござるｗ -- 2013-09-24 (火) 14:08:42
  • 耐性表を編集しました。　耐性名がつぶれていたのでフォントサイズを8から12に変えておきました、またコメント欄も挿入しておきました。 -- 2013-09-22 (日) 18:59:37
  • 初心者講座のおすすめモンスターの項目に書けないことなどが多そうなので、モンスターガイドというページをたたき台として作ってみました。（どうでしょうか？） -- 2013-09-22 (日) 22:02:13
  • マネマネページに強敵のデータ掲載しました。 -- 2013-09-23 (月) 22:05:30
  • モンスター討伐系クエの達成条件、場所と必要討伐数を強調してみようと思ったけど
    需要あったりするかな?? -- 2013-09-25 (水) 09:02:59
    • 酒場の依頼、荒地の大陸まで変更してみました。見づらい等指摘がありましたらよろしくお願いします。 -- 2013-09-26 (木) 05:08:04
  • せいかくのステータス伸び率の表に「向いている役割」を追加しておきました。
    記述ミス・抜けなどがあれば、よろしくお願いします。 -- 2013-09-25 (水) 09:03:17
  • モンスターガイド、つよさをMenuBarに加えました。位置は大丈夫そうでしょうか？ -- 2013-09-25 (水) 23:55:43
  • 出来れば、大陸毎に出現モンスター表記のページが欲しいです。
    また、モンスター毎の出現地域の充実化をお願いしたいです。（メタスラ出現場所が３か所しかかいてないので・・。） -- 2013-09-26 (木) 07:31:18
  • ゲーム内容に不確定な事が多いので検証依頼のページを作ってみてはどうでしょうか？　そこで検証した結果や意見を交換したり、議論をする場にしてはどうですか？ -- 2013-09-27 (金) 12:36:44
    • 理由
      雑談掲示板は流れが速い
      某巨大掲示板では情報が錯綜、嘘情報の可能性もある。

利点
ストーリーが終わり目標が無いプレイヤーの新しい目標を作り、協力してもらう。
↓
後発プレイヤーに有利な情報を与え、より多くの課金者を獲得できる。

利点２
気軽に情報交換、依頼をできるため某巨大掲示板よりも情報の交換量を速くできる。
↓
wikiの更新速度が速くなりより多くの情報が集まる。
↓
ゲームの反映につながりユーザーも増える。 -- 2013-09-27 (金) 13:00:44

  • 検証項目が多く、何をすればいいかわからない人も居そうなので重点目標などがあってもいいかもしれませんね。 -- 2013-09-27 (金) 23:02:52
  • 検証依頼のページを作成しました。
    検証の依頼はコチラへお願いします。 -- 2013-09-28 (土) 00:44:41
    • 検証方法は沢山あるだろうけど、例に記載してある出現率に具体的な検証方法も一緒に記載すれば、やり方がよくわからない人も協力できるんじゃないでしょうか -- 2013-09-29 (日) 11:14:00
  • 見させてもらってる立場だからあれだけど、いくらなんでも禁止ワード多すぎじゃないか？そんなにここ治安悪いの？ -- 2013-09-28 (土) 14:27:11
    • 質問掲示板の流れ見ればわかるよ。 -- 2013-09-28 (土) 14:45:05
  • 状態異常のページを作ってください -- 2013-09-28 (土) 17:45:20
  • 出現場所からリンクされている街道の子ページにもう少し具体的な地理情報があった方が便利かと思います。 -- 2013-09-29 (日) 08:44:46
    • ページ名モンスター出現場所が正式でした。失礼。 -- 2013-09-29 (日) 08:45:18
    • 出現場所のページはソートができるようにしたいと思いますが、やり方がわかりません。
      どなたかお願いします。
      （出現場所ごとでモンスターを確認したいため） -- 2013-09-29 (日) 11:47:48
      • 出現場所のページはソートすると表示が崩れるのでやらないでください
        出現場所毎のモンスターを知りたければ各街道ページを見れば済みます
        そもそもその逆引きしたい(モンスター名から調べたい)から出現場所ページは作成されたものです -- 2013-09-29 (日) 12:22:58
  • とくぎページ
    べホマラーとベホマズンの内容が被っているのでべホマラーの記述を中回復に書き換えようと思います。
    差し支えありますか？ -- 2013-09-29 (日) 11:13:48
    • 内容が合ってるならいいと思いますよ。それと、その種の了承は伺いを立てるほどではないよ＾＾ -- 2013-09-29 (日) 11:54:45
      • 書き換えました。
        ありがとうございます。 -- 2013-09-29 (日) 15:42:09
  • ここで言うことじゃないような気もするけど、煽り、悪口？等の発言が多すぎる気がする。雑談掲示板は今その様な感じなんですけど、ネチケットていうのかな？その辺の注意を促す注意文を目立つようには出来ないものかな？と。場の空気が重くなりすぎてどうにもね。書く方の気持ちも分からなくはないけど、周りを気にしないというか自己中心的というかね -- 2013-09-29 (日) 21:14:07
  • 雑談掲示板や質問掲示板がそのように感じますね。
    発言の自由を盾にする人もいますが、公の場なのですから個々の自覚を持って発言して欲しいですね。
    ネットの匿名性や敷居の低さが原因かもしれませんが、悲しい事です。 -- 2013-09-29 (日) 21:17:37
    • ログインボーナスをｇｍとか使えない、という発言をよく見ます。
      いらないならば、文句を書かずにすぐにでも気合伝授すれば良いのに (T-T
      と思います -- 2013-09-29 (日) 21:23:52
    • とりあえず表示されてる分にざっと目を通しましたが、特に煽りや悪口は見つかりませんでした。運営への文句に見えるような書き込みは「道を歩いている他人の会話」とでも思って見た方が良いと思いますよ。
      一応注意文の方は大文字化してみました。逆効果になることもあるので赤文字化は避けましたが。 -- 2013-09-29 (日) 21:58:14
      • 変更ありがとうございます。煽りは少し言い過ぎましたかね。発言する前に、まー、今一度考えて欲しかっただけです。皆見てるってことをｗ -- 2013-09-29 (日) 22:16:27
  • 差分チェッカーにてページを大幅削除している荒らしを確認
    皆さんも確認、通報をお願いします。 -- 2013-09-29 (日) 23:02:18
    • 差分チェッカー -- 2013-09-29 (日) 23:03:02
    • 今通報した。どんな感じかな -- 2013-09-29 (日) 23:07:18
    • 雑談掲示板で応援要請してみました。 -- 2013-09-29 (日) 23:18:38
      • 要請ありがとうございます。 -- 2013-09-29 (日) 23:20:03
      • それ。すでに消えてますよ。 -- 2013-09-29 (日) 23:20:29
      • うが＾＾； -- 2013-09-29 (日) 23:20:49
    • 削除してるのはゴミページばかりじゃないか？ -- 2013-09-29 (日) 23:21:16
      • 勝手に多量に消しすぎだろｗ -- 2013-09-29 (日) 23:22:56
      • 削除する時は、宣言するのが基本でしょ。
        勝手にゴミページと決め付けるのはよくない行為
        ページ作った人に失礼でしょ -- 2013-09-29 (日) 23:27:33
      • 必要なら戻せばいいだけだろくだらねぇ -- 2013-09-29 (日) 23:33:22
      • 作った本人以外が消すのはどう考えてもマナー違反。戻す戻さないの話ではないはず。 -- 2013-09-29 (日) 23:45:16
      • こういうのを野放しにしておくと面倒な事起こし兼ねんからねぇ。
        とは言え、応援要請とかではなく管理者に直接連絡でもいいと思うのだけどね。
        応援要請のそれはそれで荒れる原因にもなるわけだし。 -- 2013-09-30 (月) 05:14:51
      • 管理者に直接連絡なんてどうすれば出来るの? -- 2013-09-30 (月) 09:34:08
    • コメントアウトならともかくwikiで無断削除は基本的にNGじゃない？というか大抵どこでも無断削除は荒らし扱いだと思うんだけど。 -- 2013-09-30 (月) 12:16:23
      • ですね。ここにきて削除しまくってる人がいるからバックアップから見るのも面倒。コメントになにも残さないし。通報したい衝動に駆られる日々です。 -- 2013-09-30 (月) 14:13:10
      • 編集ガイドラインやWiki内ルールみたいなものが明文化されていれば良いんでしょうけどね。「常識」や「当然」等の主観的な単語は説得や注意をする際には不向きですし。ただ、結構根っこの部分にあたるので、進めるうちに管理人さんの舵取りが欲しくなるかも知れませんが。 -- 2013-10-06 (日) 19:41:55
  • sandboxのページが消えていたので、新たに作成しました -- 2013-09-29 (日) 23:20:49
  • メニューの調査/検証が＋でまとめられたんですが、使いづらいので戻してほしいです。 -- 2013-09-30 (月) 03:20:16
    • うむ、戻して欲しい -- 2013-09-30 (月) 11:13:11
  • 別にいいんだが、もうちょっと文言を考えろと。頭悪そうに見えるぞ、質問掲示板のほうにいたってはもはや意味不明。どっちも、煽り・誹謗中傷は削除（又はコメントアウト）対象です程度でいいだろ。 
    ID:736706編集日時:2013-09-30 03:08:58 ページ名:質問掲示板IPアドレス:***.***.***.***状態:今すぐ通報 
--言ってることは全部賛成だけど、キミももう少し文言を考えようよwwそんな言い方するからwiki内の頭脳コンプレックスたちが発狂していくんだ(´・ω・｀) --  &new{2013-10-06 (日) 20:50:37};
-尚、そのようなWiki構築のための情報以外の文章については削除いたしますのであらかじめご了承願います。
ID:736703編集日時:2013-09-30 03:04:11 ページ名:雑談掲示板IPアドレス:***.***.***.***状態:今すぐ通報 
&size(18){煽り禁止。煽りはスルーして下さい。};
&size(18){煽り禁止。煽りは消します。}; --  &new{2013-09-30 (月) 03:21:14};
  • 質問掲示板に他のwikiを見て回って掲示できそうな文章を真似させてもらい記載しました。
    ページトップだけでなくコメント挿入の下にも追加したので、何かあれば添削や推敲お願いします。 -- 2013-09-30 (月) 18:21:31
    • テンクス！自分も直してたけどやんわりした表現が思い浮かばなかった (^^; -- 2013-09-30 (月) 18:26:56
    • 赤字ばかりにすると赤字読まなくなるからバランス考えて。 -- 2013-10-01 (火) 21:19:05
      • 主張部分のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを増やす（変える）よりも赤字で統一したほうがわかりやすいと思うのですが。 -- 2013-10-01 (火) 21:43:45
      • ほんとは誹謗中傷～だけ赤字で、他は修飾消したかったけど、間で残しただけ。
        主張部分がすでに多いんだからｗ　大事なのは探してもらう努力をしてもらうのと煽りとかを減らすことじゃないの？ -- 2013-10-01 (火) 22:25:35
      • そうですね、今は煽り等の連鎖を止めることと既出質問を減らす事が目的でしたね。申し訳ない。
        ツリー化の徹底とか改行抑制云々は現時点では別段意識してもらうことではありませんね。修正ありがとうございます。 -- 2013-10-01 (火) 23:35:17
      • ↑とはいえ、改行・ツリー化について「～のススメ」みたいな看板くらいの注意書きはそろそろ欲しいけどね。このページですら会話が飛び飛びなのはちょっと……と思うし、コメントのスピードはそんなに早くないから優先度的には改行＜ツリー化になるだろうか。 -- 2013-10-06 (日) 19:51:18
  • 2013-10-01 18:17:41～18:24:57 にせいかくLv50の増減値を追加で記載した人
    計算機も使えないならやめてください -- 2013-10-02 (水) 04:40:42
  • クエスト　酒場の依頼　５１２ホイミさせるかが２つあるので修正お願いします -- 2013-10-02 (水) 17:27:59
    • 対応しました。色つきを残し、黒字のほうを削除。また、色つきのほうは、ホイミンスライムとなっていたので、ホイミスライムに修正。 -- 2013-10-03 (木) 05:40:44
      • ありがとうございます -- 2013-10-03 (木) 16:00:28
  • ありがとうございます -- 2013-10-03 (木) 16:00:01
  • つよさ　モンスターのステータス　各ステータス説明の表現が統一されてなかったので，しました． -- 2013-10-03 (木) 20:32:57
  • ランクのページ弄ったの誰？コメを残したいなら分類して纏めましょ。ランクだけ纏めても見難いだけじゃないかな。 -- 2013-10-04 (金) 00:15:25
  • モンスター　それぞれのモンスターに覚える可能性のある特技やレベルっているんかね？
    特性はあってもいいかもしれんけど、特技はランク見りゃ分かるんだからいらないor全部埋めてしまったほうがいいのかも。
    コメントが自慢の場みたいになってたりするしね。 -- 2013-10-05 (土) 00:40:50
    • とくぎ欄は、とくぎがランクによってランダムに割り当てられるという点が発見される以前に作成されたテンプレに入っていたものですからね。その後テンプレが変更されず、そのまま残ってしまったわけです。 -- 2013-10-05 (土) 00:43:01
    • 指定ページ関連付けだっけ？一ページで管理できるやつ。やり方わかんないけど、それすればいいんじゃないかな。 -- 2013-10-05 (土) 10:59:14
  • キャンペーンのページのコメントが記事内にあったのでコメ欄に移しときました。
    その際に関連してるだろうと思われるコメをツリー化しておきました。 -- 2013-10-06 (日) 01:17:49
  • モンスターのイメージページがありましたが、個別ページにそれぞれ載せていったほうがいいんじゃないでしょうか？
    おもさの下の空白にイメージとして追加するとかまめちしきの下に付け加えるとか。 -- 2013-10-06 (日) 01:49:07
  • 異界について。http://www.dqmp.jp/info-detail.php?info_id=2759←下の方
    アップデート情報として、載せるのはどうでしょうか？ -- 2013-10-06 (日) 21:24:59
  • せいかくのページにて無断及び無言の大幅ページ改訂がありました
    有益な情報が消去されています。
    ID:760567　編集日時:2013-10-06 23:57:17
    無言消去は荒らしと一緒、差分チェッカーから通報しよう！ -- 2013-10-07 (月) 00:26:14
  • Wikiの管理人はもういないみたいね
    ブラックリストも全然増えないし -- 2013-10-07 (月) 01:10:05
    • いますよ -- 2013-10-07 (月) 03:17:02
    • トップページに対応を書いておきました。確認お願いします。 -- 管理者 2013-10-07 (月) 06:10:02
      • 作業お疲れ様であります！　これからも平和を守るであります！　管理人様へ敬意をこめて敬礼！(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! -- 2013-10-07 (月) 07:40:08
      • 解除、有難う御座います。

雑談への応援は不慣れな方がいるのでするべきではないと注意されました。まったくその通りです。反省してます。以後、気をつけます。

多量削除された方は途中で私が雑談に応援コメしたのを消すのは構わなかったんですけど、結局終止無言だったので、あれは直された方がいいですよ。あの時少しでも書き込みをしてくれてれば、大事にはならなかったような気がします。無言で大量削除は荒らしに間違われても仕方がなかったかなと思います。良かれと思ってした行為でも。 -- 2013-10-07 (月) 19:14:31

  • なんかｗｉｋｉ全体の文字サイズが大きくなってないですか？
    自分だけですか？ -- 2013-10-07 (月) 14:45:15
    • なってないですね。ブラウザの表示倍率が上がっているのではないですか？IEだと表示→拡大のとこで確認できます。 -- 2013-10-07 (月) 16:00:39
      • 文字サイズが16になっていたので15にしたら直りました (^^) -- 2013-10-07 (月) 16:06:27
      • 良かったです。 -- 2013-10-07 (月) 16:56:40
  • 中央強敵のマネマネ、ゴールドマン福引補助券出ました。どなたか編集お願いします。 -- 2013-10-07 (月) 21:12:49
  • 強敵っていう項目があった方がいいかと思います。今回のイベントに限らず、出現方法、ドロップアイテム、スカウト率等。スカウト、各マップ項目にも説明はありますが、探しづらいかもしれません。 -- 2013-10-08 (火) 12:01:19
  • 錬金ページの編集をしますので、見にくかった場合は、戻してください。
    変更点：Ｇで買える物は、青色、購入可能品で合成できるものは赤色にとりあえず編集します。 -- 2013-10-08 (火) 17:50:34
    • 回復系のみ色分けしてみましたので、確認してもらえませんか？ -- 2013-10-08 (火) 18:20:00
      • 説明文を少し変更しました。見やすいと思いますよ。 -- 2013-10-12 (土) 04:25:55
  • 福引き補助券をドロップする強敵フェア、半分以上、券をひろえないうちに強制スクロールされちゃうんです…　これってどうにかなりませんかね。　最初から「さがれ」にしておいて呼び寄せ対戦とか…。
    あといままでも強敵のドロップ見逃してた気がしてツライ。 -- 2013-10-09 (水) 11:59:14
    • あ、雑談掲示板のほうに移動します。すみません。おじゃましました。 -- 2013-10-09 (水) 12:00:21
  • もしかしたら勘違いかもしれませんが、差分チェッカーを見ると自分の気に入らない編集をした人を荒らしと決め付けて一人で複数IPを用いて通報し一気に仮BLまで追い込む人がどうやらいるみたいです。普通の編集をした人が異常な早さで仮BL登録されているみたいなので。報告だけしておきます。 -- 2013-10-11 (金) 22:14:20
    • 仮ＢＬ登録されたとしても、管理人さんがちゃんと不当な編集かどうかはチェックしているので大丈夫です。　
      編集に関しては話し合いが大事だと思います。
      編集前に提案や相談、もしくは編集後にコメントへ書き残すなどの配慮が必要だと思います。 -- 2013-10-11 (金) 22:20:07
    • 勘違いではないですよ。私も数日前にそういう行動を見つけました。 -- 2013-10-11 (金) 22:22:00
    • 早速書き込んだこの人が仮BLにいれられているので犯人がこのコメントに反応して通報してきたみたいですね。上のコメントを通報した人が一連の犯人
      とみていいでしょうね。皆さんも被害にあわないように気をつけてください。 -- 2013-10-11 (金) 22:34:52
      • wikiに張り付いてるんでしょうね。他にすることがないのかな？傍から見てると可哀相ですね。 -- 2013-10-12 (土) 01:35:22
    • 2chの無関係なスレに通報URLへのコピペが貼ってあるので、今後定期的に踏む人が出ると思います。自分も踏んでしまいました。差分チェッカー自体の問題とも思いますが、何か対策しないと定期的に通報されますよ。 -- 2013-10-12 (土) 05:06:54
      • あまり過剰に反応すると貼った方が喜びますので、生暖かい目で見守るのがいいと思いますよ。他にリアルですることがないのかと思うと本当に可哀相すぎますよ、この方は・・・。同情します。 -- 2013-10-12 (土) 06:55:03
    • 1日の通報件数が1000件を超える場合があるので、なんらかの対策ができないかwiki運営に問い合わせてみておきました。 -- 管理者 2013-10-13 (日) 06:49:58
      • この件は、「通報用リンク」があるのが原因だと思います。クリックしただけで特定の書き込みを通報してしまえます。それを他の掲示板とかに貼るいたずらをする人がいるのでしょう。通報用リンクはない方がいいのかもしれませんね。 -- 2013-10-13 (日) 14:29:26
      • ↑リンクが無い場合はどうやって通報するの？ -- 2013-10-14 (月) 03:30:06
      • 普通は左上の「差分チェッカー」をクリックして、書き込み一覧を表示します。そして各書き込みの「今すぐ通報」をクリックして通報します。 -- 2013-10-14 (月) 22:52:45
    • 運営にお願いしたところ、外部に通報URLをクリックしても無効となるよう対応したと連絡をもらいました。2chなどにURLを貼られても通報処理は発生しないとの事です。通報は必ず差分チェッカーからする必要があるという意味です。 -- 管理者 2013-10-15 (火) 15:53:49
      • 追記：差分チェッカーからの通報は今まで通りできます。悪意を持った人物からの通報で仮BL登録されてしまう可能性は残ります。仮BLの登録者はスマホからでも簡単に解除できますので、できる限り1日1回は監視解除できるようするようがんばります。 -- 管理者 2013-10-15 (火) 15:56:08
      • おつかれさまです、これからも応援しております。 -- 2013-10-15 (火) 16:01:02
      • 少なくとも差分チェッカーからのいたずら通報なら、誰がいたずらしたのか分かります。外部に通報用リンクを貼ると不特定多数の人がそれを押して通報するよう誘導できるので、最初にいたずらをしたのが誰なのかが分かりません。差分チェッカーだけにしておけば、少なくとも誰が問題なのか分かるので対処しやすいと思いますよ。 -- 2013-10-15 (火) 16:05:05
  • 利用規約違反に係るコメってどう対処すればいいでしょうか。目立つのが複アカに関するコメだと思います。煽りや悪口云々と違って公式で禁止されているわけですし、削除又は（編集による）不表記対象にしてもいいと思われますか？ -- 2013-10-12 (土) 21:27:07
  • ここでいいのか分かりませんが、「荒れ地の大陸」の「施設/砂漠の教会」が「施設/砂漠の"協会"」と誤字で作成してしまっているようです。ページ名の修正願います。 -- 2013-10-12 (土) 22:53:41
    • 施設/砂漠の教会リネームしておきました。 -- 管理者 2013-10-13 (日) 02:14:42
      • ありがとうございました。 -- 2013-10-13 (日) 07:24:57
  • 50データ募集の強敵スカウト以外のものは45以上データ募集の方へ移せませんか？
    MVPや伝授などでステータスがバラバラになってしまいますし検証用と分けた方がいいと思います -- 　 2013-10-13 (日) 01:28:42
  • 「成長記録」のタイトルで、日記感覚でページ作っている人いるんですが、
    データの信憑性に問題ありますし、容量肥大化の原因になるので、削除を提案いたします。 -- 2013-10-13 (日) 12:00:52
    • あれはあれで時々見てますｗ面白いですよｗ容量問題が表面化してるようなら、管理者さんにその辺は任せますけど。利用されてない隠れページ、隠れ画像の対応で間に合うのであればそっちからでも。 -- 2013-10-13 (日) 14:20:55
  • 勝手に素材集めのページが作成されていました。 -- 2013-10-13 (日) 13:16:50
    • 誰でも自由に編集おｋなんだからいいんじゃないの？ -- 2013-10-13 (日) 13:23:46
      • 消すのも自由だッ！ -- 2013-10-13 (日) 13:24:51
    • これは便利だからそのままにしておいて欲しいな。必要ないという人がいたとしても、あって迷惑なページじゃないと思うよ。手続きを踏んでないから削除するって役所じゃないんだから。 -- 2013-10-13 (Sun) 13:32:29
      • 消して欲しいという意味で書いたのではありません。
        勝手にページを作った事に対して正当な行為であったかどうかです。
        役に立つだろうと思って作成しても、勝手にページを作成した行為は正当だったかどうかですよ。
        一応は役に立つと思いますが「相談も無しに立てた」のは事実。
        作成した後もここに「一言残していないというのはマナー違反」である。
        何のためにこのページがあると思っていますか？ -- 2013-10-13 (日) 13:45:38
      • たしかに多少のマナー違反であることは間違いないけどコンセプトは良いと思うよ。まあ、作った人は明らかに良かれと思って作ったはずだから、一言挨拶があっても良かったと思うけどね。でも、ここに君が作成されていると書いたんだったら、それで明示されたんだからいいんじゃない？荒らされたわけでもないんだし。どうしても、勝手にページを作る行為そのものを問題にしたいんだったら、作成手続きをルール化して編集権を許可制にすれば？ -- 2013-10-13 (Sun) 14:03:06
      • んー、いろいろ思うところはあると思いますけど、率先して便利なページを作成してくれたという行為に対して感謝の気持ちが先にきますね＾＾消すという行為に対しては多少敏感でもいいと思いますけど、増やすという行為に対しては多少目を瞑ってもいいと思いますよ。あまりに無駄なページが乱立されるようなら対応するという形でいいと思います。 -- 2013-10-13 (日) 14:15:03
      • ページ作成に許可がいるなら、そのことはトップにでも書いておくのがいいのでは？ -- 2013-10-13 (日) 14:31:48
    • TOPページに軽く新規ページ作成時に一言お願いしますと付け加えました。
      それと素材集めページに関しては肯定的な意見が多いようなので今後、この件に触れないようにお願いします。荒れる原因になってますので。 -- 2013-10-13 (日) 15:49:09
      • 付け加えは賛成だが、荒れる原因になるとか末尾の＾＾はいらないと思う。一言コメお願いしますだけで十分かと。 -- 2013-10-13 (日) 15:59:40
      • なんか堅苦しいんだよね。wikiって気軽に皆で参加するものだと思うけど。そゆ意味で気軽感を出したつもりなんだけど。修正感謝ｗ -- 2013-10-13 (日) 16:04:35
      • 了解しました。　編集ご苦労様です。
        編集井戸端では素材集めの件が出てもスルーという形にします。
        他の方もよろしくおねがいします。 -- 2013-10-13 (日) 16:06:29
    • この際、編集者側のマナーも纏めてるといいかもしれませんね。新規ページを作成する場合～とか、既存ページを添削、推敲、削除する場合～とか、どうですかね？ -- 2013-10-13 (日) 20:19:36
      • いいと思います。 -- 2013-10-13 (日) 20:21:32
      • いいですね、賛成です。 -- 2013-10-13 (日) 20:46:03
      • 賛成ありがとうございます。井戸端のTOPにリンクを作らせてもらいました。意見提案等よろしくお願いします。 -- 2013-10-13 (日) 20:47:39
      • 多分大丈夫だと思いますけど、あまり細かいと編集する方が編集しづらくなると思いますので、簡素で簡単にお願いしますね。そういう条件でなら私も賛同しますよ。本当は各編集者様の意見を尊重しながら好きにしてもらいたいのですけど、多数の方がそれだと不具合が出るというなら仕方がないかなというのが本当のところですけどｗ -- 2013-10-13 (日) 20:57:31
      • 自由はいいけど大まかなルールって言うのはあっても思います。前述されてますが、新規ページ作成には報告お願いしますとか、削除はコメを含めて投稿者以外が勝手にしないでくださいとか。 -- 2013-10-13 (日) 21:08:07
      • コメント欄に簡単ではありますけど、纏めてみました。意見ありましたら、よろしくお願いしますね。 -- 2013-10-13 (日) 21:11:48
      • TOPページに編集手引きのリンクを貼りましたので井戸端からのリンクは削除しました。 -- 2013-10-18 (金) 21:04:48
  • 小ネタのページとギルドのページの福引のゴールドについての扱いが異なっています。
    ギルドが正しいと思いますが検証と統一をお願いします。 -- 2013-10-13 (日) 16:07:26
  • 状態異常のページもあった方がいいと思います。 -- 2013-10-15 (火) 20:41:07
    • とくぎを見れば大体は判断できるし、状態異常の種類が少ないね。もう少し、いろいろ種類が増えれば有ってもいいとは思いますけど。同様の理由で強敵も同じです。有ってもいいけど無くてもいい的な？誰かが作成するのであればあえて反対理由もないので自然に任せます。 -- 2013-10-15 (火) 21:09:10
    • 状態異常のページを作って何を記載するのでしょうか、ぜひ教えてください。
      もちろん内容は考えてるんですよね -- 2013-10-15 (火) 21:37:47
    • つよさの一項目や、「つよさ/状態異常」のページとして状態異常の項を設けるのもよいかもしれません。パレードが終わると自然治癒する、どのアイテムで治るなど書くことで、分からない人にとっては便利かと思います。 -- 2013-10-16 (水) 01:10:13
      • 猛毒の例もありますので、新大陸前にでも作成すると良いかもですね。 -- 2013-10-22 (火) 00:36:08
  • とくぎページについて、とくぎとランクの対応表をランクごとでまとめるより一つの表に整理したほうが分かりやすいのではと思います。今の記述だと、○ランク以上でないと覚えられないとくぎが何であるかが分かりにくいと思います。そこで、案を作成しようとsandboxでやってみましたが、うまくいきませんでした。（プレビューの時はうまく表示されていますが、どうも表の並び替えのプラグインと結合の「~」の記述の相性が悪いようです…。）並び替えのプラグインが無効になる方法など、解決法をご存知な方はご教授ください。また、これについてご意見などをお聞かせ下さい。 -- 2013-10-16 (水) 01:02:00
    • ヘッダーのhを抜いて、ヘッダーの色を塗れば良い感じになるんじゃないかな。 -- 2013-10-16 (水) 02:26:37
      • おかげ様で所望の出力を得ることができました。ありがとうございました。早速とくぎページに記載しました。（sandboxの記述はしばらく残しますが、ある程度時間が経って消し忘れてそうなら削除して構いませんのでよろしくお願いします。） -- 2013-10-17 (木) 01:14:21
      • ランクのページに、「各ランクのとくぎ枠数はとくぎのページに書かれている」とありますが、とくぎのページを修正したためにその記述と合っていません。そこのところ、質問掲示板で突っ込まれたいたようです。表を変えたら、各ランクのモンスターのとくぎ数がなくなりました。その点は残した方がいいのでは？ -- 2013-10-19 (土) 09:35:56
      • ↑について、簡単ですがとくぎ枠数の表を作りました。これでどうでしょうか？（Bランク以上は知らないのでどなたかお願いします） -- 2013-10-19 (土) 11:10:14
      • B、A入力しました。S、SSは多分4枠だと思いますけど、Sを所持してないので不明。 -- 2013-10-19 (土) 12:05:10
  • 「現在のMVP獲得数がわからない」って質問がちらほら出るから、「MVP」に確認の方法を記載。
    「よくある質問」にも書いておいた方がいいんだろうか。 -- 2013-10-16 (水) 11:47:40
    • 多いなと思ってきたら追加していっていいと思います。 -- 2013-10-17 (木) 00:47:10
  • イベントとアップデートって項目作ろうかと思うんだがどうだろう -- 2013-10-18 (金) 12:37:47
    • イベントはキャンペーンページにありますし、アップデートはトップページにアップデート履歴で閲覧できますよ。 -- 2013-10-18 (金) 17:43:11
  • 「浜辺警備」を初めとした俗語辞典のページを作るべきではないだろうか -- 2013-10-19 (土) 18:16:22
    • あってもいいと思いますよ。よろしくお願いしますね。 -- 2013-10-20 (日) 02:14:01
  • 曜日クエストに各モンスターの与伝授枠を追加しました。 -- 2013-10-21 (月) 09:22:41
  • 当該ページのコメント欄に記載しましたが、こちらにも書きます。モンスターガイドを折りたたむように編集している者がいるようですが、クリックして表示させる場所が分からない上、操作しないと肝心の内容が見えず逆に大変見づらくなっています。コメントも残されていない以上、自分勝手な編集だと考えます。編集はありがたいのですが、読者を考えた編集をお願いしたいです。 -- 2013-10-21 (月) 23:05:56
    • open、closeは履歴を見るとそこに限らずによく合戦してますね。どちらが良いのかは判断しかねますが。最新版はopen、旧版、メニュー関係はclose。ページが長くなる場合はどうするべきなのかな？人によって考えが異なるかなと思いますけど。 -- 2013-10-21 (月) 23:49:38
    • Comments/モンスターガイド見ていて、おおっｗと思った意見がありますたので、それを押しますね。定番はopen、他はcloseが良いと思いますよ。間を取った良い考えだなと思いました。 -- 2013-10-21 (月) 23:57:29
    • 個人の意見だけど、ごちゃごちゃせずにｽｯｷﾘと纏まった感じが出るから必要ない部分以外隠すのは良い事だとは思う。それに操作しないとって言うけどワンクリックぐらい誰でもできるでしょ。クリック表示が初見だと分かりづらいってのは同意するけどね。
      最近のそのページって初心者向けじゃなく一般大衆にオススメのモンスターが増えてきてるし、今後冥界や新大陸実装でさらに記述が増えると思うので、↑にありますが、定番と最新をopenそれ以外はclose意見に賛成かな。長くなってすいません。 -- 2013-10-22 (火) 00:16:27
      • というか初心者講座の隔離だしな。 -- 2013-10-23 (水) 18:46:55
  • MenuBarの編集手引きが消えていたので、コメント欄にリンクを消した旨書かれていたかと思いますが、リンクがあるだけだと素っ気ないので、文言をつけてリンクを復活させました。（もし、文言の意図を履き違えてたら申し訳ないです） -- 2013-10-21 (月) 23:21:37
    • あっても不自然ではないので良いと思いますよ。 -- 2013-10-21 (月) 23:44:02
    • ﾒﾆｭｰﾊﾞｰには元々手引きのリンクは貼られてませんでしたよ。ついでにﾒﾆｭｰﾊﾞｰの井戸端の下にでも追加してもいいのでは？ -- 2013-10-22 (火) 00:02:22
      • 最近メニューバーが縦長過ぎるかなと感じてましたので、編集井戸端の横に追加してみました。 -- 2013-10-22 (火) 00:22:27
      • なるほど、横という手もありましたか。編集おつです。 -- 2013-10-22 (火) 00:24:14
  • すいません。ギルドポイントの計算式がだいたい解明できたのですが、全部書くと結構難しい話になります。あれは、各部門の1～51位くらいまでの間で、もらえるギルドポイントが指数関数的に推移しているようです。1.全部書くと長くなる。2. 数学の難しい話になる。3. 100％正確に出せるわけではなく、だいたい80～90％程度の正確性でもらえるギルドポイントが計算できる。というようにネックがいくつかある内容ですが、ギルドのページに書きましょうか？ -- 2013-10-23 (水) 09:59:24
    • あまりにも長すぎるなら、まずsandboxに全部書いたほうがいいと思われます。ギルドページに載せるのはそこからさらにまとめていく感じがいいのではないでしょうか。 -- 2013-10-23 (水) 14:06:12
      • sandboxに書いてみました。確認して下さい。 -- 2013-10-23 (水) 20:49:31
      • すごく纏まっていてわかりやすいです。既存の「ｷﾞﾙﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄの増加（日数）」部分に追加する感じで大丈夫だと、個人的に思います。 -- 2013-10-23 (水) 23:15:15
      • ありがとうございます。ただ、現在ギルドのページで別の方が別の計算法を載せています。そちらとどちらが適切か、話しあって決めたいと思います。また私の案について、他の方のコメントも聞きたいですね。 -- 2013-10-23 (水) 23:55:58
    • 私は上位に入ったことが無いので、計算が正しいのかどうかは分かりませんが、既にギルドに同様の内容がありますので、検証しながら正しい方が残ればいいかなと思いますよ。ただ、この種の検証は泥沼の長期検証になるかと思います。（検証できる方が少ない。ので、どちらが正しいかを突き詰めれるかな？）途中挫折に注意を・・・ｗ -- 2013-10-24 (木) 00:28:35
      • sandboxを作った者ですが、時々上位者の個別ランキング順位とギルドポイントのデータをとって残しているものが手元にあります。それによると、ギルドのコメントに書かれている計算式はかなり正しいようです。なのであちらで合っていると思われます。 -- 2013-10-24 (木) 00:38:50
    • ギルドのコメントでポイント計算値を書いたものです。Sandboxの拝見しました。
      考え方自体はほぼ同じだと思いました。私の方は自分のギルドランキングの結果等から
      数値計算で導き出したものです。
      各部門でポイントが異なる事ですが、スカウト部門はランクイン、ゴールド・経験値は
      ランク外の人は結構いて、1-5位の点が752,665,589,521,462だったのを確認しています。
      1位が750点、総合の最高点2100点と仮定するとゴールド・経験値とは異なることになると思われます。
      経験値・ゴールドが1位なのに総合が1300点台の人をみたことも理由の一つです。 -- 2013-10-24 (木) 00:52:34
      • なるほど。すでに書いたように、私の手元に上位者の数値が残っているのですが、それと照らし合わせても、そちらの計算が正しいと思います。では、sandboxの前半部分、ポイント全般については私が書いた内容をギルドのページに入れ、計算式についてはそちらのものを入れると言う形で編集しましょうか。 -- 2013-10-24 (木) 00:56:11
      • 編集終わりました。これで長らく分からなかったギルドポイントの仕組みがようやくほぼ解明できましたね (^^) -- 2013-10-24 (木) 01:07:53
      • そうして貰えると有難いです。 -- 2013-10-24 (木) 01:08:58
      • ギルドポイント計算式に関わった皆さん、編集お疲れ様でした。 -- 2013-10-24 (木) 02:04:26
  • モンスター/ももんじゃのページにも書きましたが一応ここにも。
    試験的にモンスター/ももんじゃのページに考察を作って見ました。
    ここではモンスターの簡単な説明(楽しみを損なわない程度の説明。ネタバレ系は無しの方向)をしています。
    データのみだと少し味気が無いので、モンスターに対する説明をほんのちょっぴり追加すると、モンスター構成を考える上でも良さそうですし、良くわからないモンスターについて理解が深まっていいかなと…。
    良さそうなら全てのモンスターページに追加すればちょっぴりモンスター選びが楽しくなるんじゃないかなと思います…。 -- 2013-10-23 (水) 15:35:56
    • 見ました。こういう感じなら良いと思いますよ。全てに追加は無理だと思いますので、思い入れのある、可愛い系等にあれば、モンパレ本来の楽しみの一つである好きなモンス（性能ではなく）をパレードで連れて歩く基準の一つになりそうですねｗ -- 2013-10-23 (水) 17:13:04
    • 大丈夫かと思いますが、思い入れが強すぎるあまり、モンスの性能以上のことをアピールされる方が一部居られ、一部の方がこれに嫌悪感を少し抱いてるようなので、その辺は注意でお願いしますね。 -- 2013-10-23 (水) 17:16:48
      • 逆に客観的にもハズレ感の強いモンスターがあるとしても、万一にも愛用者もいるわけでただ叩くだけでは考察とは言えない気もしますので、そこも何とかしたい所ですね。 -- 2013-11-08 (金) 10:19:42
      • 考察なので、長所、短所の両方を考慮してくれているかなと思ってましたが。短所のみのモンスが存在するのでしたら、できれば見た目なりなんなりで長所もお願いしますね＾＾ -- 2013-11-08 (金) 10:33:35
    • ありがとうございます。全ては言い過ぎました。一人だと大変ですが各人が編集すれば豊かになるでしょうね。　>>思い入れが強すぎる。　これは流石に各人のマナーの問題になりますね…。私はそうならないよう努めます。 -- 2013-10-23 (水) 19:52:39
    • いいね♪楽しい感じが伝わってくる。どんどんいこう！ -- 2013-10-24 (木) 09:37:01
    • この欄はとても良いました。
      でも、ちょっと疑問に思ったのだけど、これは『考察』ではなく『概要』ではないかい？
      考察だと、このモンスは守備が高いから前衛に向くみたいになると思うのだが・・？ -- 2013-11-08 (金) 17:18:01
      • 考察：［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。「深い―を加える」「日本人の社会意識について―する」
        概要：全体の要点をとりまとめたもの。大要。あらまし。「事件の―」

んんー、答えなんてある様でないからね。モンスなんて性格で用途も異なる場合があるし、個人的には考察の方が良いと思うけど、難しいね。 -- 2013-11-08 (金) 18:33:20

  • アイテムページが丸ごと削除されてました。 -- 2013-10-25 (金) 23:59:52
    • とりあえず復元させました。
      ちょい上下入れ替わってる場所あるかも -- 2013-10-26 (土) 00:15:29
      • お疲れ様です。全消し（正確には一部残ってたけど）で悪質だと思うので一応ﾁｪｯｶｰから通報しときました。 -- 2013-10-26 (土) 00:53:32
      • 削除理由はよく分かりませんけど、違反行為なのは確かなので、私も通報しました。 -- 2013-10-26 (土) 03:15:48
    • 他にも削除してますね。悪質な荒らし確定です。リアルで他にすることがあるでしょうにネットしか出来ないんでしょうね。可哀相な方ですね。通報協力お願いしますね。 -- 2013-10-26 (土) 12:13:30
      • リアルで～ってのは思ってても書き込まないほうがいいですよ。荒れる原因になるかもしれないですから。 -- 2013-10-26 (土) 13:54:54
      • そうでしたね。思ってても書かない方がよかったですね。 -- 2013-10-26 (土) 14:15:36
    • 編集井戸端を見ない方って大勢居そうですね。時間経ってますけど、仮BLになってないし・・・。他に応援出来ないんじゃ仕方がないですけどね。他力本願で様子見してるのかなｗ -- 2013-10-26 (土) 12:17:36
    • ほんと一体何が楽しいのか・・・ -- 2013-10-26 (Sat) 12:20:42
    • 通報ご協力有難う御座いました。仮BLになりました。 -- 2013-10-26 (土) 12:39:25
      • 通報してくださった方お疲れ様です。こういう行為は今後無くなればいいですけどねぇ。 -- 2013-10-26 (土) 14:11:44
    • 変なページ作成されてましたので、削除しました。あの言葉が通用するのは小学生までだと思ってましたので、作成された方のことを考えるとちょっと・・・。 -- 2013-10-26 (土) 12:53:46
      • 編集手引きにも記載されてますが、ページ削除する場合はコメ残してからにしてくださいね。 -- 2013-10-26 (土) 14:10:03
      • あの手のページは衝動的に消したくなりましたｗ事後報告になってしまいましたｗ -- 2013-10-26 (土) 14:17:40
      • あれはさすがに事後報告でも構わないんじゃないでしょうか？ -- 2013-10-26 (Sat) 14:25:53
      • すいません。そのページを見てないので手引きからのﾃﾝﾌﾟﾚ返答させてもらいました。酷い場合は事後でも良いかもしれませんね。 -- 2013-10-26 (土) 14:57:12
      • このゲームとは何の関係もない、便所の落書きそのものだったので事後報告さえいらないかも -- 2013-10-26 (Sat) 15:08:00
    • 106.158.63.196[茨城]BL登録しました。 -- 管理者 2013-10-26 (土) 18:12:11
  • モンスターページなのですが、全体的に文字を小さくしたほうが文字が二段にならずｽｯｷﾘすると思うのですが、そういう編集方法ってあるんですかね。 -- 2013-10-26 (土) 00:57:42
    • モンスターのページってのが具体的に何処を指しているかわかりませんし、人によって閲覧環境が違うので二段になってない人も居ると思いますよ。 -- 2013-10-26 (土) 18:06:44
      • 人によって表示が異なるのですね。自分で見た感じで提案したのでそこまで気付きませんでした。失礼。 -- 2013-10-26 (土) 18:19:29
      • 2段に見えてる人も多いかもしれませんので、できればどのページのどの箇所か教えてもらえるといいかもしれません。対応できるかもしれませんので。 -- 2013-10-26 (土) 21:24:42
      • モンスターページの表です。自分の場合だと系統やアイテムの名称が一文字だけ二段目になってる部分が多かったもので･･･。 -- 2013-10-26 (土) 22:17:31
      • できないならその旨の返信が欲しかったです。ありがとうございました。 -- 2013-11-01 (金) 00:16:05
  • モンスターテンプレのステータス初期値ですが、性格毎のレベル1を記載していくとどうしても表を増やすしかないと思います。なので今後を考えてタイトルを縦並びから横並びにしておこうと思うのですが、どうでしょうか。 -- 2013-10-27 (日) 22:29:03
    • いいのではないでしょうか。テンプレを変えるなら、覚えるとくぎの欄はなくしてもいいと思います。とくぎがランクごとにランダムで覚えるのはわかってますから。 -- 2013-10-28 (月) 00:12:26
    • いいと思います。
      が、管理人さんの意見も待ちましょう。 -- 2013-10-28 (月) 01:13:52
    • 管理者です。良い内容だと思います。編集方針に管理者として発言するのは意見が拮抗して結論が出ない場合などにして控えるつもりですので、編集は自分を気にしてもらわなくて構わないですよー。 -- 管理者 2013-10-28 (月) 20:42:07
    • 前は追加される方によってヘッダーへの追加を忘れる方がいてヘッダーだけがおかしいことになってたりしてたので今回の変更で編集の難易度が下がって良い感じだと思いますよ。 -- 2013-10-28 (月) 22:07:53
    • みなさん返信ありがとうございます。タイトルが2段にならず端までいかない程度に表を作りましたが、違和感があれば長さの調節をお願いします。一応、半角3桁数字、性格全角８字を入力しても（多分･･･）表が崩れないかと思います。
      ↑×４。特技欄の有無に関しては詳しくわからないので、すいませんが編集お願いします。 -- 2013-10-28 (月) 22:10:15
      • あ、表が崩れないというのは文字が改行されたようにズレない（２行目にいかない）って意味です。 -- 2013-10-28 (月) 23:50:29
      • とくぎ欄が必要ないと言ったので、とくぎ欄そのものを削除したいのですが、どうでしょうか？意見を聞かせて下さい。あるいは、敵として使ってくるとくぎの欄を入れてもいいかもしれません。敵として出てきた時に使うとくぎは、仲間にした場合と違いますからね。ただそれを書くと、仲間にした場合のとくぎと混同してしまう人がいるかもしれないので、やめた方がいいかも。 -- 2013-10-29 (火) 00:45:24
      • とくぎ欄はなくても良いと思いますよ。もし、敵専用とくぎ欄を付けるとすれば、モンス画像横の特技２の下でしょうね。 -- 2013-10-29 (火) 02:08:44
      • 敵として使うとくぎは必要な情報だと思いますので、記載の必要はあるかと思います。項目を分けて階層の記載を統一させる、項目名を分かりやすくすればそれほど混乱は生じないと思います。 -- 2013-10-29 (火) 02:11:36
      • とりあえず、これまでのとくぎ欄を敵時の使用とくぎに変えてみました。これまでのとくぎ欄のコピーは、下の方にコメントアウトして残しています。画像の下に入れると、画像欄が大きくなってこれまで入れていた画像のサイズに多少合わなくなるかもしれませんので。 -- 2013-10-29 (火) 02:26:39
      • 編集お疲れ様です。とくぎ、気合伝授、耐性欄の幅と統一しました。 -- 2013-10-29 (火) 02:33:07
      • すでにはぐれメタルのページで新しいテンプレが試験的に使われています。 -- 2013-10-29 (火) 19:01:55
      • 考察欄追加しました。 -- 2013-10-30 (水) 19:42:08
      • 初期値ステに福引産などの注記ができるように備考を追加しました。
        生息地・入手方法欄のサイズを耐性欄と同様の長さに調節しました。 -- 2013-10-31 (木) 01:10:18
      • はぐメタのモンス情報にとくぎ/特性欄を追加された方がいましたので、それはそのままにしてテンプレの使用とくぎ（敵時）の下の方に 初期以外、覚える可能性があるとくぎはランクに依存しています。 の文を追加しました。正直迷ったのですが、とりあえずということで。他に良い方法がある方編集お願い。 -- 2013-11-04 (月) 03:48:44
      • とりあえずあの表記でもいいと思います。 -- 2013-11-04 (月) 05:27:48
      • 「性格：普通」とあると普通のステータスのみ表記と勘違いする人もいるかと思うので、性格毎のステータスに表記を変えました。 -- 2013-11-09 (土) 15:43:49
  • 細かいことかもしれませんが、コメント欄報告用にモンスターのステータスのテンプレートがあると漏れなく記載でき、おまけに入力方法も統一されるので良さそうだと思います。自分が想定しているのは、「入手手段：○○ ランク○ Lv.○○ せいかく：○○ HP：○○○ MP：○○ 攻撃力：○○ 守備力：○○ すばやさ：○○ かしこさ：○○ かいしん：X.XX みかわし率：X.XX とくぎ：○○、○○」のようなイメージです。 -- 2013-10-29 (火) 02:07:19
    • 現状、細かい差異はありますけど、そんな感じだと思いますよ。個人的にコメントくらいはテンプレート化しなくてもいいかなと思いますよ。提供側が負担になる制限みたいなのはなるべく排除の方向が良いと思いますので。 -- 2013-11-01 (金) 00:59:05
  • Menubar「モンスター」の修正案をsandboxに上げました。　現状ちょっと縦長なのと、カテゴリ未整理なので、そこを直しました。 -- 2013-10-29 (火) 06:48:11
    • おっ、全然良いですよｗ -- 2013-10-29 (火) 10:54:08
    • スッキリしましたねｗお疲れ様です。 -- 2013-11-01 (金) 00:55:11
  • なんかモンスターの個別ページに「考察」という項目を次々に入れている人（達）がいるようですが、考察という内容は主観的になってしまうものでは？「モンスターガイド」のページとかで、そういう内容を入れようという議論があったのでしょうか？ -- 2013-10-30 (水) 19:19:36
    • この会議場、ちょっと上の方で「行こう」ということになっていますよ。 -- 2013-10-30 (水) 19:25:21
    • 了解です。 -- 2013-10-30 (水) 22:20:16
  • とくぎページの補助系特技に関して、強化系・弱化系に表を分割します。 -- 2013-10-31 (木) 16:50:06
  • ポッケ トンヌラ 作成者ではありませんが、削除してもいいでしょうか？ -- 2013-10-31 (木) 18:37:02
    • 編集者や投稿者の名前ですかね、削除しておきました。 -- 2013-10-31 (木) 21:54:00
      • 削除乙ですｗ -- 2013-11-01 (金) 00:42:51
      • ゲーム性質上、名前付けるのが好きな人が多いからか、返信のつもりで?に飛んで編集しちゃう。そんな、あるある。 -- 2013-11-05 (火) 19:40:36
  • トップページに貼られてあった外部リンクが有用か微妙なものがあったので外部リンク集に移動させました。加熱しそうでしたのでトップページからのリンクは禁止としたいと思います。議論の上、必要に応じてMenuなどに加えて下さい。 -- 管理者 2013-11-01 (金) 23:28:00
    • 見ました。古い情報のリンク先も存在してますね。トップページからのリンク禁止は了解しました。それで良いと思いますよ。 -- 2013-11-04 (月) 03:54:34
  • 差分ﾁｪｯｶｰの1ページあたりの情報量を増やす事ってできますか？ -- 2013-11-06 (水) 01:36:02
  • サイクロプスのステータス、重さ28⇒25、２ヵ所修正しました。 -- 2013-11-07 (木) 12:58:57
  • 50万人突破記念の第2弾っていつごろ発表されるの? -- 2013-11-09 (土) 10:03:08
    • 此処は質問する場所ではありませんよ。まだ詳しい日程は公表されてなかったと思います。 -- 2013-11-09 (土) 11:35:41
  • 早見表みたいなのあると便利なんだけど書いていい？ -- 2013-11-09 (土) 12:20:21
    • 何の早見表でしょうか？ -- 2013-11-09 (土) 12:24:07
      • 簡単に言うと各項目で目ぼしいものを取り揃えてまとめたもの
        主なのはMVP、福引、にんじんクエとかかな
        理由としては各ページを経由しながら見るのが面倒なのと
        ささっと確認できるようなページがあるが欲しい -- 2013-11-09 (土) 12:47:59
      • 何をもって「めぼしいもの」とするかって、人によって違うので。まずはsandboxにページの原案を載せてみては？他の人の意見も聞きたいですね。 -- 2013-11-09 (土) 13:35:50
      • すみません、分かりづらかったですね
        ようするに全ての項目を書いたものじゃなく特に需要のある情報を抜き出して早見表で見れるページが欲しいという事です。
        例えばMVPの特技枠などは【誰でも】知っておきたかったり気になるような項目ですよね？めぼしいものというのはそういう意味です。
        需要があるものをまとめて記載してあると自分としても便利だと思うのですが
        どうでしょうか？プロットは出来てるのでよろしければ新規に作ってもいいですか？ -- 2013-11-09 (土) 14:06:26
      • とりあえず、他の人の意見も待ってみるのがいいと思います。 -- 2013-11-09 (土) 14:30:41
      • 大まかに思案があるなら上の方もいってますが、sandboxに全部記載してみてください。そこから他者の意見を反映して添削修正していけばいいと思います。 -- 2013-11-09 (土) 14:47:26
  • |>|BGCENTER:|c
    ※各福引の中から選別。特賞、肉などは除外。
    種類おすすめ要注意
    金超おうぎのしょ、おうぎのしょしあわせのしるし
    銀おうぎのしょキラキラネーム、せかいじゅのしずく
    銅ばしゃのまもりほぼ紋章以外

にんじんクエ

大陸クエストナンバー
緑502、507、512、521、524、533、538
荒地600、604、617、628、633、640、654
中央701、704、714、719、730、732

↑
こういうものなどを一ヶ所にまとめておける早見表のページって事ですね -- 2013-11-09 (土) 14:13:17

  • 個人の意見ですが、福引も人によっては要注意に記載したものを狙ってる人も少なからず居ると思うし（自分はしあわせでも当たりの部類だと考えてる）
    クエに関してはモンスターみたいに個別記事作ってリンクさせないと結局大陸ごとに纏められてるページを見なくちゃいけないから、あまり意味無いと思う。番号だけ覚えて、ってのもあるけどどの街で受注できるかわからないし。 -- 2013-11-09 (土) 14:54:06
    • 金の福引で良い意味でも悪い意味でも有用性が低いと感じたからです。
      現時点ではほぼランキングを目指す補助アイテムとして限定的な使い方しかならないためです。無論、MVPやレベルの制限も考慮済みです。
      ・おうぎの書　特技以外でもHPやMPも上げるアイテム（きのみ的な役割もできる）
      ・VIPライセンス　敷居の高いVIPギルドに入会できる
      また銀でも入手しやすい位置にもあるので・・・そういった点でしあわせのしるしが要注意なんですが
      書き方が気に入らならければまあ別に要警戒でもいいでしょう。
      人それぞれはごもっともでしょうが超おうぎのしょやおうぎのしょが当たったほうが嬉しいのは多分大多数だと思いますし
      やはりまとめておいた方がいい最大の利点を挙げるとしては素早く確認が出来、経由せずに確認したい情報だけ見れるため　便利なのは間違い無いと思います。
      一番の重要点はすぐに確認できるという点なので
      詳細が知りたい方は各項目のメインページを見ればいいような形と考えております -- 2013-11-09 (土) 15:13:53
    • とりあえずページに纏めてもらわないと何とも言えないよね。まぁ、情報によりけりだけど早見表は有ってもいいとは思います。 -- 2013-11-09 (土) 15:25:52
  • んー、福引なんですけど、景品内容ってゲーム内の福引一覧を私はいつも参照しますし、それに何度も見るものではないので必要なのかな？と感じたりします。にんじんクエストも単体で全部完結できればいいですが、結局ルートを出すのに本家のクエスト参照するんじゃないかなーと思います。案自体は全然良いのですが、載せる内容がなんと言えばいいのか・・・て感じですね。 -- 2013-11-09 (土) 15:18:13
    • 全部を見たい方や詳細を知りたい方はそちらのページを見ればよいと思います。
      ただ、個人的には要点が分かって便利なのと福引以外でもその他の項目も一括で確認できるため残しておきたいですね。福引も。
      一つの項目を深くではなく、いわゆる効率的に要点を確認できる場所と思っていただきたい。 -- 2013-11-09 (土) 15:38:46
  • あってもいいと思う。実際知りたい情報や確認したいものって限られていたりする。そういうの掘り下げて探したりするのも面倒だよね。
    それにみんな人の好き嫌いとかこだわり過ぎ
    まず俺は当たりだと思うとかそういう個人的な問題ではないでしょ
    この人が言いたいことは
    需要のあるものをまとめたページが欲しいってことが前提なんじゃないの？ -- 2013-11-09 (土) 15:33:45
    • で、需要があるというのは何を根拠に？ -- 2013-11-09 (土) 15:36:52
      • 分かりやすいものを挙げるとすれば人参クエストでしょうか。
        クエストのある中でも確認しておきたいものですし、確認の多いものだと思います。 -- 2013-11-09 (土) 16:06:54
    • そういうことですね。ページが無い段階で粗探しされても困りますし個人の好き嫌いはとりあえずは置いといてください。
      作ってからいくらでも編集できるようなことですし。 -- 2013-11-09 (土) 15:49:49
  • とりあえずsandboxに簡易的に上げてみました。確認が最優先のページなるのであまり詳細を書きすぎると見づらくなるので出来るだけ明確さ重視で書いておきたいと思ってます。 -- 2013-11-09 (土) 16:12:05
    • 見ました。内容は置いといて、あっても良いかなと思いますよ。ただ、最終的にモンスターガイドと同じように情報の肥大化が問題になるかと思いますので、各情報はすぐに折りたためるように配慮お願いしますね。需要のない情報は折りたたみますので。それとにんじんクエストみたいなのは多分、取りこぼし防止用かなと思いますので、使用用途を明確に記載お願いします。ただ載せるだけだと使用用途が不鮮明なものがありますので。 -- 2013-11-09 (土) 22:04:05
      • 例えばモンスターなどに膨大になるものに関しては用途別に分けてポータルにしています。メニューバーの中身だけで判断して開くのも結構勘違いしたりややこしい点があり、中々たどり着けない場合もあるのでここから飛べるのも便利ですよね。
        人参に関してはIDだけ分かれば問題ないと思いました。たしかにクエストの内容はどれも不確定なものばかりですが、基本未達成と照らし合わせるためのリストでそれが一番の目的なのでそういう形にしております。何度も書いてすみませんが、主に手軽に一括に【確認】できるが最重要としているページで、また、完全に初心者相手にしたページでもありません。（質問する前に見るページとしての考慮はしていますが）
        それともちろん需要のないものは載せる必要性がないですし、モンスターに関してはポータル化させたので、現時点ではカジノといった新たに万人向けの要素が増えない限りはこのページの情報量が増えるとは考えにくいと思いますので、それは今後次第ですね。 -- 2013-11-09 (土) 22:34:40
      • それとウィンドウで非表示にする方法も考えてはおりますが新大陸実装などで手がつけられないような場合になったらさすがに小分けで分割するしかないかもしれませんね・・・
        まぁ、もっともモンスターガイドや早見表に限らずどのページでも同じ事が言える事ですが・・・
        とりあえず現時点ではゲームも進展が無いので今後次第ですね。 -- 2013-11-09 (土) 22:57:23
      • なるほど、了解しました。ページ作成お疲れ様でした。より良いページにしていきたいですねｗ -- 2013-11-10 (日) 02:58:18
    • お疲れ様です。後は表の大きさを調節等すれば見やすくなると思います。 -- 2013-11-09 (土) 22:57:01
      • ありがとうございます。とりあえず少しずつ調整していきますね。 -- 2013-11-09 (土) 22:58:39
  • 追記：せいかく以降の内容は違います。消していいのか分からなかったので残してあります。 -- 2013-11-09 (土) 16:23:04
    • あれ？なんだったっけ？ってなった時役立つね。特に自分はMVPの内容をすぐ忘れるから重宝するかも
      ただタイトルが早見表だけだと気づかれにくいんじゃないかな
      困った時のテンプレ（早見表）とかにしてみては -- 2013-11-09 (土) 17:08:51
      • なるほど。早見表（困った時のテンプレ）にしようかなと思います。
        意味はほとんど同じですが、困った時というフレーズがあると目についていいかもしれませんね。とりあえず反対意見も無いようなので新規に作ってみます。 -- 2013-11-09 (土) 21:22:59
  • sandoboxにある各種データですが、データ移動後もそのまま残してあったり、まだ使う旨の報告も無いまま残されています。不使用になったデータはコメアウトではなく削除してもいいと思うのですが、どうでしょうか。対象は「せいかく」以下のデータです。 -- 2013-11-09 (土) 21:37:48
    • ↓以外のは削除してもいいかなと思います。バッサリはちょっとねｗ

スカウト成功率調査
せいかく別データ募集改訂案1
せいかく別データ募集改訂案2
モンスター編成指標とせいかく（どこに挿入するか不明なのでここに） -- 2013-11-09 (土) 21:55:43

  • 先ほどはぐれメタルでコメにあった性格別ステを記載していったのですが、コメ順に下に下に追加していっただけなので、性格を基準としたあいうえお順に並び替えようと思います。
    ですが、そういう機能の付け方が良くわからないので、並び替え機能追加出来る方協力して頂けませんでしょうか。
    そもそもそういう機能が無かったら申し訳ないです。 -- 2013-11-09 (土) 23:05:37
    • すごく個人的なことなのでごめんね。性格 普通 のLv1、Lv50と他の性格のLv1、Lv50を比較すれば分かるかと思いますけど、たとえばタフガイ キングスライムはLv1だと守備力＞攻撃力だけどLv50だと攻撃力＞守備力になります。何が言いたいかというとね普通以外の性格は成長予想の参考にはなりえないと言う事なんですけど、それを踏まえて載せる意味があるのかなと。そこに意味を見出せるのなら、私が言ったことは忘れてください。余計なお世話になるのでｗ -- 2013-11-09 (土) 23:31:51
      • 自分で情報の取捨選択すればいいだけの話ではないでしょうか。各個別記事には沢山情報が寄せられている現状、反映しているだけなので意味を見出す必要は無いと思います。上にあるテンプレ変更の議論に普通ステ以外載せる必要は無い旨は挙がってきませんでしたからね。 -- 2013-11-10 (日) 19:11:01
      • 確かにそうですね。了解しました。 -- 2013-11-10 (日) 20:57:39
    • 性格別ステのテンプレートですが、ここ→編集方法2みたいな感じにしてはどうでしょうか？情報も集まりやすくなりそうですし、スレ主の求めるソートもできるようになり使い勝手もあがるように思います -- 2013-11-11 (月) 02:01:59
  • MVPの上限レベルは街道ごとに決まっているようなので、それを調査するページを作りたいのですが、いかがでしょうか？ -- 2013-11-10 (日) 20:05:10
    • 知りたい人も多いと思うので是非つくってみてはいかがかと。 -- 同じこと考えてた 2013-11-10 (日) 20:18:21
      • 了解です。では取り掛かります。 -- 2013-11-10 (日) 20:18:56
      • ページを作ってみました。メニューにも入れてあります。あとは皆さんの協力を待つのみです。 -- 2013-11-10 (日) 20:49:53
  • MVPルーレットと曜日クエを合わせた表をsandboxで作ってみたのですがどうでしょうか？なるべくスクロールやクリック等を減らした方がより早見表として良いのではと思いまして。初めて編集してみたので表はもっと見やすくすることもできるかもしれないですが＾＾；いかがでしょうか？ -- 2013-11-10 (日) 22:51:03
    • 早見表で一括確認できるし、自分は良いと思いますよ。 -- 2013-11-10 (日) 23:09:01
    • いいと思う。ただ目次があるから知りたい物はそこから一発で辿りつけるのと関連性の高いもので並べてあるからregionで隠す必要はないかな。モンスターガイドみたいに長文の説明や補足が増えたらやったほうがいいが。 -- 2013-11-11 (月) 10:29:48
    • ご意見ありがとうございます。regionは、sandboxだと他も全部そうなってるからやっていて実際の早見表ならいらないと思っています。自分が編集初心者（というかwikiでコメント以外のことをやったのが初）なのと元々あったものを勝手に消すのに抵抗があるため、作ってみて後のことはベテランの方に任せようと思っていましたが早見表を変更してみてもいいでしょうか？ -- 2013-11-11 (月) 10:52:23
      • あとは補足欄と曜日が重複してるのでそれを一つにすれば問題ないと思う。
        かしこさアップとかの補足は※に回してもいいしね。お願いします。 -- 2013-11-11 (月) 10:56:50
    • ひとまず変更してみました。元々あったものは手引きにのっとり削除せずコメントアウトにしています。補足欄と曜日はMVPと曜日クエを見分けやすくする区切りの意味合いも兼ねて残していましたが、重複させずにスッキリ見やすい書き方が浮かべば再度sandboxで試し、ご意見を伺えたらと思っています。他の方がしてくれるようであれば、ぜひお願いします。 -- 2013-11-11 (月) 11:22:18
      • sandboxに書いてみた。元のページで大陸別に色分けしてあるので分けてみたけどどうかな？補足はそこまで重要な事も書いてないので削除しました。曜日はあってもなくてもどちらでもいいと思うけど一つにしました -- 2013-11-11 (月) 12:10:10
      • 見やすい！すごくいいと思います。自分がやっていた方もその形にして、参考程度に色違いと少し文面を変えてみました。より皆さんのわかりやすいほうで調整して頂ければと思います。変更はお任せしてよろしいでしょうか？ -- 2013-11-11 (月) 12:44:10
      • ありがとうございます。変更しました。 -- 2013-11-11 (月) 12:54:50
  • 個別テンプレが大幅に編集されていました。特技特性はランクによって異なるため記載しない旨の議論が↑であったと思いますが、再記載することになったのでしょうか。
    それに変更も中途半端過ぎます。テンプレなのでやるなら最後までしっかりやって欲しいと思います。 -- 2013-11-11 (月) 22:44:15
    • 意思疎通は難しいね。編集する方が積極的に会話に参加してくれないとねｗ -- 2013-11-12 (火) 02:04:03
    • 一時的に編集をストップさせる意味で、通報でいいと思う。そしたらここ見にくると思うし。 -- 2013-11-12 (火) 12:51:04
    • とりあえず性格別ステ表等の大きさを整え、特技欄は敵が使用するものだけを記載する欄に戻しました。ソート機能等は便利だと思うのでそのまま使う形で残しています。 -- 2013-11-12 (火) 17:43:07
      • ん？なんで勝手に決めるの？初期性格データはあまり意味が無いとか、さんざん過去にあったと思う。データは入らないだろうし、歯抜けの表があるだけ見辛い結果になると思うんだけど。ソートも、別表が混在してるページで使うとそれぞれに影響が出るから今後の為にやめておいた方がいい。撤去を求めます。 -- 2013-11-12 (火) 20:30:38
      • 勝手に決めたわけではなく、元に戻しただけです。ソート等は少し上に提案があったので付け加えたのかと思ったので触らないでおいただけです。 -- 2013-11-12 (火) 21:01:20
      • 元に戻したって、差分見たら10月28日頃に変更されてるみたいだけどしっかり議論したの？全く議論されてないように思えるし、テンプレ触るなら時間をかけてやらないと。反対意見も出てるんだからまずは元に戻すべきだと思うけどね。 -- 2013-11-13 (水) 01:43:50
      • いずれにしても明確な合意がないまま新旧のテンプレを混在させるような作業は拙いわ。 -- 2013-11-13 (Wed) 05:06:05
    • 久々に来てみたらなんじゃこらと思ったらやっぱり問題になってたな。なんでこんなことしたかなー。戻せるなら協力してでも早めに戻そうで。 -- 2013-11-13 (水) 03:02:53
    • 色々意見が出てるし、もう一回必要事項と不必要事項の明確化に努めればいいと思う。 -- 2013-11-13 (水) 07:54:42
  • 早見表ですが、ふくびきの狙い目や警戒～は考察の部類であり、早見表として載せておくものではないのではと思うのですがどうでしょうか？早見表にふくびき項目を載せるのであれば、景品や場所でいいのではと思います。一応sandboxで仮表も作ってみました。 -- 2013-11-13 (水) 01:01:51
    • うん、早見表に置くにはこっちのほうがいいな。何が欲しくて何を警戒するのかは個人差があるし。 -- 2013-11-13 (水) 03:13:31
    • 早見表のふくびき内容を変更しました。以前のものはコメントアウトにしてあります。それと、早見表のコメントにあったので曜日クエの受注場所も付け足しておきました。 -- 2013-11-13 (水) 05:30:57
    • 俺は反対だけどな。景品全部載せる必要性が無いし。説明過多は好ましくないので。
      人の好き好きや考察っていうが、実際当たって欲しい賞と警戒される賞は明確。
      警戒＝いらない賞品というわけではないんだし警戒される理由があるんだから当然警戒されがちな賞品で正しい。ぼくはあたりだと思っても警戒される理由があるんだから。文句を出すのが筋違いかと。 -- 2013-11-13 (水) 08:35:48
    • それに曜日クエと違い、各ふくびきの目玉と警戒される要素のある賞だけを書いたのはふくびきでそこが一番確認したい部分だと思って記載したので
      というのも実際回すときに全部確認できるので重要なものさえ知っておけばいいのと結局は運に左右されるってことがね・・・。
      まあ今のふくびきは銀、銅の魅力が落ちたけど・・・各賞の目玉や警戒される賞を知っておけば交換する前の手間も省けるし表のスペースもそこまで取らないので見やすいし入れ替えがあった時も修正が容易な点もある。
      あと警戒されるという記述が気に入らないならいくらでも修正できるし。
      まあ誰が何と言おうと警戒される要素があるから警戒されるで間違いじゃないけどね。 -- 2013-11-13 (水) 09:14:58
    • 根本的なことで人のさじ加減（例えばその人にとってキラキラが当たりかはずれか）でクレームつけられても困るしいっそ全部載せちゃちゃえばいいってのも分かる。逆に本人が当たりだと思ってもそのアイテムの汎用性や使用用途などを考えればなぜ他の人から警戒されるのか検討もつけるし、警戒されがちなアイテムに間違いないし文句を言うの筋違いなのも同意。まあなんだ、自分は全部記載でも要点だけ記載でも構わないので他の人に任せる。 -- 2013-11-13 (水) 11:24:30
      • いや全部載せれば手っ取り早いのは分かるし、全部知りたいというならそれでいいよ。
        ただ、ふくびきに関しては散々上に書いたけど最終的に全部確認できるのと結局は運だからここに全部まで書く必要があると思わないってことかな。要点（目玉や要注意賞品）が知れるだけで十分と判断したまで。
        それに他人の好き好きに付き合ってたらキリがないしそういうつもりで書いたんじゃないので勘違いしないでくれということ。

アイテムの項目みたいに利便性の高いものでまとめてあるのが理想的だったりする。
あまり1つに情報を詰め込んでしまうとメインページと大差なくなったり見づらくなるからなるべくコンパクトにしたいとは思ってるんだけど中々合わせるのが難しいな・・・ -- 2013-11-13 (水) 13:09:24

  • 「早見表」に余計な記述はいらないよ。そういう記述は、福引きのページに書いた方がいいだろう。 -- 2013-11-13 (水) 12:44:40
    • うん、だから全部書く必要性がないと思うんだよ。目玉と警戒されがちなアイテムだけ抑えていればね。 -- 2013-11-13 (水) 13:18:25
    • 福引きの景品についての早見表だから、各福引きの景品が全部載った一覧、それだけでいい。今ある表だと、玉の色と当選確率もいらない。その二つと、目玉･警戒は専用の福引きのページが担当すれば、表自体が両方にあっても役割で住み分けができると思う。。 -- 2013-11-13 (水) 13:58:28
    • 全部載せなくても各福引の目玉賞品の早見表として変わらないし、ただ二つに分けられてる（警戒と目玉）のが気に入らないっていう理由ならお門違いなんだがな。 -- 2013-11-13 (水) 15:43:25
    • 今の表を作った者ですが、色はなくてもいいかなとは思っていました。そこをなくすだけで縦幅はだいぶ薄くなりますし、これからやりますね。また目玉や警戒についてですが、やはり各プレイヤーが各々決めることですので記載するのであればふくびきの項で良いかと思います。 -- 2013-11-13 (水) 19:17:23
    • 色部分を消しておきました。そしてその時思いましたが、もし「狙い目等を早見表に」という賛成意見があるようでしたら景品名に☆や▲をつけて表下に「☆　狙い目とされる景品」「▲警戒されがちな景品」というように書くのはどうでしょう？それなら一行で済みますし。 -- 2013-11-13 (水) 19:31:11
    • いやね。警戒と目玉にやたらこだわってるけど別にその形式はなんでもいいさ。
      とりあえず理由が各プレイヤーの考え方で推してるけど
      それだけじゃなぜ２つにまとめるのが嫌なのかが納得できないんだよ。 -- 2013-11-13 (水) 21:37:58
    • 文句を出すのが～とかクレームをつけられても～とか、どうも前提から変なふうに受け取られている感があるようですが、狙い目が間違ってるとか人それぞれだからその内容はおかしいとか、そういうことではないんですよね。「早見表だから」です。例えば早見表ではなく「要点まとめ」とかそんな感じのメニューだったらむしろ載せるべきだと思います。また、なぜ２つにまとめるのが嫌なのかについてですが、wikiなのですからまず個人的に「嫌」なんて感情は持ち込んでいません。嫌なのではなく、早見表としてなるべくスクロール等は少なく済むようにとか、なるべく一画面で多くの情報を表示でき、且つ見やすいようにすべきという観点からです。ただ、wikiですから自分がそう思ったからといってすぐに変更するはずもなく、今の形の方にという意見の方が多く見受けられたため変更した次第です。 -- 2013-11-14 (木) 05:07:47
    • 終わりよければ全てよしだが意図を勘違いされたまま半ば強制的に事が進んだら反論もしたくはなるわな。中途半端に残して影に追いやってもいい気はしないだろうしそりゃ否定的な印象は持たれるだろう。 -- 2013-11-15 (金) 23:22:47
  • 早い話は全部載せるか要点のある商品だけまとめて記載するかで意見が割れているのか。曜日クエと違い全部記載する必要が無いと言われるとそうだけど、一括で確認と意味では今のでいいんじゃないか？もう少し見やすくするかまとめたほうがいいと思う -- 2013-11-13 (水) 14:35:27
    • ふくびきの早見表と言っても景品全部載せる必要性がないならそれでいいし
      賞品数自体も少なめなので各ふくびきの要点だけ確認できた方がコンパクトだと思ったんだけど・・・何もかもまとめればいいってもんじゃないし他に影響力がなければ有力なものでまとめてあればそのほうが効果的じゃない？
      まあ、ふくびきに必ず当たるってものや場所によって違う点があれば別だし、
      どうしても全部欲しいと言うならそれでいいけどね・・・。 -- 2013-11-13 (水) 14:50:29
  • モンスター一覧のページですが、次回に数十体まとまった追加があったら、２ページ目を作ってもいいと思います。今回25体追加されて151（欠番もありますが）になりましたが、これでも多少ページが重くなったかな？という気がします。次回ではなくても、いずれはページを分けた方がいいのでは？はぐメタのような１体だけの追加ならともかく、次の大陸とかで次回まとまった追加があったら、２ページ目にするのはどうでしょうか？ -- 2013-11-13 (水) 10:49:01
  • 早見表の話題が長くなったのでこちらに書かせていただきます。

・要点確認型（にんじんクエなど）
・利便性のあるものを選出して載せる（おすすめ道具屋など）
・情報を全て載せておく（曜日クエストなど）

早見表で分けられてるのは現状はこの３パターン。
ふくびきで目玉と警戒で二つに分けていたのは１と２番目、現在は３番目。
違うものが衝突するとやはりお互いの意思疎通や意見が合わない事もある。
パターン別で意見が分かれそうな事はなるべく書かないか
もしくはパターンを統一したほうがいいかな -- 2013-11-13 (水) 22:48:25

  • 早見表に限らずだが気になった点が時間だな。早朝や深夜だと人も少ないし意見を求める時間帯にしてはちょっと酷じゃないか？少しの修正ならいいけど大幅に形式変えたりする場合はもう少し様子を見るか時間帯気にしたほうが… -- 2013-11-13 (水) 23:07:54
  • sandboxの早見表のギルド案の編集お疲れ様です。個人的には案1が見やすいですね。 -- 2013-11-14 (木) 04:26:19
    • ついでに勝手ながらも案1の方を改変させていただきました。 -- 2013-11-14 (木) 05:10:59
      • ↓をコメントしてる間にコメントがｗ　これは良いですね！かなりスッキリしましたね -- 2013-11-14 (木) 05:16:11
    • 早見表のコメント欄にあったので作ってみましたが、表が大きくなってしまうのと、基本的にはそんなに頻繁に見る内容ではないという点から、これは載せない方が良いかなとも思っています。ですがもうひとつ案があるので、そちらも案１の形にそって試しに作ってみます。 -- 2013-11-14 (木) 05:13:24
      • そうですね、最低ギルドは場所とVIPかさえ分かれば十分だったり・・・。まずどこにあるか覚えてない事が多いので（笑） -- 2013-11-14 (木) 05:24:27
      • sandboxにいくつか作ってみました。どういう表が良いか、そもそも早見表にギルド表が必要かどうかなど多くの意見をお待ちしています。 -- 2013-11-14 (木) 06:23:41
      • お疲れ様です。情報も多いので今後増えるとしたらregionにしておくのもいいですね。案３のVIPライセンス枠を消して記号や色で直接明記してしまうのもありかと思いました。 -- 2013-11-16 (土) 02:12:51
      • 失礼。案２がその形でしたね。regionで分ける案かこちらの案がいいと思いました。クリックする手間は増えますが、VIPの有無や特典の種類など情報が多いので進展があった時の事を考えるとすでにregionにしておくといいかもしれませんね。編集が簡単なのと見やすさとしては案２の形が一番だと思いました -- 2013-11-16 (土) 02:26:38
  • ２つに分けてるのが考察だと思うことも憶測ですし、編集した本人が意図があって分けてあったということを知る前に早合点で判断して元ある記事を大幅に形式を変更したのは軽率だと思います。下の方の意見で書いてありますが深夜～早朝にかけて意見の少ない時間帯に意見を求めて更新してしまうのはある意味強行突破してしまった事でそう思われて仕方ない部分ではないでしょうかね。お互いの意見を尊重するべきなら尚更そういった点などに気をつけた方がいいと思いますよ。 -- 2013-11-15 (金) 21:49:25
    • 少々荒い書き方をしてしまいすみません。新規に書き込んでしまいましたが↑の早見表の話題についてです。しかし、早見表のふくびき以外でもこういった事が何度かあったのでそれらの点を含めて書かせていただきました。すべての人の都合に合わせるのは無理だと思いますが、なるべく編集する前に時間帯を配慮していただければ幸いです。 -- 2013-11-15 (金) 22:05:11
    • 人それぞれだが正直、深夜、早朝に見れる人は限定的だろうしねぇ、
      逆にこの場所でやりとりがなければWikiだから仕方ないかって簡単に済んだかもね。まあ無くすわけにいかんし仕方のない事だけど。 -- 2013-11-15 (金) 23:42:58
      • そうですね。どの時間帯に編集しようが意見を求めるのは構わないのですが、深夜～早朝の間にやってしまうのは少し理不尽に感じますし、編集したい気持ちも分かるのですが、様子を伺う時間帯を配慮していただければと思います。 -- 2013-11-15 (金) 23:56:54
      • 編集したい気持ちも～などと書かれると他の見た方に誤解を招くので書きますが、ただ編集したいからといった感情は持ち込んではいませんのでその点はよろしくお願いします。 -- 2013-11-16 (土) 05:30:38
    • 時間帯じゃなくて二日、三日ほど意見を待つ余裕を持って欲しいね。 -- 2013-11-15 (金) 23:50:48
      • 時間をかけるかは物によりけりだけど時間内（今回だと深夜早朝の間）に解決するかはまた別の話ね。意見を求めるのなら少なくとも時間帯は（時間帯まで）配慮したほうがいいと思う。 -- 2013-11-17 (日) 11:56:27
    • そうですね、待つ期間が短かったと思います。一旦戻してもう少し意見を待つことにします。 -- 2013-11-16 (土) 05:25:39
  • 早見表はふくびきできる場所だけでいいんじゃない？
    一覧はふくびき屋で確認できて、賞品数もふくびきの種類も少ないし自体が欲しい賞品くらいは覚えていられるかと
    賞品一覧はモンスターのようにふくびきのリンクを貼るじゃダメなの？ -- 2013-11-16 (土) 19:31:31
    • 私もそれでいいと思います。これ以上この事についての議論は不毛な気がしますしふくびきの項目もふくびきができる場所が残るので問題ないでしょう。 -- 2013-11-16 (土) 19:50:30
    • ふくびき屋のある場所に変更しアイテム屋の項目の下に移動しました。 -- 2013-11-18 (月) 14:58:45
  • 結局、個別テンプレどうすんの。基準整えとくなら早いほうがいいと思うけど。 -- 2013-11-18 (月) 22:47:25
    • まずはレベル1の性格ステータス一覧が必要かどうか決めないとね。自分は要らないと思うけど、必要としている人が居るのかもしれないし、どうなんでしょうね。残すならregionで折り畳みしておくのがいいかも。後、テーブルソートは他表に影響があるので付けない方がいいと思います。 -- 2013-11-20 (水) 16:40:32
    • 個人的には、レベル１の性格別ステータスは不要だと思います。あるとページが長くなりすぎます。 -- 2013-11-20 (水) 16:41:41
    • もし性格別ステを載せるなら、Lv25、Lv50時点のがありがたい。ともに補正ついてないやつで。レベル１のは自分も必要ないように思います。 -- 2013-11-20 (水) 17:12:15
    • 性格別ステ不必要って意見多いですね。とりあえずレベル１「普通」を所謂基準として記載して、ソート無し性格別ステ（又は25、50ステ）を別表として折り畳み表記が無難ってところですかね。 -- 2013-11-20 (水) 22:03:51
    • 個人的には、ふつうのLv1,25,50データとログインボーナス・福引産は載せてほしいと思います。ふつう以外のデータは折り畳みで十分かと。ところで「せいかく別データ(Lv1)」ってページあったんですね。恥ずかしながら知りませんでした。 -- 2013-11-22 (金) 00:59:34
    • 12月初旬に新大陸らしいから、それまでにやってしまいたいかな。 -- 2013-11-22 (金) 07:00:58
    • 意見のあったものを出来るだけ取り入れて編集しました。
      （他表に影響を与えるという事なので）テーブルソート機能を削除。
      タイトルにレベルを追加し、性格ふつうレベル１、２５、５０のみを通常記載。
      特別ログボ、福引産を別建てで通常記載。
      性格別ステを折り畳み編集。
      こうした方がより見やすいわかりやすいという意見がありましたらお願いします。 -- 2013-11-23 (土) 21:27:56
      • 編集お疲れ様でした。スッキリしていて大変見やすいですｗ -- 2013-11-24 (日) 00:30:19
      • いいですね！編集ありがとうございます＾＾　一点だけ欲を言わせてもらうと、性格別のところですが、色んな人が追加していくことを考えると行方向の編集支援機能table_edit2(table_mod=off,td_edit=off) があるといいかなと思いました。 -- 2013-11-24 (日) 07:02:02
      • 折り畳みした表に支援機能追加しようとしたのですが上手く出来なかったので、よろしければ追加お願いします。 -- 2013-11-24 (日) 10:56:50
      • 編集支援機能つけました。確認お願いします -- 2013-11-24 (日) 20:55:42
      • 確認しました。ご協力ありがとうございます。これでとりあえず完成ってところですかね。 -- 2013-11-24 (日) 21:16:46
      • それと各個別記事の現テンプレへの変更もお願いしていきたいところですね。表がズレたまま放置されてる個別記事も多々見受けられましたので･･･。 -- 2013-11-24 (日) 21:28:17
      • モンスター/キラーアーマー、データ追加のついでに新テンプレに変更してみました。かいしん率とみかわし率を載せる場所がなかったので、普通Lv1の備考欄に書きました。 -- 2013-11-30 (土) 00:25:25
      • と思ったら、一番上のイメージ横に「かいしん率・みかわし率」追加されていたんですね。失礼しました。 -- 2013-11-30 (土) 00:43:52
    • 特技欄の注釈（バブルスライムのページにあったものを流用）をつけました。また、少しずつですが、各個別記事を新しいテンプレに更新しています -- 2013-11-30 (土) 22:18:33
      • 編集お疲れ様です＾＾ -- 2013-12-01 (日) 21:29:59
  • ダンジョンの項目に「プリティ島」がありますけど、この分類でいいでしょうか？　ゲーム内のルーラ画面では「その他」に分類されています。仕様から考えるとプリティ島の今後のダンジョン追加の可能性は低く、また新たなミニ島が追加される可能性のほうが高いと考えると、「プリティ島」ではなく「その他」というカテゴリーにしたほうがいい気もします。 -- 2013-11-26 (火) 19:40:41
    • メイン大陸と別の大陸はその他カテゴリーでいいんじゃないですかね。 -- 2013-11-26 (火) 21:49:48
  • ミニドラゴンがMVPルーレットでランクアップしたので、ランクのページにSSをアップロードしたのですが添付の仕方が分かりません。分かる方お手数ですがお願いできますでしょうか＾＾；ギルド補正すばやさ50％上昇・伝授でのステ上昇なしです。ランクのページのコメント欄にも同様の書き込みをさせていただきました。 -- 2013-11-27 (水) 01:18:33
    • こんな感じのことですか？画像この手の質問は質問掲示板の方がすぐに答えてくれると思いますよ。 -- 2013-11-30 (土) 11:14:00
      • それと多分ですが、ランクにある画像は全てランクの画像なので、この画像は置き場所がまずいかなと思いますよ。外部の画像置き場を使うのが良いと思います。ま、それはそれとしてランクUPおめでとｗ -- 2013-11-30 (土) 11:25:59
  • 13日に「モンスターのページは２ページ目にした方がいいのでは？」と提案したのですが、全くレスがありませんでした。来週新大陸来るみたいだし、改めて意見を聞きたいのですが。何もないということは、１ページのままでいいのでしょうか？ -- 2013-11-29 (金) 21:08:02
    • ２頁目とはどういうことですか？ -- 2013-11-29 (金) 23:38:55
      • 今モンスター一覧のページがあって、151までモンスターが書かれていますが、ちょっとページが重くなっています。新大陸がきてモンスターがかなり増えると思われるので、152から先は別のページにした方がいいのではないかという意味です。 -- 2013-11-29 (金) 23:46:16
    • ページごとの容量制限とかってあるんでしたっけ？個人的にはPCから閲覧していてほとんど重さは感じないので、データを比較する際にソート機能を使うことも考慮すると、1ページに全てのデータがまとまっていた方が良いなぁと思います。 -- 2013-11-30 (土) 00:33:58
    • １ページの方がソートしやすいので、その方がいいという考え方もありますね。容量制限はないと思います。ただ、数が増えるとページがだんだん重くなってくるのは確かでしょう。もう少し他の意見を待ちます。 -- 木主 2013-11-30 (土) 09:38:21
    • 私はその辺はあまり気にならないですね。頻繁にモンスターを見るわけではないので。分けるのは簡単なので基本、今のままで問題が発生したら２ページ目を作成でも遅くはないと思いますよ。でも、好きにすればいいかなｗ -- 2013-11-30 (土) 11:05:41
    • 確かにまあ、２ページに分けるのはいつでもできるので、すぐに分けなくてもいいのかな。当面はこのままでいきましょう。 -- 木主 2013-12-02 (月) 19:26:12
  • 3日に次の大陸である炎の大陸が実装されるらしいので、少しずつ準備しませんか？左のメニューに、炎の大陸を追加するとか。ページ自体は前に作ったのがまだあるんですよね。「12月3日実装予定」とか、ページに書いておくと勘違いする人がいないので、いいかもしれませんが。 -- 2013-12-01 (日) 19:50:21
    • 準備といってもアップデート後で十分間に合うし、実装予定とわざわざ記載するぐらいなら実装後にしたほうが手間かからないと思いますけど。 -- 2013-12-01 (日) 19:57:57
  • すみません、ここに書くか、質問掲示板に書くか、迷っていたのですが……各モンスターの「ステータス初期値」って、スカウト前のスカウトチャンスに表示されるステータスですよね？どうもスカウト後の、所属ギルドで補正されたステータスを記述してある箇所が結構あるようなのですが……今日、曜日クエストのタホドラキーを編集していたのですが、記述してあるステータスと違うステータスのモンスターがいたのですが、どうしたらいいでしょう？ -- 2013-12-02 (月) 16:02:42
    • ギルド補正無しのステータスでお願いします。 -- 2013-12-02 (月) 17:48:01
      • いや、そうではなく、既にギルド補正有の情報が載せられているので、その対策をどうすればいいか、皆さんのお知恵をお借りしたく……どこかに「スカウトチャンス時に表示される情報のみ投稿してください」と書いた方がいいのかな…… -- 2013-12-02 (月) 18:53:39
      • 新テンプレにはレベルアップ以外の能力値変動を除くとタイトルに付されてるので、そちらを使用すれば理解していただけるのではないでしょうか。 -- 2013-12-02 (月) 19:24:18
      • 私が気づいたのがタホドラキーなんですが、既に古いテンプレで初期値が埋まってしまっているのですが、新テンプレに張り替えないといけないのでしょうか？作業がすごい面倒ですね (..; -- 2013-12-02 (月) 19:53:50
      • 多くの人が編集するwikiなので、みんなにそれを守らせるのは難しいでしょう。「ギルド補正に注意して下さい」とか書いておくしかないと思います。データ提供のために、わざわざギルドを抜ける人はあまりいないでしょうし。私はもともと個別モンスターページのステータス表は、不要だと思っていたのですけどね。 -- 2013-12-02 (月) 19:58:05
      • 私も今さらですが、ステータスを書くにしても「ふつう」のステータスだけでいいような気がします。ただ、このステータス表を見て、課金してランクの高いモンスターを手に入れようとする人がいるので記述しているのかもしれません。 -- 2013-12-02 (月) 20:56:42
    • 誰でも編集できるwikiなので、悪意が無くとも誤って書き込まれることもあるでしょうね。今回のように、気づいた方が修正していくしかないんじゃないですかね。もちろん注意書きはあった方がいいとは思います。 -- 2013-12-02 (月) 19:41:57
    • 新テンプレのほうに注意書き追加しました。
      既存の各個別記事は表がばらばらですから、整えていくという意味も踏まえて少しずつ新テンプレに変更していこうと思っています。 -- 2013-12-02 (月) 20:20:24
      • 編集ありがとうございます。MVPやダンジョン産でランクアップしたステータスが書かれているものもありますが、新テンプレに更新する際、これらのデータはどうしましょうか？個人的には消しても良いかなと思いますが．．．。また仮にランク違いを掲載しないと決めた場合、表のランク列も不要になりますね。テンプレ更新 私も協力します -- 2013-12-02 (月) 21:07:57
      • 追記：私も今さらですが「ふつう」以外のステータスはいらないような気がしています。正直なところ、あの表が埋まる気がしないです（特にLv50のデータ）。既にせいかくやLV25ステータス募集（ひらがな漢字）、LV50データ募集のページがあるので、そちらを見てもらうのが良いのではないかと．．．。同じデータが2か所にあると内容を同期させるのも大変なような．．．今さらすみません (T-T -- 2013-12-02 (月) 21:22:28
      • ランク違いも補正等無変動値なら追加しても良いと思ってます。具体的には、性格別ステに該当性格の初期ランク50ﾚﾍﾞﾙの行の＋ボタンを押せば新しく行をすぐ下に追加できるのでその欄にランク別を記載してもらう、という感じです。 -- 2013-12-02 (月) 21:32:14
      • 了解です。ランクアップが載っていたらそのように対応します。今日から新大陸。新モンスター追加楽しみですね。新テンプレ定着するといいなぁ^^ -- 2013-12-03 (火) 10:19:19
    • 性格別ステに関しては要らない意見も多いかもしれませんが、自分は置いておけば此処の事情を知らない人が勝手に（良かれと思ってやってると思いますが）追加する事も無くなり、表作成とそれに伴い編集ミスによる形の崩れた表の放置を防止してくれるのではないかと思います。情報の有用性というより見易い頁の継続という機能面からで申し訳ない。 -- 2013-12-03 (火) 08:09:45
  • アンカー指定のため、マップ/中央の大陸の「ストーリーチャート」をとりあえず3つ(ベスノザ洞窟まで、洞窟、洞窟後(12月3日追加分以降))に分割したいのですがいかがでしょうか。
    思いつく範囲で、
    主なメリットは、ストーリーの都合で前の大陸へ戻る場合等に続きが見つけやすい。
    デメリットは、見出し項目が増える、場合によってはリンクの張直しが必要などが挙げられると思います。
    意見があればお願いします。 -- 2013-12-04 (水) 00:27:44
    • 中央の大陸について、ストーリーチャートを分割致しました。
      他の大陸についても同様に変更しておきます。 -- 2013-12-04 (水) 09:43:07
    • 今後のアップーデートでも過去マップに新規シナリオ追加というのは濃厚ですし、ページを行ったり来たりするよりは「シナリオ攻略」というページを作って緑から炎までを1ページにまとめた方が分かりやすいかも知れません。
      現状ではどこにシナリオが載ってるいるかが一目で判断できませんからね。
      その場合、各「マップ」ページのストーリーチャートを現状のままそのまま残すか、記述を減らして簡易的な（ルートのみ？）で残すか、削除するか（そしてほぼ揃いつつある『MVP上限Lv』ページを「マップ」ページに統合するか）は議論が必要ですが…。 -- 2013-12-04 (水) 11:11:46
  • エツィロプの洞窟と今回の洞窟で自分でパレードする洞窟が増えたので今後自分で探索する型のダンジョンは別に項目作っても良いかもしれませんね。 -- (´･ω･｀) 2013-12-04 (水) 13:21:39
  • ギルドのお昼寝推進委員会の紋章、画像アップしましたがおかしいかもしれません。詳しい方、画像修正お願いします。また、編集衝突した方、ごめんなさい。 -- 2013-12-04 (水) 17:56:59
  • あと見てて思ったのですがメインクエストを進めたい人がクエストのところを見ても現状だと進め方がわからないのでマップのほうに記載してある進め方を簡易ストーリーチャートにしてメニューバーにいれてはどうでしょう？ -- (´･ω･｀) 2013-12-04 (水) 19:22:30
    • いいと思いますよ。 -- 2013-12-05 (木) 00:14:22
      • 遅くなりましたがメニューバーに簡易ストーリーチャートを追加しました。
        若干の修正など入れてありますが加筆、修正が必要な場合はお願いします。 -- (´･ω･｀) 2013-12-15 (日) 18:32:44
  • 現在の上限であるレベル65のデータを集める「Lv65データ募集」のページを作りませんか？炎の大陸では、強敵としてレベル65が出るので。イベントではないからそんなに頻繁にスカウトできないにしても、する人も出るでしょうし。あと、気合伝授で早期にレベル65に持っていく人もいるでしょうし。 -- 2013-12-05 (木) 00:14:05
    • いいと思います。Lv65だとどの性格も四次急成長後でしょうし、性格の比較にも役立つと思います。 -- 2013-12-05 (木) 06:33:25
  • 新大陸のダンジョンはどうしますか？情報はあるけど書き込めないって方がいそうなのですが、現状大陸によって形式が違うようですし、まだ統一されてないようですのでこの機会に統一しては。 -- 2013-12-05 (木) 06:17:47
    • ↑の者ですが、自分は荒れ地の形式をテンプレにするのに１票です。 -- 2013-12-06 (金) 02:27:56
  • 2013-12-05 (木) 13:18:33 にスクリーンショットを掲載した者ですが編集前のデスクトップ丸見えの画像を掲載してしまいましたので、出来れば一旦削除したいのですが。 -- 2013-12-05 (木) 14:14:13
  • ここ数日頻発するようになったので報告させていただきます。
    LV25ステータス募集・ナ～ワ行のモンスターデータを追加、編集しようとすると「HTTP 500 内部サーバーエラー」となって、ページが表示されなくなります。
    差分チェッカーで確認するとデータの編集跡らしきものは残っているのですが、反映がされていないので結果的に編集に失敗しているようなのです。
    時間を空けてやり直しても同じことになるので困っています。それともこちらの環境に問題があるのでしょうか・・・。ブラウザはIEです。 -- 2013-12-05 (木) 20:56:36
  • 耐性表を間違いに改ざんした人がいたので通報＆修正しておきました。→ID　125803　125805　125837
    今後も荒らしがあるようでしたら通報お願いします。 -- (´･ω･｀) 2013-12-07 (土) 20:42:30
    • 125886も同一人物による改ざんのようですね。私も通報しておきました。 -- 2013-12-07 (土) 21:13:03
    • ありがとうございます。皆でWIKIをみやすく使いやすいものにできるよう頑張りましょう -- (´･ω･｀) 2013-12-08 (日) 11:44:22
    • http://menu.swiki.jp/diff/page?host_name=mp&page_name=%E8%80%90%E6%80%A7%E8%A1%A8
      この荒らしの方はまだ仮BLになってないですね。ご協力お願いします。 -- 2013-12-08 (日) 23:50:38
  • 名声値の項目が左のメニュー内に無い様に思いますので、
    名声値アップは、何に対し効果があるのか？など、
    編集いただけますと助かります。 -- 2013-12-08 (日) 08:31:24
    • 確かにわからないですね。初心者講座のところに書き加えてみましたがメニューバーだとどこの項目に該当するかわからないのでみなさんの意見を聞きたいです。
      追加するとすれば　アイテム・システム　か　キャラバン　のどちらかあたりになると思うのですがどちらが良いでしょうか？ -- (´･ω･｀) 2013-12-08 (日) 12:16:10
    • 名声値も先のアプデでようやく一部ハイクエストに必須ってだけで、それ以外は別段記載することも無いんですよね。わざわざ頁作って追加する必要も無いと個人的には思います。今後、多岐にわたって必要となる場合は別ですが･･･。今のとこ、依頼クリアで獲得できてる訳ですし酒場依頼の頁に「名声値について」みたいな感じで追加記載するというのはどうでしょうか。 -- 2013-12-08 (日) 12:51:25
  • LV25ステータスの編集ができないです。時間があればなおしてもらえませんか？ -- 2013-12-08 (日) 10:02:27
  • 荒らしが探検・炎の大陸のページを荒らしています。ID128352他。通報お願いします。 -- 2013-12-08 (日) 15:07:13
    • 差分チェッカーより下記荒らしの通報お願いします。
      ID: 128352　編集日時: 2013-12-08 15:05:30
      ページ名: ダンジョン/炎の大陸 -- 2013-12-08 (日) 15:11:42
      • 通報しました。他の方も協力お願いします。 -- 2013-12-08 (日) 15:15:57
      • 通報しました。 -- 2013-12-08 (日) 15:49:01
    • ただの荒らしでなくて、スネ○さんという方への個人的な煽り文句も書かれてますね。
      荒らしは当然悪いですが、よく存じませんが編集者様の中でスネ○さんと言う方がいらっしゃいましたら、その方も一度「なぜ自分はその人に憎まれているのか、憎まれて相応のことをしたのか」自省なされてみては。 憎まれてなければwikiは荒らされなかったかも知れません(編集者様、管理者様にその名前の方がいらっしゃいませんでしたらすみません) -- 2013-12-08 (日) 21:18:04
      • 仮にそれが理由だとしても・・・ね、やって良い理由にはならないので。 -- 2013-12-08 (日) 23:44:46
      • たぶんですが、ニコ生の放送主のことだと思いますよ。 -- 2013-12-09 (月) 00:13:38
    • あや？この件で直された方が仮BLになってますね。これって前にあった荒らしの方の仕業なのかな？ -- 2013-12-08 (日) 23:42:44
    • 「すねお」を書いてた人をBL登録、誤って仮BLに入っていた方を解除しました。 -- 管理者 2013-12-09 (月) 15:48:33
      • ちなみに、BLに登録されるとIPが公開されます。仮BL状態では公開されません。 -- 管理者 2013-12-09 (月) 15:52:16
      • お疲れ様ですｗ -- 2013-12-10 (火) 21:14:40
  • ギルドのお昼寝推進委員会を編集していたところ荒れ地の大陸のギルドが開かなくなってしまう不具合が起きてしまいました。
    お手数をおかけしますが2013-12-10 (火) 16:03:58付けのバックアップの状態に
    戻していただくことは可能でしょうか？本当に申し訳ありませんでした。 -- 2013-12-10 (火) 17:49:55
    • }}が抜けていただけのようなので修正しておきました -- 2013-12-10 (火) 18:41:54
      • 対応ありがとうございます。 -- 2013-12-10 (火) 19:08:07
  • 早見表のページにたねをドロップするモンスターの一覧表があったら良いなと個人的に思ったのでsandboxに作ってみたのですが、いかがでしょうか？モンスターのページで探すと面倒くさいし、アイテムのページには一部しか載ってなかったので・・・。日替わりクエで確実に手に入るようになったので需要ないでしょうか。 -- 2013-12-10 (火) 23:27:56
    • 全くレス無いので需要皆無ですかね・・・sandboxの表は明日にでも消しときます。 -- 2013-12-15 (日) 00:39:44
      • 早見表に必要かどうかは分かりませんが、せっかく作ったのだから、どこかのページに残してもいいなぁと思いますが．．．。 -- 2013-12-15 (日) 01:27:21
      • 現状、種を狙って狩りする人は少ないかもですね。レアドロの種を限られたスタミナで狙いにいくより他にすることがたくさんあるので。ですが後々種狩りしたい人は増えるかもですしどこかに残しておくのはありと思います。お得な狩り場所みたいにして有用モンスターも一緒に載せたり・・すいません脱線しました。 -- 2013-12-15 (日) 02:16:23
      • お優しいレスどうもありがとうございます。後々クエスト全クリして暇になった人などの役に立つ事を願ってsandboxのほうはとりあえず残しておくことにします。 -- 2013-12-15 (日) 16:58:19
  • クエスト/炎の大陸のページが、何をしたかったのか分かりませんが、#table_edit2(,table_mod=open){{
    という失敗関数？を入れたまま更新されており、表が崩れていたので該当箇所をｺﾒﾝﾄアウトしました。 -- 2013-12-11 (水) 03:21:12
  • とくぎの使用可能な立ち位置を追加するのはいかがでしょうか。前列中列後列だけでも… -- 2013-12-11 (水) 06:56:52
  • 小ネタから、ミス移動回避が誤って消されたので復活させたい。読み込みが早くなったのか難易度が高くなった？のは追加するべきかも。 -- 2013-12-11 (水) 16:19:20
    • とりあえず本文は復活させておいた。今後どうするかは検証待ちってことで・・・ -- 2013-12-11 (水) 16:24:18
  • LV60データ募集ページを作るのはいかがでしょうか。
    (火山のLV60強敵で、アイテム目的のためにみんな好んで戦うので大量にデータが取れます。LV61で急成長する性格が4つありますが、作っても全くリスクはありません。)
    作る理由は、現在LV65データ募集のページがありますが、当然揃うならLV60よりLV65データの方が良いのですが、まだ20弱のデータしか揃っていません(うち6つは強敵スカウト画面でのデータではない)。
    (炎の大陸LV65強敵はたまに補助券を落とすくらいで戦う必要がないため、データがほとんど集まっていません。前のLV50データは、強敵スカウトイベント(さらに福引券付)が1週間開催されたからこそデータが集まりました。今回は動機(福引券イベント)がないのでデータは集まりにくいのです。) -- 2013-12-12 (木) 11:07:38
    • まあ、もう１つページを増やすのは問題ないので、いいのではないでしょうか。 -- 2013-12-12 (木) 11:19:26
    • 作成しておきました。問題あれば修正・削除してください。ところでLv65で全せいかくの4次急成長後のステータスが比較できると思っていましたが、Lv62で5次急成長するせいかくも出てきましたね。意外とLv60も需要があるかもしれません。 -- 2013-12-15 (日) 08:19:32
      • 現状では最終的にLv65に収束しますのでLv60の需要は一過性のものでしょうね。 -- 2013-12-15 (日) 11:28:49
  • キャラバンのランクのところ、細かく調査しますね。 -- 2013-12-13 (金) 19:05:47
    • ランク8の数値、判明しました。 -- 2013-12-13 (金) 20:00:09
  • メニューについて。
    クエストメニューの内、「曜日クエスト」を「曜日限定クエスト」に、「日替わりクエスト」を「日替わり討伐クエスト」に正規表現化出来ませんでしょうか。 -- 2013-12-14 (土) 14:45:17
    • その意図は？ -- 2013-12-14 (土) 15:31:09
      • 曜日限定クエストも言い換えれば日替わりクエストであり、現在のメニュー「日替わりクエスト」内にある[※酒場で受けられる日替わりクエスト(曜日限定クエスト)はコチラ]や[日替わりクエストが討伐クエスト（曜日クエストなど）の発生するコース]などの文で混乱が生じるのではないかと思います。 -- 2013-12-14 (土) 19:04:45
    • MenuBarを編集しておきました。ページ名はそのままです。 -- 2013-12-15 (日) 08:16:21
    • 公式の表記(ヘルプ、ゲーム内)は「日替わりクエスト」みたいですが -- 2013-12-15 (日) 09:28:55
      • 混同する方がいるってことなので区別できる表現になっていれば良いので、その辺は公式ではなくゲーム内表現が広く浸透するでしょうね。 -- 2013-12-15 (日) 11:33:06
  • NGワードって確認や追加できたりしますか？　あまりNGワードを増やすのも良くないとは思いますが、下ネタや罵詈雑言などもっと追加してもいいとは思うのですが･･･。 -- 2013-12-14 (土) 16:45:58
    • ↑この人を通報しました。雑談掲示板にて他人を煽る行為を繰り返した結果、自己都合で全て削除するという悪行をやっていたため。詳しくは差分チェッカーのログで。 -- 2013-12-14 (土) 17:00:38
      • 勘違いしてるようですがそのような事実はありませんでしたよ。 -- 2013-12-15 (日) 10:49:52
  • プリティ島ページの「注意書き」にMVPの無制限取得が違反行為やBANの対象になる可能性があると書いてありますが、これは中立性を優先するwikiとしてはよくないことないでしょうか？　メガンテで経験が得られるようになった理由のも純粋な上方修正の可能性もありますし、公式がプリティ島について言及していない以上は死亡→蘇生による経験稼ぎは仕様を利用したテクニックと考えるのが自然であり、規約やBANと書くのは攻略情報を募集しあうwikiにおいてはよくないと思いましたが、どうでしょうか？ -- 2013-12-19 (木) 01:45:24
    • 規約違反で無ければ書く必要は無いでしょうね。規約違反ならば記事全てを消す必要があると思いますが。 -- 2013-12-19 (木) 01:50:56
    • 書いたものですけどね。無限にMVPが獲得できてしまう手法が際限なく広まると、ランクアップによって強力なモンスターを無課金でいくらでも作り出せてしまいます。まず、これは健全なサービス運営の阻害になるでしょう。手間は相当かかるけど。そして、それが存在するとかつて実施された「スペシャルMVPルーレットイベント」のようなイベントを実施しづらくなります。無限MVPをさらに助長することになりますから。これは真面目なプレイヤーにとってはささやかな機会の損失です。実際、この手法をサイトや動画で紹介している者が、「これが修正されない限りMVPルーレットイベントは二度とないだろう」と吹聴しています。これは利用規約第14条1.(15)の「本サービスの運営を妨害する行為又は自己の利益若しくは他者の不利益となる行為」に当たると思いますがね。 -- 2013-12-28 (土) 14:57:12
      • 木主ですが、それはいくらなんでも拡大解釈しすぎではないでしょうか？　　プレイヤーが仕様の範囲内で工夫により利を得る行為が全て運営の妨害になると言うのなら、便利なコンボも全て禁止です（特定の呪文とモンスターを組み合わせる等、便利なコンボで合理的に戦えるなら、強くなるための課金は少なくなりますよね？）。そして、その吹聴している方ですが、たかだが1個人の（運営関係者ではないですよね？）発言を重視するあまり、wikiの中立性が損なわれるのは如何なものかと思うのです。 -- 2014-01-11 (土) 15:37:41
      • 記述した者です。無限MVPルーレットは実際に規制対象となった実績があるからです。サービス初期に、MVPを通算499回獲得したら、以後MVP獲得ごとにMVPルーレットが発生するというバグがありました。しかし、この問題はバグ修正に留まらず、それで得た利益（ランク、特技、パラメーターアップ）までも元に戻されるという強行措置まで執られました。ゲーム内で起こりうることをテクニックとするならば、それまで得てしまった利益は（メーカーとしては遺憾ながらも）許容しても良さそうなものなのに、それすら許さなかったわけです。それほど、メーカーにとって「際限なきMVP」は不利益であるということです。で、どうすることをご希望なのでしょうか？このプリティ島における「際限なきMVP」をテクニックとして掲載したいのか、それとも何も書かず除去すべきとお考えか（その範囲も、注意書き節全体なのか、無限MVP部分のみなのか）。 -- 2014-01-19 (日) 19:43:21
      • 中立性を保つことが望みです。その例に関しては、MVP回数499回の次の数字が499だったので、根本的に違う次元のバグでは？　純粋に数字のバグです。 -- 2014-01-20 (月) 21:31:57
      • 実際のページの記述をどうするかに関してですが、私の希望としては、それをテクニックとして記述しても良いとは思っております。もちろん、運営からそれが違反行為であると明らかにされたのであれば、即座にそれは違反行為であると記すべきだとも思います。 -- 2014-01-20 (月) 21:36:12
      • 「根本的に違う次元のバグ」「純粋に数字のバグ」の意味がわかりません。この現象が判明したときは、「同一モンスターで499回もMVPを獲得したことへのサービスでは？」と考える人もいたようです。そのため、多くの人がMVPを一体のモンスターに集中することに邁進しました。ところがそれが全部無にされてしまったわけですよね。何を以って「中立性を保つ」ことになるのかもよくわからないのですが、強いて言えば「何も書くな」というのなら少しは理解はできます。しかし、「テクニックとして記しても良いのでは」「運営から違反行為であると明らかにされたのであれば消せば良い」というのは同意しかねますね。違反であろうという見解が今のところ出されていないのも事実ですが、今後も絶対に違反とされないという根拠もありません。そんな中でテクニックとして記した結果、それを閲覧した人が模倣し、それで得た利益を前述の例と同様に全部無にされてしまったら、それこそWikiがその人に損害を与えたことになります。それのどこが中立なのか。逆に、中立だからこそ「違反と取られる可能性がある以上は真似しない方が良い」と記すべきじゃないかと思うのですがね。利用規約も改版されており、「当社のシステムに障害を発生させる行為(プログラム等によりシステムの仕様に沿った動きを阻害する行為を含みます)、当社が設計した通りに動かないプログラム(不具合等)を故意に利用し、自己の利益を得る行為又は他者に不利益を与える行為、ユーティリティの作成・配布等の行為等、本サービスの運営を妨害する行為又は自己の利益若しくは他者の不利益となる行為」となっておいます。私は無限MVPは「本サービスの運営を妨害する行為又は自己の利益若しくは他者の不利益となる行為」に該当する可能性があると考えますが、これに該当しないという根拠を示していただきたい。（一部自己修正しました） -- 2014-01-21 (火) 12:51:50
      • 数字のバグというのはプログラム上、「そうなってしまうだろうな」というのがプログラム製作過程において理解できるというものです。499回のバグはそのバグがおきた理屈上、プログラマーの立場から考えると、実にやってしまいやすいミスではありませんか？　更に、その例についてさらに言及しますが、私の記憶している限り、その499回問題が浮上した際は、即座に運営から修正が入りました。本当に早かったはずです。ですが、現在のプリティ島は放置状態のままです。メガンテの修正すら、バグの修正ではなくて、あくまでメガンテの仕様変更という形に留まっております。この結果からみても、明らかにMVP499回問題と、このプリティ島は運営から違う扱いをされていると思われます。

＠それとこの木が流れてしまいそうなので、続きは新たな木を立てたいのですが、よろしいですか？ -- 2014-01-21 (火) 16:33:20

  • どうなんでしょうね？我々以外の他の方が何か意見を述べているならまだしも、最初の方でお一人が一行コメントしただけですよね。これだけ目立つ騒ぎをしているのに。要するに他の方はあまり興味がないんでしょう。この状態で新たにツリーを起こしても無意味のような。こうして場所汚しになるだけなら、問題の記述は除去しても構いませんがね。ただ、「テクニックとして載せる」のは絶対反対ですが。 -- 2014-01-21 (火) 21:58:16
  • 現在のところ、モンスターやダンジョンページで、ランクの背景色(と文字色)が異なっており、ランクの表記に関して統一したいと考えています。現状、FランクとAランクの色系統が近いことを踏まえた上で、第3の案も含めてご意見頂ければと思います。sandboxに上記2ページの色見本をまとめたのでご参照ください。 -- 2013-12-21 (土) 00:47:51
    • 確かに統一したほうが良いかもしれませんね。一度やってみたらどうでしょう？ -- 2013-12-21 (土) 16:13:00
    • 下の「モンスター」の色の方が使われている場所が多いのでは、そちらに統一するのはどうでしょうか？Aランクは上の行から使えばいいと思います。 -- 2013-12-22 (日) 15:44:03
    • sandbox拝見しました、お疲れ様です。自分は下のモンスターの色で、Ａはダンジョンと同じ色がいいなと思いました。 -- 2013-12-28 (土) 04:20:51
  • ダンジョンで、それぞれ何階だと、何のモンスターがでるかの表を作ってみるのはどうでしょう。なにかご意見頂ければと思います。 -- 2013-12-22 (日) 14:06:26
    • すでに各ダンジョンのページにあるようですが？他にどんな表が必要だと言いたいのでしょうか？ -- 2013-12-24 (火) 17:24:35
      • 「何階だとどのモンスターが出るのか？」ということです。 -- 2013-12-25 (水) 11:30:30
      • すでにダンジョンページの遭遇モンスターのところにありますけど、あれとは別物でしょうか？ -- 2013-12-25 (水) 20:38:54
  • すみません、モンスターガイドの炎の大陸の優秀モンスターの執筆をしたものですが、どれが優秀かで意見が割れてしまったので、ランク分けは当wikiの管理人さんに一任したいと思います。よろしくお願いします。 -- 2013-12-24 (火) 17:21:17
    • 管理人ではありませんが、管理人さんに「決めて下さい」と言っても、管理人さんは困ると思いますよ。管理人さんがそこまで炎の大陸のモンスターに詳しいとは思えません。無理に決めても、また反対意見が出る可能性が高いですし。もともとwikiというのは客観的な情報を載せるものなので、モンスターガイドのような主観的になりがちな情報のページは、一旦menuのリンクから外してもよさそうです。 -- 2013-12-24 (火) 17:28:57
      • 一旦メニューから外しました。あとは管理人さんに任せます。どうでもいいけど「管理人さんがそこまで炎の大陸のモンスターに詳しいとは思えません。」って、管理人さんをバカにしてない？ -- 2013-12-24 (火) 17:33:55
      • 井戸端で意見も聞かずに勝手に外すって荒らしと同じなんですが･･･。
        中央の時もかなり意見が割れて荒れてましたが色々意見を取り入れて今に落ち着きました。もっと長いスパンで意見を聞いて決めていけばいいだけの話ではないでしょうか。 -- 2013-12-24 (火) 17:41:08
      • モンスターガイドの炎の大陸の優秀モンスターの執筆をした者です。そもそもこれを執筆したのは炎の大陸実装直後なんですが、2週間近く経った今になってケチ付けるのはどうかと思います。いずれにしても白黒は管理人さんに決めてもらうしかないです。そもそも中央の方もだいぶ記述に問題ありそうです。（ホークマンやベビーニュート、勧められていますが、全然使えなかったですし…）それに、メニューに加えたままだと編集合戦になるだけです。 -- 2013-12-24 (火) 17:50:32
      • 大陸実装直後に編集したなら、時間が経って色々意見が出てくるのが当たり前だと思います。
        それに2週間近く経った今になってケチつけるのはどうかと思うなら、中央の記述に問題あるみたいなケチをつけるのはどうかと思わないのですか？2週間以上経ってますよ？ -- 2013-12-24 (火) 18:30:55
      • いや、もう中央はケチ付ける前に記述変えましたし……なぜあんなのが「定番」なのか理解に苦しむ… -- 2013-12-24 (火) 18:57:11
      • なんで自分と違う意見を全否定するのかなぁ。
        2週間たっていろいろな意見が出てきて、実装直後よりバランスの取れた意見が出てきているだけのことでしょう？意見＝ケチなんでしょうか？
        編集合戦になるのも、自分の意見しか認めない（ブレス押しの人）が元に戻すから編集合戦になるのであって、みんなが考察を加えていけば、バランスのとれたいい情報になるはずなんですがね。 -- 2013-12-24 (火) 23:37:41
      • 「みんなが考察を加えていけば」じゃなくて、「物理攻撃好きな人が考察を加えていけば」の間違いじゃないのｗ -- 2013-12-24 (火) 23:50:21
      • 相容れない意見に対して荒らし扱いやコメントアウト、通報の呼びかけは何も生み出さないと思いますよ。伝え方や意見のすり合わせの手順にさえ気をつければ意見の対立は建設的な方向にすすめると思います。
        モンスターガイドのコメント欄で載せ方についての新しい意見が出ているようなので、その辺りからもう一度話されてみては？ -- 2013-12-25 (水) 22:19:55
      • 「相容れない意見」じゃなくて単に「通報の呼びかけ」してるだけですけどね。井戸端では「通報の呼びかけ」も「意見」なんですね。 -- 2013-12-25 (水) 22:44:22
      • 対人志向の人がいるので完全にゲームを進める上での記述を強調した。というかそういう流れなのに理解してない人が多い。あとどんな万能モンスでも議論は起こるからしょうがない。反対意見が耐性や性格厳選に媚びた者なら現時点ではたいした事じゃないからそもそも対人なんて義務化されてないし基本能力と特技が高性能なら記述行きでいいと思う -- 2013-12-31 (火) 18:39:26
      • >（ホークマンやベビーニュート、勧められていますが、全然使えなかったですし…）
        いやいやいやいや中位持ちEランコスパ優れてるから定番になってるんでしょ。中央の定番から外れるのは100％ありえん。少なくとも中位一切持ってなくてこいつら1体いるだけで楽になったのを体験してるからね。俺は。例えどんなにMPが少なかろうと1発でも打てりゃな。火力が一段階上がるのは大きいよ。 -- 2014-01-02 (木) 14:34:25
  • すいません、イメージの項目で町の名士を添付した者ですが思いのほか画像が荒いので、削除しようにも自分には出来ないようなので、方法が解かる方もしくは管理人様に削除して貰いたいのでよろしくお願いします。 -- 匿名喜望峰 2013-12-27 (金) 22:04:29
    • そんな粗い画像には見えませんが。 -- 2013-12-28 (土) 01:07:40
  • とんちゃんなどと意味不明なページが作られています。議論するまでもなく削除していいページだと思いますが、方法がわからないのでお願いします。 -- 2013-12-28 (土) 04:59:21
    • 削除しました。おそらく「お名前」をつけてコメントした後に？をクリックして編集してしまったのだと。 -- 2013-12-28 (土) 11:16:26
  • 街道ごと（大陸ごと？）に宝箱から獲得できたアイテムの中身を記述するページを作成したいと思うのですが、必要性はあると思われるでしょうか？プリティ島でせかいじゅの葉が出たり、火山で種が出たりしているので、そうしたアイテム収集を狙う役には立つと思いますが。 -- 2013-12-28 (土) 15:52:37
    • すでに各街道のページに宝箱記入欄があります。あまりみんな記入していませんが。 -- 2013-12-28 (土) 15:57:07
      • あー、確かに。でもこれじゃあ誰も見ないな・・・。 -- 2013-12-28 (土) 18:33:53
  • お疲れ様です。ID: 204195 ID: 204148 同一人物のようですが、連日、同様の書き込みを繰り返しているようです。さかのぼると、さらに酷いものも見受けられるようなので対処願います。 -- 2013-12-29 (日) 10:32:45
  • 各大陸マップのサブページとして作られている施設や街道のページが、ほとんど機能していません。階層が深すぎて編集されない、だから閲覧もされないという悪循環になっていないでしょうか。いっそのこと、これらは全廃してはと思いますがどうですか。道具屋の品揃えは大陸のページに一節作って記述してしまえば、大した分量でもないしその方が見易いと思います。 -- 2013-12-30 (月) 23:38:43
    • 街道のページは出現モンスターが載っているので、それをなくされては困るんですが。施設なら私はいいですけどね。モンスター出現場所のページも、街道ページにリンクしているので、街道ページをなくしたらそちらも使いづらくなりますよ。 -- 2013-12-30 (月) 23:41:51
    • 各施設や各街道のページを編集している私はどうなるんだ (..; -- 2014-01-01 (水) 12:43:36
    • 道具屋の品揃えはアイテム/道具屋のページが既にあるので、そちらを見ればいいだけでは……。問題があるとすれば各施設のページにコメント欄がないことかな……。こちらはなぜないのか前から疑問でした。 -- 2014-01-01 (水) 12:48:48
  • 今気が付いたのですが、モンスター出現場所のコピー記事としてモンスター番号順表なるものが作成されていますが、これってモンスターのページのように、モンスター出現場所のページに並び替え（ソート）機能を付ければ済む話ではないでしょうか？ -- 2014-01-02 (木) 12:09:26
    • 連結を使っているからソートと相性が悪いのだと思う(マニュアル)。ただページ名は「モンスター出現場所/モンスター番号順表」とかの方がいいような。 -- 2014-01-02 (木) 15:59:49
    • そもそも番号順に並べる意味があるのかな？ -- 2014-01-02 (木) 22:27:45
  • 雑談掲示板はすごい勢いで消化していっていますが、あのvol○には上限はないのでしょうかね？３桁行っても問題ないのでしょうか？ -- 2014-01-04 (土) 16:29:23
    • 全く問題無いです -- 2014-01-08 (水) 18:44:12
  • 性格の増減値ですが、今はふつうを基準にしていますが、やたらとふつうの伸びが良いので、平均値を基準とした表を作ってはどうでしょうか？
    このままの法則でいくとLv60がLv99の時と急成長の回数が同じになるので、Lv60の新しい表を作ってみたいです
    またLv60は強敵からのデータなので信ぴょう性も高いです、どうでしょうか？ -- 2014-01-04 (土) 23:01:59
    • すみません、自分でやってて気がつきました
      平均でやるなら全性格のデータが揃ってないと無理ですね -- 2014-01-04 (土) 23:22:30
  • とくぎのコメント欄にも書きましたが、レベルアップで覚えるとくぎ表の、「ランク制限」となっている列を「取得可能なランク」としてランクごとに列を作ってみてはどうでしょうか？sandboxに変更案をおいておきます。 -- 2014-01-11 (土) 20:09:32
  • 雑談でマクロの話が頻繁に流れています。ドラクエモンパレの利用規約に反する話題は、このwikiでも禁止行為にするべきとも思うのですが、そういう提案もここでよろしいでしょうか？ -- 2014-01-20 (月) 21:33:56
    • 雑談だと流れるでしょうし大丈夫じゃないですかね。とはいえ、こういう案件は経験上パパっと決めて実行する方が良いと感じているので、向こうで「「規約に違反する行為を広めるような話題は原則禁止です」等の注意書きを足したいがどうか」といった風に声をかけて、ある程度の賛同を得た時点ですぐに仕事に掛かかってしまうのも十分アリだと思います。 -- 2014-01-20 (月) 21:53:39
    • 注意書きくらいあってもいいと思いますよ。 -- 2014-01-20 (月) 22:10:41
      • 編集手引きのほうでは、当初から誹謗中傷等のほかに利用規約違反に該当するものもコメアウト対象みたいです。上の人が言うように注意書きに書き足してもいいかもしれませんね。 -- 2014-01-20 (月) 22:15:11
  • とくぎのページが完全削除されていたので履歴から復元しました。 -- 2014-01-21 (火) 11:48:31
    • 復元&報告ご苦労様です。
      とくぎのページを消したのは
      ID:281903　編集日時:2014-01-21 11:10:48
      ページ名:とくぎ　のようです。
      差分チェッカーからの通報を、お願いします -- 2014-01-21 (火) 12:08:53
      • 通報しました。仮BL規定数到達。 -- 2014-01-21 (火) 22:36:51
  • 各ダンジョンのページに「宝箱」の項目がありますが、ダンジョンごとの違いはなさそうなので全く無意味だと思うのですが。全除去しても良いでしょうか？ -- 2014-01-21 (火) 12:58:53
    • 試行回数の少ないダンジョンもまだありますけど、確かに違いはなさそうですよね。ダンジョンごとに差がないなら削除してもいいと思います。獲得できる宝箱の中身は一括してどこかに載せるといいかもしれません。他の方の意見も聞きたいですね。 -- 2014-01-21 (火) 22:51:49
  • 探検のネームドモンスターを記載する欄があるといいと思うんですけどどうでしょう。 -- 2014-01-21 (火) 19:28:48
    • そう。私もそれを考えてました。でもどこのページにしましょうか？ -- 2014-01-21 (火) 19:29:25
      • もし名前ごとにステータスや特技が固定なら、調査検証にページ作ってデータ募集してはどうでしょうか？ただ、雑談板みてると固定じゃない気もしますが… -- 2014-01-21 (火) 19:45:20
      • 特技は固定じゃないけど、性格は名前ごとに固定みたいですよ。 -- 2014-01-21 (火) 19:49:01
    • とりあえずこんなの作ってみましたが、どんなもんでしょ？ -- 2014-01-22 (水) 14:03:49
      • ＋ランク、会心･回避率（高い場合）、重さ（軽い場合）、使用した肉の種類、とかかな。せめてランク、次に肉が欲しい。 -- 2014-01-22 (水) 16:18:52
      • 直してみた。自分が引いたのを見直したら、まさに会心と重さが違ってた。sandboxだから手直しは好きにどうぞ。 -- 2014-01-22 (水) 22:22:44
    • 結構報告が上がってきちゃってるんだけど、どうなんでしょう？こんな感じで本ページに記述していいのかどうか。それと、ダンジョンに書くべきか洞窟ごとにするべきかってのもありますけど。 -- 2014-01-26 (日) 22:14:32
      • 特殊モンスターというページが出来て、そこに洞窟ごとのネームドモンスターが書き込まれているようです。 -- 2014-01-26 (日) 23:05:46
      • ありゃま。せっかく作ったのにｗ sandboxの方は削除しました。 -- 2014-01-27 (月) 00:51:28
  • メインクエスト０２３のクリアーのやり方教えてください。
    聖なる楽器はどこで集まるのでしょうか？ -- 2014-01-24 (金) 13:32:36
    • 質問は質問掲示板でどうぞ。こちらは見ている人が少ないと思うよ。 -- 2014-01-24 (金) 15:01:25
  • 今までのデータを対数近似してlv.65の値を予想してみました。()は値が不正確の可能性を示しています。「おおぐらい」と「らんぼうもの」は急成長を三回として算出しています。 
                      HP   MP 攻撃 守備 素早  賢さ
    あたまでっかち　　 83 75 83 102 104 107 555
    あまえんぼう　　　102 102 96 83 90 94 567
    いくじなし　　　　 83 117 92 90 76 105 563
    いっぴきおおかみ　 98 76 100 125 98 110 608
    いのちしらず　　　118 100 86 110 117 90 622

うっかりもの　　　 98 75 83 93 (73) 76 499
(おおぐらい) 　(105) 85 108 90 (70) (60) 517
おじょうさま　　　 93 133 90 90 85 108 600
おせっかい　　　　117 75 94 102 (80) 85 552
おちょうしもの　　 90 110 100 83 117 (114) 614

おっちょこちょい　 92 93 88 (68) 100 83 524
おてんば　　　　　 83 93 98 76 108 92 550
おとこまさり　　　 93 75 125 110 83 83 570
がんこもの　　　　108 (68) 90 125 (70) (70) 530
がんばりや　　　　117 75 104 90 92 102 580

きれもの　　　　　(68) 93 90 92 118 133 595
くろうにん　　　　108 76 108 112 89 83 576
ごうけつ　　　　　 83 (68) 133 110 75 85 554
さびしがりや　　　 93 98 100 68 92 108 559
しあわせもの　　　100 112 92 85 90 102 581

しょうじきもの　　 83 93 100 108 83 110 577
すばしっこい　　　102 85 92 75 117 90 561
ずのうめいせき　　 93 92 96 108 90 112 591
せけんしらず　　　 75 110 100 102 83 75 545
ちからじまん　　　 98 85 125 93 75 75 552

てつじん　　　　　117 75 94 135 85 92 598
でんこうせっか　　110 90 100 92 133 90 616
なきむし　　　　　 93 113 83 108 83 110 590
なまけもの　　　　112 110 113 108 67 (65) 574
ぬけめがない　　　 85 90 92 90 110 117 584

ねっけつかん　　　117 67 100 102 90 93 569
のんきもの　　　　118 94 100 100 79 94 585
ひっこみじあん　　108 83 108 112 70 108 589
ひねくれもの　　　 83 127 68 (61) 118 108 566
ふつう　　　　　　100 100 100 100 100 100 600

まけずぎらい　　　100 97 96 98 105 86 583
みえっぱり　　　　 90 86 104 93 108 104 586
むっつりスケベ　　110 83 104 125 96 94 611
やさしいひと　　　100 86 104 98 97 108 594
(らんぼうもの)　　 90 76 117 85 83 67 518

わがまま　　　　　100 93 86 85 104 83 551
セクシーギャル　　102 117 98 108 105 114 644
タフガイ　　　　 (127) 75 100 144 83 83 612
ラッキーマン　　　 93 (144) 90 108 98 100 634
ロマンティスト　　 92 90 96 100 110 100 588 -- 初コメ 2014-01-29 (水) 13:50:04

  • バグですかね　海の上にいるみたいになってます。
    バグ -- 2014-02-01 (土) 21:21:03
  • http://mp.swiki.jp/index.php?レイポン
    意味不明なページが作成されていたので削除をお願いします -- 2014-02-02 (日) 14:08:35
    • 削除しました。報告有難うございます。 -- 2014-02-02 (日) 16:28:37
  • まだ気が早いですが、個性の薬３種類が実際に手に入るようになったら、それぞれの薬の効果を調査するページを作りたいと思っています。性格は45種類なのに薬は３種類、どういう効果があるんでしょうかね？それぞれが15種類の性格からランダムに選ばれて変更になるのでしょうか。 -- 2014-02-02 (日) 16:07:20
    • いいと思います。どういう3種類なのか気になりますね。個人的にはせいかく変更で性別まで変わることはないと思っているので、あの3分類には性別が関係しているのでないかと予想しています。楽しみですね -- 2014-02-02 (日) 16:31:11
  • モンスター個別テンプレートとMenuBarを荒らしている人がいるので、通報しました。ID344266とID344269（同一人物です）。テンプレートページにはモンパレに無関係の写真を貼り、MenuBarの大部分を削除していました。通報ご協力お願いします。 -- 2014-02-03 (月) 20:55:01
    • 追記：モンスター個別テンプレートページに画像ファイルが残っています。添付ファイルは管理者パスワードがないと削除できないようなので、どなかた可能でしたら削除お願いします。他ゲームのキャラクター画像のようです。 -- 2014-02-03 (月) 21:01:21
      • 削除しておきました。 -- 管理人 2014-02-05 (水) 19:23:09
  • せいかく　のコメントの上限が近いようなので、編集できる方お手数ですがページ新設の方よろしくお願いします。 -- 2014-02-15 (土) 05:31:05
    • しておきました。 -- 2014-02-15 (土) 09:00:01
      • 有難うございました。 -- 2014-02-16 (日) 10:09:16
  • すいません、雑談のところにSSが直に貼られてしまい自分ではどうしようもできません。誰か削除お願いします。 -- 2014-02-18 (火) 09:01:10
  • 雑談ページにある「いやだから自分も18歳以下のプレイヤーの批判をしてないし、そもそも現状を言っているまでであってオンラインゲームのこの状況を肯定的に見ているわけでもない　 -- 2014-02-18 (火) 18:42:18 New!
    •↑間違えたので削除依頼中 」ここまで新ツリーを立ててしまったのでお手数ですが削除依頼願います -- 2014-02-18 (火) 18:47:37
  • ガチャカプセルの設置場所について、質問が多いようです。専用の掲示板か何かを立てた方がよさそうだと思いませんか？コードの有効期限が今年いっぱいなので、ガチャ設置もまだ当分続きそうですし。あるいは既存のどこかのページでまとめて話題にしてもらうとか。 -- 2014-03-04 (火) 13:27:56
    • システムの項目に専用ページ作ってみてはどうでしょうか？ -- 2014-03-04 (火) 16:10:31
      • 個人的には、調査の中に入れようと思っていたのですが、どうでしょう？ -- 木主 2014-03-04 (火) 16:55:55
      • とりあえず作って、反応を見てはどうですか？ -- 2014-03-05 (水) 14:15:22
      • ガチャ設置場所のページを作成しました。問題なければ、目次の調査の項目にでも追加したいと思います。 -- 木主 2014-03-05 (水) 15:59:20
  • 転生モンスターのページ、誰かが作ったのに目次に追加されていません。「モンスター」の下あたりに追加しませんか？作ったままではもったいないので。 -- 2014-03-05 (水) 20:21:44
    • 暫定的に邪魔になりにくい場所、モンスター　(テンプレ)　の右側に追加しました。 -- (´･ω･｀) 2014-03-06 (木) 15:07:53
    • 文字数的に次の行までお邪魔してしまうようなので次行の部分に修正しました･･･orz -- (´･ω･｀) 2014-03-06 (木) 15:13:31
    • 私が考えていた場所と同じなので、いいと思います。 -- 木主 2014-03-06 (木) 21:46:57
  • 11日のアプデで全ダンジョン廃止となるとダンジョンデータをいろんなページから削除するのが大変そうですね･･･過去ログとしてデータはどこかに残しておいたほうが良いかもしれませんね。 -- (´･ω･｀) 2014-03-06 (木) 22:22:23
    • 今のダンジョンのページは目次から外して、新しいページを作ればいいと思います。 -- 2014-03-06 (木) 22:23:48
    • なるほど、それで大丈夫なようでしたら新しいダンジョンのほうに差し替えて、元のデータはどこか別へ置いておくのが良さそうですね -- (´･ω･｀) 2014-03-06 (木) 22:31:56
      • 元のページは目次から外すだけでいいでしょう。ページ自体は削除しなければ残るので、見たい人は一覧からでも探して見れますし。 -- 2014-03-06 (木) 22:33:56
      • 新しいダンジョンのページはどういうページ名にしましょうか？「ダンジョン２」とか、「新ダンジョン」とか？ -- 2014-03-08 (土) 14:32:01
  • アイテムのページを見ていたのですが、コメントで『あこがれアロー使ったらついてくる率のアップ』について報告している人がいました。編集の手引きみたり、上の方の編集ボタン押してみたりして編集しようと思いましたが、半角の使い方などがよくわかりませんでした。おかしな操作やっちゃいそうで……。どなたか使い方のわかる人、お手数ですがアイテムの『あこがれアロー』、『メロメロアロー』についての説明の変更をお願いします。
    （2月10日のアップデートのお知らせ内容）
    使用対象のモンスターがスカウトチャンスに並ぶ確率が1本あたり固定値で上昇する。
    上昇する値は、対象のモンスターランク毎に変化する。
    　対象　　　　　　　効果
    　ランクF　　　　　＋100%
    　ランクE　　　　　＋80%
    　ランクD　　　　　＋60%
    　ランクC　　　　　＋40%
    　ランクB　　　　　＋20%
    　ランクA　　　　　＋10%
    　ランクS　　　　　＋5%
    対象のモンスターのスカウトチャンス発生率が＋100%を超えた場合、追加使用することができない。
    ＋100%を超えたモンスターが4匹以上存在する場合、アローの使用個数が多いモンスターから優先でスカウトチャンスが発生する。アローを使用した回数が同じモンスターが複数存在する場合は抽選となる。
    この場合、おすそ分けスカウトは発生しない。 -- 2014-03-07 (金) 04:09:46
    • 追記しておきました。見づらかったり内容が違っていたりしたらどなたか修正か指摘お願いします。 -- (´･ω･｀) 2014-03-07 (金) 15:17:01
      • 編集ありがとうございました。 -- 2014-03-09 (日) 05:15:40
  • モンスターガイドのレアモンスターの欄ですがメタルキング、キラーマシンや転生モンスターも追加したほうが良いですかね -- (´･ω･｀) 2014-03-07 (金) 15:26:14
    • あと、ミミックもレアのカテゴリに入っているなら同じタイプのひとくい箱も入れておくべきな気もします -- (´･ω･｀) 2014-03-07 (金) 15:28:00
  • LV80データ募集ページを作成しました。問題なければMenuBarに追加していただければと思います -- :;(∩´﹏`∩);: 2014-03-11 (火) 01:43:58
    • 早い対応ご苦労さまです。良いと思います -- (´･ω･｀) 2014-03-11 (火) 10:08:35
      • ありがとうございます。MenuBarに追加してくださった方もありがとうございました。先ほど見たら早速Lv80データが1件登録されていて驚きました -- :;(∩´﹏`∩);: 2014-03-11 (火) 21:54:43
  • マップなどのダンジョン情報の非表示対応早かったですね(´ω｀*)ダンジョン関連のデータが残っている場所を見つけたらここで教えてもらえると助かりますね。
    「モンスター」の入手経路にダンジョンが載っているので消さないとですね･･･大変そうだ -- (´･ω･｀) 2014-03-11 (火) 10:11:11
  • 「●各地に宝箱を追加いたしました。」
    この宝箱情報はどこに追加しましょうか？　マップに個別に追加するか、まとめたページの作成でしょうか。 -- 2014-03-11 (火) 13:17:07
    • いろいろと一新したことですしまとめたページを新しく作成したほうが見やすくなるとは思いますが、他の方いかがでしょう？ -- (´･ω･｀) 2014-03-11 (火) 13:35:05
  • 今キャラバンのランクを更新しているんですが、
    ランク２０より上はぼくでは無理なのでやっていただけませんか？ -- 2014-03-11 (火) 18:14:47
  • 3月11日のアプデ以来掲示板やらでマクロ発言が目立っているように思います。不正行為を助長するような発言も多くみられるので何か対策が必要でしょうか･･･ -- (´･ω･｀) 2014-03-13 (木) 19:31:44
  • 探検クエストの、調査結果のページを作成しました。改善案とかあればコメントお願いします。 -- 2014-03-13 (木) 20:52:49
  • モンスターの画像が一覧でみれるページって出来ないですか？画像の記憶からモンスターを探すのに一苦労なので。 -- 2014-03-14 (金) 19:58:46
    • あ。モンスターのイメージ一覧で代用できそう。失礼しました。 -- 2014-03-14 (金) 20:27:28
  • 上に書きましたが、明日性格変更の薬をもらえる人達が出てきます。薬の効果を調査するページを作りたいと思います。 -- 2014-03-16 (日) 14:55:19
    • 良いと思います。作るなら調査ページ、またはせいかくの横が良いかもですね -- 2014-03-16 (日) 16:44:26
    • 作成ありがとうございます。使用したモンスターの性格も記入してもらうと良いと思います。 -- 2014-03-16 (日) 21:22:29
      • ↑追記：もう一点、変更前の性格も記入してもらってはどうでしょうか？変更前の性格が変更後に関係する可能性もあるかと思いました。 -- 2014-03-16 (日) 21:24:20
      • まだ変更前の性格と変更後の性格に関連があるのかわかりませんが、当面はコメント欄に詳しい報告をしてもらうよう促しておきます。 -- 木主 2014-03-16 (日) 21:39:40
  • 「稼ぎ」に関するページの新規作成はいかがでしょうか？経験地やゴールドの効率など需要は多いと思います。置くならどの位置がいいでしょうね？ -- 2014-03-17 (月) 21:00:59
    • いいと思います。置くならアイテム・システムあたりかと。 -- 2014-03-17 (月) 21:15:26
      • 場所はTipsのほうがいいんじゃないかな。アイテムじゃないしシステムでもない。 -- 2014-03-18 (火) 13:37:50
  • モンスターのページが荒らされています。
    通報お願いします。 -- 2014-03-17 (月) 21:28:15
    • 確認したのですがどこが荒らされてるのかよくわからないです･･･せめてそういうのは時間とページの記載を。 -- 2014-03-17 (月) 21:45:29
  • モンスターのページでNoを3桁に揃えてきれいにソートされるようにしたのですが、ページ内リンクのために仕込んであるらしいタグ？アンカー？がソートに影響しています。
    そのあたり調整できる方編集お願いします。 -- 2014-03-18 (火) 07:17:18
  • 簡易ストーリーチャートのページのコメ欄に、しつこく荒らしコメを投稿している人がいます。通報に協力お願いします。ID:528021、他 -- 2014-03-18 (火) 20:14:15
  • バトルスタジアムのページに順位報酬（金・銀・銅 ももんじゃ等）の項目を追加したのですが、編集可能（右側に鉛筆マークが付いた状態）になりません。どうしたらいいでしょうか？ -- 2014-03-21 (金) 02:01:55
    • 直しておきました。やり方は、、、面倒なのでここでは説明しません。 -- 2014-03-21 (金) 02:11:00
      • ありがとうございます。夜中にすいません…。 -- 2014-03-21 (金) 02:41:30
  • 提案なのですが素材集めのページにEランクで中級魔法を覚えているモンスターを追加するというのはどうでしょうか？下級２回伝授させるより楽な気がするのですが -- 2014-03-21 (金) 08:41:58
    • いいんじゃないですか。１回の方が楽だし。 -- 2014-03-21 (金) 14:47:29
  • 「炎の大陸　近海」の街道が荒らされてましたので通報および元通りに戻しておきました。 -- 2014-03-22 (土) 19:15:11
    • ありがとうございます。ID543569ですね。通報しておきました。通報リンクも貼っておきます（※押すとID543569が通報されます） -- 2014-03-22 (土) 19:47:57
  • 「たんけんスカウト」の「調査結果」のページは「調査」のほうに格納すべき内容なのでMenubarからの移動をお願いしたいです。 -- 2014-03-25 (火) 10:14:10
  • 「転生モンスター」の下辺りに「ネームド一覧」的なのがあったらいいんじゃないかと思うのですがどうでしょうか？ -- 2014-03-26 (水) 10:54:33
    • ネームドは特殊モンスターのページに書かれていますが、それを下に置くということですか？あるいは新しいページを作るのですか？ -- 2014-03-26 (水) 14:31:12
  • 調査の項目が黄色の文字になっており現時点で観覧できない状態ですが何かあったのでしょうか？トップページとこちらの板の3/8以降の投稿は拝見いたしましたが、それ以外で既出の関連投稿などがありましたら申し訳ありません。 -- 2014-03-27 (木) 10:26:20
    • 先程、全部ぞろっと項目が縦に広がって見ることができました。今朝は＋のマークが目につかなかったのですが、見落としていたのかもしれません。お騒がせいたしました。 -- 2014-03-27 (木) 22:33:01
  • モンスターの速度項目の追加はいかが？。評価は、3段階の、最速、普通、最遅、もしくはその間をとった5段階。 -- 2014-03-30 (日) 21:57:44
    • その項目作成自体はいいと思いますが、私はモンスター速度の評価の仕方がわからないので、編集に協力はできません。 -- 2014-03-30 (日) 23:51:15
      • 速度の評価は、ＢＳでの行動頻度などが参考になるかと。 -- 2014-03-31 (月) 00:30:27
    • 行動速度は３秒クラスが最速Ａ（バーサーカー）、５秒クラスがＢ、７秒クラスがＣ（タイプＧ）、１０秒クラスＤ（さまようよろい）、それ以下がＥ（ドラゴン）を想定中。 -- 2014-04-06 (日) 05:27:05
  • モンスターの攻撃範囲と行動速度をモンスターのページに追加するのはどうでしょう？攻撃範囲は前列上から下の範囲に届くのが長（ゴーレム、オークキング、キラーパンサーetc）、前衛の後ろからではほとんど攻撃が届かないのが短（カニ系etc）、を想定中。 -- 2014-04-06 (日) 05:21:22
  • 昨日、雑談でAAを貼っている人がいました。AAとか改行も多いし、迷惑なだけでしょう。禁止行為に、AAも追加しておきたいのですが、いかがでしょうか？ -- 2014-04-06 (日) 16:55:50
  • 金モーモンのページに卑猥なアニメ画像が貼られていたので元に戻しました。画像そのものはパスワードがないと削除できないようなので、削除できる方おりましたらお手数ですがお願いします。ちなみにページを荒らしていたのはID622465です。通報リンクも貼っておきます（※押すとID622465が通報されます） -- 2014-04-11 (金) 01:25:33
    • 118.22.72.26（埼玉ocn）BL登録しました -- 管理者 2014-04-11 (金) 15:52:33
      • 管理者さま、いつもありがとうございます。 -- 2014-04-12 (土) 01:20:48
      • お手数になると思いますが、金モーモンのページから卑猥な画像そのものを削除した方がいいと思います。まだアップロードされたままの状態ですので。 -- 2014-04-14 (月) 02:30:58
      • 削除しておきました -- 管理者 2014-04-14 (月) 18:16:46
    • 別件ですが、バトルスタジアム報酬の数体が適当な画像になっていたので削除しておきました。 -- 2014-04-14 (月) 23:25:41
      • ありがとうございます。最近BS報酬モンスターの画像が荒らされること多いですねぇ．．． -- 2014-04-15 (火) 00:52:05
      • 何が楽しいんでしょうね笑 -- 2014-04-15 (火) 01:28:12
      • 同じ人が複数荒らしているだけですよ。ID636103、他。 -- 2014-04-15 (火) 04:00:49
  • モンスターのさぼりメッセージ一覧のページを作成します。（というかしました。笑）
    メッセージ内容も募集したいのですが、調査/検証のメニュー内に入れたりするのって可能でしょうか。。。お願いします。 -- 2014-04-24 (木) 12:10:03
    • URL書き忘れました・・・こちらです。
      ご意見があったらコメントください。 -- 2014-04-24 (木) 12:40:42
  • すみません。こちらにコメント初めてなのですが、「閲覧者が不快と感じるコメント」を個人がこちらに報告も無しでコメントアウトでなく削除しているのですがどうしたら良いでしょうか？ -- 2014-04-25 (金) 09:58:35
    • 必要以上のコメント削除は差分チェッカーから通報しましょう。 -- 2014-04-25 (金) 10:20:53
      • えっとチェッカーに関してなんですが、削除されたコメントの横のところから通報すればいいのでしょうか？それとも削除した人のコメントの横から通報すればいいのでしょうか？ -- 2014-04-25 (金) 10:28:27
      • すいみません、自己解決しました。一応通報させていただきました。 -- 2014-04-25 (金) 10:30:29
    • コメント削除した人は仮BL入りしたようです。 -- 2014-04-25 (金) 11:47:47
  • 街道/始まりの異界Lv2のページに苦戦しやすいと思われるばくだんいわグループの対策を書きました。このwikiでの編集はあまり経験がないのでもし余計であれば修正お願いします。 -- 2014-04-26 (土) 04:32:02
  • 「工作員」と言う言葉やたら目につくのですが（自分だけならスミマセン）「運営を擁護」「運営を批判」どちらの意味にせよ雑談で揉め事の元になると思うんですよね。ＮＧワードにご考慮いただけませんでしょうか。 -- 2014-04-28 (月) 15:54:22
  • 街道のページを荒らしている人がいます。通報協力お願いします。ID:691624他。 -- 2014-04-28 (月) 18:36:33
  • 特定プレイヤーを根拠も無しに晒している方がいます。雑談Vol78です -- 2014-04-29 (火) 17:23:15
    • 特定プレイヤーを晒している・・・その通りだが、根拠も無しとは思えない -- 2014-04-29 (火) 17:50:32
  • だいたい復旧できましたね。ふう。差分見ると、やっぱりあの「アカウント売ります」とか言ってた人と同じ人のようです。 -- 2014-05-04 (日) 01:22:43
    • いつにもましてひどい荒らしでしたね。あんなにたくさんのページが削除されるとは．．．。ページ復旧してくださった方々ありがとうございます。 -- 2014-05-04 (日) 01:34:31
    • お疲れ様でした。 -- 2014-05-04 (日) 08:40:15
    • IP：110.67.241.100（p6e43f164.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp：新潟）BL登録しました -- 管理者 2014-05-08 (木) 17:37:25
  • プレミアムももんじゃのページで、モンスターの画像が全く関係のないものになってます。不勉強で削除等ができませんので、確認できましたら、お手すきの方削除お願いします。 -- 犬の死体 2014-05-06 (火) 21:36:44
    • 画像を表示しないようにすることはできるんですが、画像のサーバーからの削除は管理人さんしかできないんですよね。それよりも、勝手に画像を変えた人の通報をお願いします。私はもうしました。 -- 2014-05-06 (火) 21:44:09
    • 画像を荒らしていたのはID938とID948で同じ人ですね。私も通報しました。 -- 2014-05-06 (火) 22:12:42
    • 削除しておきました -- 管理者 2014-05-08 (木) 17:35:56
    • 管理者さま並びに通報等のレスをしていただいた方々、ありがとうございました。 -- 犬の死体 2014-05-09 (金) 00:11:22
  • 個別モンスターページに特殊モンスターの項目を追記したらどうかと思い、お試しでスモールグールのページに作成してみました。本件、雑談でご意見伺ったところ、こちらで意見を聞いたらどうかと当然のご指摘をいただきました。正常プロセスから脱してすみません。事後相談になってしまっておりますが、いかがでしょう。 -- 2014-05-07 (水) 10:19:34
    • 特殊モンスターが追加されたり、修正された場合に複数のページ情報があるのは修正に手間がかかりすぎます。個別モンスターページには特殊モンスターがいますとだけ書いて特殊モンスターのページへリンクを貼ってはいかがでしょうか。 -- 2014-05-07 (水) 15:50:42
      • コメントありがとうございます。ご意見もっともだと思います。元々の投稿である雑談の方にも書かせていただいたのですが、現在のテンプレート(?)ではログインボーナスや福引産については個別ページに記入欄がありますが、これらも特殊モンスターのページにまとめて情報があります。当然、変更があれば2重に手間がかかるはず。ダンジョン産ネームドモンスターに対して「特殊モンスターページへのリンクを張る」で対応するならばログボや福引もそれでいいようにも思います。でもきっと利便性の理由から個別ページに記載があるはず→だからネームドも個別ページに載せてもいいじゃないか、という単純に考えてしまったわけです。やっぱり先走りですかねー。もうちょっとご意見を伺いますが、基本的には追加した個所は削除の方向で考えます。 -- 2014-05-07 (水) 16:53:54
  • またページを消したりする荒らしが現れているので、通報お願いします。ID:4594、4628他 -- 2014-05-07 (水) 18:00:09
    • IP：110.3.224.221（221.224.3.110.ap.yournet.ne.jp：茨城）BL登録しました -- 管理者 2014-05-08 (木) 17:33:31
  • ID: 30788がミニヒーローの頁に関係のない画像を張り付けていました。また画像荒しでしょうか？ -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:26:21
    • 差分チェッカーでID: 30788の通報を試みましたができませんでした。 -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:30:44
      • 今試してみたら差分チェッカーから通報できましたよ -- 2014-05-13 (火) 22:33:13
      • レスありがとうございます。恐らく私のPCの問題なのでしょうお手数おかけしました。 -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:37:14
    • それ、私も通報しようとしたけどできませんでした。同じ人が編集したのかわかりませんが、他の編集に対しても通報できない現象が起こっています。 -- 2014-05-13 (火) 22:41:20
      • レスありがとうございます。他の方にも同様の現象が起こっているのなら、管理者さまの対応待ちですね。 -- 犬の死体 2014-05-13 (火) 22:49:04
    • 自分は問題なく通報できました -- 2014-05-14 (水) 03:46:57
    • 自分も通報できました。通報できなかった方はどのような症状になったか教えてもらえますか？この書き込みに対して通報してもらって構いませんので再現性もお願いします。 -- 管理者 2014-05-14 (水) 12:25:19
      • 上の書き込みはID：33062です。 -- 管理者 2014-05-14 (水) 12:25:52
      • ご対応ありがとうございます。私の場合、昨日の通報の際には、ミニヒーローの頁名をクリックしてから、ID: 30788を通報いたしましたが、うまくいきませんでした。また、このことに気付いたのが、管理者さまのIDを試しに通報し、通報に成功した後でしたので、再現にご協力できません。なお今回は、チェッカーのログをたどり通報しました。 -- 犬の死体 2014-05-14 (水) 13:37:26
      • 通報できないと書いたもう１人の者ですが、普通は通報ボタンを押すと「24時間以内に通報済み」と出るのに、30788の場合はそのメッセージも出ず、何も変わりません。ボタンを押しても何事もなかったかのように、同じ通報ページのままです。 -- 2014-05-14 (水) 13:42:22
  • 本日から掲示板の仕様が変わりましたが、基本的にはageを名前にいれた方がいいのでしょうか？雑談板をみていると、下げ続けられてる一部のツリーが巨大化して見づらくなっているように思います。 -- 2014-05-14 (水) 14:58:24
    • age推奨の方がいいかな？あと、現在ツリー40件表示されますが、それを30とかに減らしてもいいかも。アクティブなツリーは自動的に下がるようになったし。以前は35件だったんですが、ある日誰かが勝手に40にしたんですよね。 -- 2014-05-14 (水) 20:09:20
      • 知らない誰かが仕様変更って怖いです (..; -- 2014-05-14 (水) 22:21:57
    • 単発の書き込みで埋もれることが少なくなるでしょうから20件でもいいかと。いや、10件でも。 -- 2014-05-14 (水) 20:20:05
    • いつの間にか雑談板下部に、age推奨の注意書きが書き加えられていますね。モンパレwikiはage推奨のルールでいいのかな・・・？個人的にはage推奨でよいと思いますが・・・ -- 2014-05-15 (木) 02:07:14
      • 普通sageが基本では？ -- 2014-05-22 (木) 01:17:54
  • 気合伝授/モンスター別のページですが前はソート機能があったと思うのですが、できなくなっています。お手数ですが修正をお願いします。 -- 2014-05-15 (木) 23:20:50
    • あっ、同じ事書きに来た。とっても便利な機能だったので修正出来る方がいらっしゃいましたら宜しくお願い致します。 -- 2014-05-16 (金) 15:28:34
      • 早々の対応感謝致します。修正して下さった方、有り難うございました。 -- 2014-05-17 (土) 13:40:45
    • 修正ありがとうございました。 -- 2014-05-17 (土) 22:01:06
  • ID:54211がシドーの頁に関係のない画像を張り付けています。通報しました。 -- 2014-05-19 (月) 22:48:02
    • 画像を削除し、114.167.154.85をBL登録しました。 -- 管理者 2014-05-20 (火) 17:24:22
    • 管理者さまご対応ありがとうございます。 -- 2014-05-20 (火) 17:29:36
  • ID: 60595が金ももんじゃの頁に関係のない画像を張り付けています。通報しました。 -- 2014-05-21 (水) 18:21:52
  • 悪意ある改行　だけなら、句読点代わりに改行するようなのも出てくるかも知れませんね。
    それを悪意と取るかどうかがまた問題になるような気もします。
    基本的に改行禁止だと思い込んでる人が多いのも問題なんでしょうか。
    普通に改行使って書いてみましたが、この文章で問題は起きないでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:31:30
    • 自分はこれでもいいと思いますよ。 -- 2014-05-21 (水) 23:37:33
    • 句読点として改行はほぼアウトと思いますね。木の文章に問題は感じませんよ。ただ、それでも文句つける奴が雑談板にはいますね。
      ここで議論に参加しないってことはやはり愉快犯？ -- 2014-05-21 (水) 23:40:32
      • まぁ、愉快犯または日頃の鬱憤をぶつけてるんでしょう。 -- 2014-05-21 (水) 23:43:03
      • あれだけ議論に参加してた改行禁止派の方がなぜここに参加しないのでしょうね。それがちょっと理解できません。 -- 2014-05-21 (水) 23:45:12
      • 自分は無駄な改行禁止派です。今回雑談で問題になった木でも改行禁止派よりで発言しました。 -- 2014-05-21 (水) 23:49:28
      • じゃあ「無駄な改行」についてご意見を。 -- 2014-05-21 (水) 23:53:35
      • 今、編集井戸端でも発言していますが、「文の途中で改行する」です。あと雑談でも言いましたが問題があった木については改行前に句読点がないことも問題でした。 -- 2014-05-21 (水) 23:58:34
      • ↑問題は何を「無駄」と感じるかには個人差が有るという事だと思いますよ。貴方が「無駄だ」と思われても「有った方が見やすい」と思う人も居るし、その逆も有るという事です。 -- 2014-05-22 (木) 00:06:09
      • ↑それは理解しています。自分の思ったことを発言しただけです。 -- 2014-05-22 (木) 00:15:32
      • 確かにあの木主は変なところで改行する癖があるようには感じています。　が、それほど食ってかかる程でも無いと思うのですが？
        あの程度なら容認出来ないでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 00:24:24
      • ↑2では、「無駄な改行禁止」とした場合に問題が起こる事もご理解いただけますね？ -- 2014-05-22 (木) 00:24:39
      • ↑↑別に食ってかかってはいませんよ。無駄な改行、句読点のない改行は見にくいと発言しただけです。 ↑「無駄な改行禁止」とした場合に起こる問題を具体的に教えてください。 -- 2014-05-22 (木) 00:34:35
      • ↑何を無駄と感じるかに個人差が有れば「無駄だ」「いや無駄じゃない」の論争が起きて、また巨木ができる事は明白です。 -- 2014-05-22 (木) 00:36:56
      • ↑そうですね。だから編集井戸端で議論してどうするか決めましょうとなったのでは。 -- 2014-05-22 (木) 00:44:22
    • 個人的には違和感は有りません。ですが、一文毎に改行だと文句は出る様な気がします。「段落分け」的な改行の方が無難ではないかと。 -- 2014-05-21 (水) 23:41:27
    • 問題ない。
      でもこれは問題かな？短すぎる文で改行するのは問題起きそうな気がします。 -- 2014-05-21 (水) 23:41:37
      • いや、問題ない。
        むしろ意見が強調されるからいい。一瞥しただけで意見がわかる。 -- 2014-05-21 (水) 23:46:20
      • 実際にツリー式掲示板での書き方としてはどうかな？と思って書いてみたのですが、やはり同じ流れの文章は改行しない方が問題が出ないかも知れませんね。 -- 2014-05-21 (水) 23:47:41
      • そうなると改行云々よりも一文にまとめる努力って事になりそうな。 -- 2014-05-21 (水) 23:52:44
      • 意見を強調して改行するのは良いとしても、わざと文を短くして改行する人がでてきてしまうと思います。ので「一文ごと」の文言は不要かなと思ってしまいました。 -- 2014-05-21 (水) 23:54:02
      • そうですね。　　短い文章の場合はこのようにスペース入れたりとかの工夫も出来るのだが、利用者次第だしルールにするような事でもない。
        ルール決めの根本が悪意を対象とした物ならいいが、過度改行禁止派を対象にした物にならないようにすべき。 -- 2014-05-22 (木) 00:03:09
    • 悪意あるなしに関わらず、あの文章に改行の必要性を全く感じませんでしたよ、たしかに改行でみやすくなることはありますが、面倒だから改行してるようにもみえましたが -- 2014-05-22 (木) 00:17:10
      • それは貴方の感性では正しいかも知れませんが、そうでない人も多く居た事は元の木をご覧になればお分かり頂けますよね？ -- 2014-05-22 (木) 00:27:53
      • 感性ではなく必要か不要かの問題でしょ？ -- 2014-05-22 (木) 00:29:24
      • 今の注意書でも「適度な改行をお願いします。」と書いてはいますが、決して「不要な改行禁止」とは書いていませんよ。そこを勘違いなさっているのでは？ -- 2014-05-22 (木) 00:34:49
      • だから適度な改行もいらないでしょ -- 2014-05-22 (木) 00:35:55
      • 掲示板みてればわかると思いますが、改行控えてる方は多いですよね？ -- 2014-05-22 (木) 00:37:52
      • ↑2ですから、それは貴方がそう思われてるという事で、「適度な改行は有った方が見やすい」と思ってる人も多い事は、この木ともう一つ上の木をご覧になればおわかりになるでしょう？ -- 2014-05-22 (木) 00:41:31
      • とりあえず、今のテンプレわかりづらいですよね？　新しいテンプレ考えません？ -- 2014-05-22 (木) 00:42:06
      • 改行控えてるのは、単に指摘魔が多いからでしょう？　私もいちいち指摘魔が書き込んで来るのが嫌なので改行するようにしてますが、文字列が横に長くなるのは個人的にはあんまり読みやすいとは思いませんよ。 -- 2014-05-22 (木) 00:42:15
      • 別に私はどっちでも構わないですが荒れるのは明白ですよはっきりさせないと -- 2014-05-22 (木) 00:44:50
      • 私も一々改行を指摘されるのが鬱陶しいから改行してないだけで、改行なしの文章は読み辛いと思ってます。 -- 2014-05-22 (木) 00:47:56
      • もともとはAAや一文字改行を禁止する目的でできたルールのようですし、上の木にある、
        3.悪意のある文字列（AA、１文字改行など）を禁止します。
        でどうでしょうか、テンプレ。 -- 2014-05-22 (木) 00:48:17
      • 個人的にはそれに同意します。 -- 2014-05-22 (木) 00:49:54
      • 「悪意あるまたは不自然改行な改行（AA、１文字改行など）を禁止します。また、長い書き込みを禁止します。」はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 00:56:32
      • 訂正「悪意ある改行または不自然な改行（AA、１文字改行など）を禁止します。また、長い書き込みを禁止します。」はどうでしょうか -- 2014-05-22 (木) 00:57:25
      • 長い書き込みの部分はあいまいでまた揉めそうなので、なくてもいいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 00:58:28
      • 悪意とか不自然となると主観が入るでしょそれこそ炎上の原因では？ -- 2014-05-22 (木) 00:58:48
      • では具体的に、「AA、１文字改行、句読点のない改行を禁止します。」はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:04:36
      • AA、１文字改行、またはそれに準ずるもの(２文字改行など)を禁止します。
        ではどうでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 01:04:58
      • 上の木の箇条書きの例もあるので、句読点はルールに入れたくはないですね。 -- 2014-05-22 (木) 01:06:29
      • 準ずるものの定義が曖昧ではないでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 01:07:55
      • 明確にしないといくらでも穴はありますからね -- 2014-05-22 (木) 01:10:12
      • では、「AA、１文字改行、句読点のない改行(箇条書き、表は除く)を禁止します。」 はどうでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:11:28
      • あー、いいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 01:14:51
      • 私は節約の為に改行してませんが、以前はその事もルールにあったと思うんですがいつの間にか消えたし…何故消えたのかな？ -- 2014-05-22 (木) 01:20:26
      • いや、「、」で切るのはおかしいので「。」（句点）一択が正しいのでは？ -- 2014-05-22 (木) 01:21:36
      • ちょっと時間的にこの場で決定するのは難しいでしょうか。皆寝てしまったかな? -- 2014-05-22 (木) 01:23:20
      • 見やすくすることを考えて「、」で改行することもあるのではないでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 01:24:59
      • 確かにそうですね。
        　あと、「。」で改行したら段落後は一文字下げるのが国語のルールだが・・・あまりやっている人見ないね。 -- 2014-05-22 (木) 01:30:11
      • そうですね自分もはじめは気になっていましたが、今は慣れました。メールでもしないですしね。 -- 2014-05-22 (木) 01:35:12
      • 具体的なテンプレに関しては上の木でお願いします。2本の木の役割を明確にしておかないと、どちらで決まったものが最終なのかで、またもめる事になりかねません。 -- 2014-05-22 (木) 05:25:10
    • 早い話、スレ節約ではなく、荒らし対策の認識で統一。
      これでOKですか？ -- 2014-05-22 (木) 01:25:01
      • 個人的には、それで良いと認識しております。 -- 2014-05-22 (木) 05:47:22
      • 荒らし対策はいいけど、悪意のある改行で今回もめてるのか？ -- 2014-05-22 (木) 07:58:15
      • ↑今回の騒動の元となった雑談板の木は決して「悪意のある物」ではありませんし、この木や一つ上の木に書き込んでいる人の大半は「悪意のある改行」でなければ、「見やすいと感じる適度な改行の基準は、各個人によって感覚の差はあるのだから、基本的に悪意のないものでなければ改行は認める方向で良い」という考え方ではないでしょうか。 -- 2014-05-22 (木) 08:09:05
      • で認めない人がいるからもめたのでしょ？ -- 2014-05-22 (木) 08:15:01
      • この木や一つ上の木ではもめているとは思いませんが。 -- 2014-05-22 (木) 08:16:55
      • いやこの木じゃなくてデータ作成者の文章のことだよ -- 2014-05-22 (木) 08:19:18
      • そうですが、元の木で認めなかった人達は、一つ上の木主やこの木に書き込む人はほとんど居ません。木主が「編集井戸端に木を建てた事」を告知したにもかかわらず、です。要するに話し合って良くする意志はない、という事ではないでしょうか？
        以後の返信は夜になると思います。 -- 2014-05-22 (木) 08:29:24
      • 意志がないにしろ解決するのでしょうかこれで -- 2014-05-22 (木) 08:34:17
      • そうでしたか、荒らし対策は当然として、スレ節約の意味も大きいと思っていました。　改行指摘の投稿を目にしてからは、一切改行しなくなりました。 -- 2014-05-22 (木) 08:40:59
      • ここは、編集について話し合う場です。そのことを御認識下さい。雑談は雑談掲示板でお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 09:08:37
    • それでは、人も集まってきたようですし、論議を再開させませんか？「3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。」だけでなく、「有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？」などの意見も出ているようですし。 -- 2014-05-22 (木) 20:27:28
      • ミスった、下の木で論議再開予定です。 -- 2014-05-22 (木) 20:28:44
    • 現段階での決まった意見をまとめて表示しなよわかりづらいなぁほんとみんなが意見してるだけじゃわかりづらいだろ、どれがいいのかすらもわからん -- 2014-05-23 (金) 20:47:52
  • 掲示板の3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。について。話し合う木。 -- 2014-05-21 (水) 22:04:34
    • 雑談から来ました。一文字毎に改行したりする書き込みや、ＡＡを規制するためにあるべきだけど、過度でない普通の改行は規制すべきではないと思います。長文で改行しないと見にくいこともあるので。 -- 2014-05-21 (水) 22:10:20
      • 私もそう思います。 -- 　 2014-05-21 (水) 22:13:48
      • 同上。 -- 2014-05-21 (水) 22:16:46
    • 一文字毎に改行したりする書き込みや、ＡＡ禁止としたほうがわかりやすいのでは？ -- 2014-05-21 (水) 22:17:17
      • 同意です。 -- 2014-05-21 (水) 22:24:15
      • 個別に対象を限定すると、抜け道を利用する者が出てきます。ニ文字毎とか、何文字までならセーフって境界が必要になるし、これはＡＡでは無いと言いはったらそれまでです。 -- 2014-05-21 (水) 22:27:46
      • じゃあ、過度だと思ったら、差分で通報は？みんながAAだと思ったら一定以上の通報出るから、、、 -- 2014-05-21 (水) 22:30:22
      • 2文字ならセーフってことですか？ -- 2014-05-22 (木) 22:01:28
    • 雑談板にも書きましたが、注意書きには、決して「改行してはならない」とは書いていないのです。「適度な改行をおねがいします。」という「適度」から外れた「過度の改行」というのは、「9割以上の人が過度だと思う改行」の事では無いでしょうか？少なくとも「適度な改行だと思う」とコメントする人が多数いる様な木は、「『適度』という言葉の許容範囲を越えてはいない」と解釈するのが妥当だと思います。 -- 2014-05-21 (水) 22:24:17
      • 今回問題になった木は木主が有用なツール提供者でした。そのため擁護する人が多かったように思います。 -- 2014-05-21 (水) 22:29:41
      • 別に養護してないんだが。少なくとも過度な改行ではないと思っただけなんだが。 -- 2014-05-21 (水) 22:31:53
      • それも有るかも知れませんね。。ですが、日頃から「改行指摘に不満を持っている人」が「有用なツール提供者」の木であれば援護が有るであろう事を見越して、普段より積極的に意思表示した、という部分も有るのではないでしょうか？ by 枝主 -- 2014-05-21 (水) 22:36:48
    • 一番の問題は、木主が折角この木を立ててくださっても、今の所「適度な改行は認めるべき」という意見の人しかここに書き込んでない、という事です。
      つまり、議論にはならない。「改行指摘していた人達」は所詮、面白半分で冷やかしていただけ、或いは日頃のウサを晴らす為に人に噛み付いてただけ。例え、ここで何か対応策を話し合って、例えば「注意書きを書き換える」などしたとしても、結局、そういう人達が「誰かが勝手に書き換えた」と騒いで巨木の原因になる事でしょう。 -- 2014-05-21 (水) 22:44:14
      • きちんとしたプロセスを経ていれば大丈夫だと思いますよ。 -- 2014-05-21 (水) 23:02:12
      • どの様なプロセスでしょう？管理人の承諾を得るという事でしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:06:57
      • ここで話し合い、編集するということです。ここに来ずに文句だけいう人は、道理に外れていると思いますし。 -- 2014-05-21 (水) 23:10:57
      • 賛成ですね。 -- 2014-05-21 (水) 23:17:26
      • 一人も改行するなって人がいませんが・・・あの木はいったいなんだったのか？ -- 2014-05-21 (水) 23:29:30
      • ほんと、困ったもんです (..; -- 2014-05-21 (水) 23:32:15
      • 枝主、ここで明確な結論が出れば問題ないと思います。これまでは大して議論されていないと記憶します。 -- 2014-05-21 (水) 23:32:31
      • みなさん、ありがとうございます。積極的に参加させて頂きます。by 枝主 -- 2014-05-21 (水) 23:45:10
    • 適度な改行という表現がわかりづらいということで、今回のようなことになったと思います。なので、新しいテンプレを考えませんか？ -- 2014-05-21 (水) 23:12:47
      • 下の枝でダブりましたすみません。テンプレの改善同意します。 -- 2014-05-21 (水) 23:15:29
      • 具体的なテンプレはここで書きましょう。

3.悪意のある文字列（AA、１文字改行など）を禁止します。 -- 2014-05-22 (木) 00:02:51

  • ↑のテンプレでいいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 00:30:31
  • 具体的に「適度」の内容について取り決めませんか？水掛け論にならないように。 -- 2014-05-21 (水) 23:13:12
    • 「適度な改行」ではなく「悪意ある改行」としてはどうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:14:09
    • 悪意あるｗ賛成！ -- 2014-05-21 (水) 23:18:03
    • 「悪意ある改行」とした場合は「悪意ある改行は通報の対象となります」でも良いかと思います。 -- 2014-05-21 (水) 23:19:56
    • 一文が終わるまでは改行しないというのはどうでしょうか。あと見やすいように改行する前は句読点をいれるとか。 -- 2014-05-21 (水) 23:20:26
    • それが一般的な文章だよね。装飾で改行入れてしまうと悪意に近くなる。 -- 2014-05-21 (水) 23:27:58
    • （仮）3.ＡＡ禁止。悪意ある改行は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。 -- 2014-05-21 (水) 23:30:29
    • 「句読点」の様にあまり細かく指定してしまうと、例えば箇条書きにした方が見やすい様な類のものが引っかかってしまいます。具体的に書けば、
      バーサーカー？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      じごくのつかい？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      キラパン？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
      の様なものです。 -- 2014-05-21 (水) 23:31:49
    • では例外として、「文章を見やすくする箇条書き等は句読点不要」としたらどうでしょうか -- 2014-05-21 (水) 23:35:18
    • そう、それですよ。今はうかつに表もかけない。 -- 2014-05-21 (水) 23:36:56
    • 単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:39:58
    • ↑個人的には私もそれで十分な様に思います。要は「明らかに悪意のある書き込み」が通報対象となれば抑止力になると思いますし、実際に通報していけば自ずと減るのではないでしょうか？ -- 2014-05-21 (水) 23:54:43
  • そもそも非常にどうでも良い雑談なのにスレが流れるからという理由での改行制限ってところがおかしいと思いますよ。質問板とごっちゃにしていたやつらが文句言いだしたのは記憶に新しい。 -- 2014-05-21 (水) 23:43:18
    • それは仰る通りだと思いますが、ここでは具体的な改善案だけに絞る方向で如何でしょう？ -- 2014-05-21 (水) 23:47:49
    • そうですね。個人的な見解は下にもう一つ木が立ってますのでそちらでお願い致します。こちらは具体案を絞っていくという方向でいきましょう。 -- 2014-05-22 (木) 00:04:06
  • ご指摘がありましたので、この木で意見させて頂きます。ついでに下げさせて頂きます。テンプレは「AA、１文字改行、句読点(箇条書き、表を除く)を禁止します。」でどうでしょうか？ -- osagedesu 2014-05-22 (木) 09:20:17
    • 改行推奨ってことですか？あと表ってなんですか？ -- 2014-05-22 (木) 09:35:30
    • 改行推奨ととれる文言ではないと思いますが。表についてはwiki編集マニュアルを確認下さい。 -- 2014-05-22 (木) 09:51:44
    • こちらの木での現時点の最終は、
      「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
      です。まず、そこから出発しないと話がややこしくなります。 -- 2014-05-22 (木) 15:53:02
  • どの木でも意外と触れられてないので一応指摘すると…改行についての注意はどのwikiでも書かれていることが多く、その理由はwikiの仕様上1つのページに記載できる上限が文字数ではなく行数だから改行が多いとその分ページが埋まるのが早くなるからと聞きました。(100文字1行数のコメントと20文字5行のコメントでは同じ文字数でも後者の方が5倍早く書き込み上限に達する)
    見やすさのために適度な改行を認めるのは良いと思いますが、何で元々改行についてのルールがあったのかの経緯を参考までに… -- 2014-05-22 (木) 09:36:17
    • なるほど相当無駄にしてる方達がいますねどうなることやら -- 2014-05-22 (木) 09:41:58
    • 起点は周知だと思います。
      　ここの雑談板について性質上当てはまらないという認識です。 -- 2014-05-22 (木) 11:34:46
    • え？雑談だと当てはまらない？何故そうなるんだろ -- 2014-05-22 (木) 11:39:26
    • 有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？ -- age　 2014-05-22 (木) 13:42:55
    • 雑談の中にも有意義な情報はいくらでもあるよ。全てが無駄って切り捨てるのはどうなの？私以外にも雑談の中から有意義な情報を得てる方も居るんじゃないかな。 -- 2014-05-22 (木) 13:50:44
    • 何度も申しますが、こちらの木は具体的なテンプレ案とそれに対してのご意見のみ書き込んで頂く様にお願い致します。そうしないと、具体的に何も進みませんので宜しくお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 15:49:09
    • 有意義な情報ならsageれば良い話だよね？ -- 2014-05-22 (木) 16:31:50
  • 雑談板に1文字改行きましたね。通報しました。
    　分かってやっているな。舐めてやがる。 -- 2014-05-22 (木) 13:45:18
    • お気持ちはよく分かりますし同感ですが、こちらの木は具体的なテンプレ案とそれに対してのご意見のみ書き込んで頂く様にお願い致します。 -- 2014-05-22 (木) 15:50:13
  • 改行、ＡＡ、下ネタ、釣り、全部禁止でいいと思います。明確にできるし違反者は容赦なく罰則 -- 2014-05-22 (木) 16:01:39
    • 昨日の騒ぎの直後、つまり、この木が立てられた時に数人の人間が話し合った内容をお読みになってから、それを否定するのであればするで、その根拠を具体的に示してください。ただ単に全く違う案を提案するのは、単に「ちゃぶ台をひっくり返す」のと同じである事をご理解ください。
      上にも書きましたが、昨日の時点では、
      「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
      というのが最終です。
      それ以後の書き込みは、そのテンプレとは繋がりが無い状態で書き込まれた物です。
      各々が自分が良いと思うテンプレを乱立しても何も前には進まない事をご理解いただきたいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 16:37:06
    • いいのでは？ -- 2014-05-22 (木) 16:38:27
    • ↑↑雑談からずっといる人ですか？頑張ってますねｗ -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:40:59
    • 最初から変わりませんよはっきり言ってそれじゃ、なんの解決にもなりません -- 2014-05-22 (木) 16:41:55
    • 私が最初に書いたことと、通報の対象以外変わってないじゃん。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:43:57
    • 枝主１さん、もちろん昨日の時点では枝主１さんの提案がベースとなり、それに「悪意ある改行」という言葉が加わり、更に「通報の対象」という言葉が加わり、つまり、話が繋がってるんですよ。仮に否定するにしても「繋がりを持ち、根拠の有る否定」でなければ、各々が好き勝手に自己主張しているに過ぎません。ちなみに私は枝主３＆４です。 -- 2014-05-22 (木) 16:52:03
    • 昨日の時点のことではなくて、今の話していいか？この枝の意見に対していうと、全部禁止には反対。下ネタ、釣りには、やや賛成。違反者は容赦なく罰則には賛成。ということです。私が議論したいのは、下ネタ、釣りを入れるかどうかだ。新枝作るので、意見どうぞ。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:57:31
    • 新木だ。 -- 枝主１ 2014-05-22 (木) 16:58:18
    • 今回炎上した理由は悪意ある改行の話ではないと思うんだけど -- 2014-05-22 (木) 19:32:04
    • ↑この木自体が結構な大きさになりつつあるのでご面倒な事はわかりますが、遡って最初から読んで頂けませんでしょうか？
      要約すると、
      「雑談で炎上した木は、『元々悪意の有る改行を避ける為に書かれた注意書きが、曖昧な表現であった為、悪意の無い木も標的にされた』という事が原因で炎上したのではないか？それならテンプレを考えなおそうではないか」
      という方向で話が進んでいる、という事です。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:53:50
    • 悪意あるなしではなく無駄な改行をしてるから炎上したのかと思ってたんですが -- 2014-05-22 (木) 20:00:51
    • ↑何を無駄と感じるかは個人差が大きいです。ですので「無駄か無駄でないか」という話になると、結局「無駄だ」「いや無駄じゃない」論争が起こるだけです。この辺りは、この木ではなく、現在この木の上に位置する木の話も合わせてお読みいただきたく思います。
      そして何より、この木は具体的なテンプレについて話す木であるという事で宜しくお願いいたします。
      炎上の原因を追求したり感想を述べるのではなく、具体的にどうすれば良い方向に向かうかを話す木である、と昨日の時点で方向付けされています。ご理解ください。 -- 2014-05-22 (木) 20:17:45
    • だから禁止にしましょうと案を出してるのですが -- 2014-05-22 (木) 20:22:07
    • ↑まず、この枝の最初の葉っぱをお読みください。 -- 2014-05-22 (木) 20:29:25
    • ↑↑下ネタ、釣りについては、下の木でどうぞ。AA、改行についてはこの木でどうぞ。 -- 2014-05-22 (木) 20:33:04
  • 改行控えろという文句がなくなれば、改行するなという人はいなくなるかと。 -- 2014-05-22 (木) 16:33:12
    • だから、ＡＡ、悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は禁止とし、通報の対象とする。でいいかと。普通の改行に対する、批判（軽いアラシ行為）はなくなるかと。 -- 2014-05-22 (木) 16:35:03
    • 私も個人的には今回はそれで暫く様子を見るのが良いのではないかと思います。あまり多くの事を一度に詰め込んで大改革をするより、問題が多発したら、その都度話し合い少しずつ改善、で良いのではないでしょうか？by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:24:03
  • 悪意あるかどうかの判断は主観が入るので問題があるのではないかと別木で意見がありました。今回問題になったのは適度な改行の、適度かどうかの判断が主観で行われたからだと思います。 -- 2014-05-22 (木) 20:25:43
    • 具体的に記載しないと、また曖昧な箇所を狙って同様な問題が起きるのでは？ -- 2014-05-22 (木) 20:29:02
  • それでは、人も集まってきたようですし、論議を再開させませんか？「3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。」だけでなく、「有意義な情報ならまだしも無関係な話、下ネタ、各種釣り。さらに別サイトへの誘導。これのスレッド残してどうしますか？」などの意見も出ているようですし。 -- 2014-05-22 (木) 20:28:10
    • 木主さんでしょうか？まず、現時点での最終テンプレをハッキリさせて頂けませんでしょうか？
      私の認識では、
      「単純に3.ＡＡ禁止。悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は通報の対象となります。　のみにして、基本的に改行を認めるというのはどうでしょうか？」
      です。
      それと、これは提案ですが、この木に限っては「この木内だけの固定ハンドル名」を使うというのはいかがでしょう？
      誰の発言であるかが判別しやすくなると話の流れが分かりやすいと思うのですが。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:36:44
    • すまん、枝主１です。さっきからまた見出したりしてるんですが、意見も出てきてるようなので、、、この木内だけの固定ハンドル名には賛成です。 -- 2014-05-22 (木) 20:39:56
    • どうでしょうか？ -- 2014-05-22 (木) 20:44:33
    • 固定ハンドル名は名前欄に書くと、下がってしまうのでｂｙで書きます。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 20:47:13
    • 取り敢えず、木主さんが戻って来られるのを待った方が良いのではないでしょうか？正直な所、新しく参入された方がロクに木の内容を読まずに「猫の首に鈴を着けたら良いと思います」的な発言をされるので、その方向修正をお願いするだけで、あたしゃ疲れてしまいました。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:48:29
    • 木主が戻ってくる保証もないですし、今いる人だけで、議論し、木主が来たら加えて協議するなどした方がいいと思います。木主を待つと木主が来なかったら議論が進まなくなるので、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 20:51:07
    • それは了解しましたが、今の所、ほぼ枝主１さんと私だけの様な気がするんですが。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 20:55:53
    • 雑談で参加者募りましたが、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:01:11
    • お疲れ様ですby 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 21:04:05
    • 自分は散々昨日意見を述べましたし、文言をテーブルに上げていただいているので静観させていただきます。
      　この方向でしたら多少の相違があっても文句はありません。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:08:08
    • 了解です。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 22:13:36
  • それでは「ＡＡ、悪意ある改行(一文字ごとの改行等)は禁止とし、通報の対象とする。」を基本として、何を付け足すか、何を削るかについて、で議論を始めたいと思います。 -- 2014-05-22 (木) 21:09:17
    • ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:09:33
    • まぁ、私は一旦それで行き、問題が多発する様であれば話し合って徐々に改良、で良いのではないかと思っております。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 21:13:24
    • OK。3.ＡＡ禁止。悪意ある改行は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。が良いと思います。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:17:58
    • 異論は有りません。by 枝主３＆４　後は他の人の書き込み待ちで良いんじゃないですかね？ -- 2014-05-22 (木) 21:23:45
    • 了解です。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 21:24:19
    • お疲れ様です。ただいま帰宅したので議論に参加させて頂きます。宜しくお願いいたします。自分は「3.ＡＡ禁止。１行改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」の方が良いと思います。by 枝主8&13 -- 2014-05-22 (木) 21:56:22
    • 「１行改行等」は「１文字改行等」の入力間違いでしょうか？by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:02:20
    • ごめんなさい。ご指摘の通り、「１文字改行等」の入力間違いです。by 枝主8&13 -- 2014-05-22 (木) 22:06:06
    • 了解です。それであれば異論は有りません。内容的には最初のものと同義、より丁寧な言い回しになっていると思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:14:54
    • 悪意があるかどうかは他人が判断できないのに、悪意のあるって文章は問題があると思う。その人に悪意がなく無駄に改行してる人が現状で多数だけど、めだつために悪意でやってるなと感じる人がいるんだから -- 2014-05-22 (木) 22:29:48
    • ↑「悪意が有ると多くの人が判断すれば沢山通報されて仮BLになる可能性がある」という事だけで充分に抑止力になると考えます。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:33:07
    • 今回の議論が発生した一部になってるモンパレデータの人が毎回無駄に改行してたことに対し悪意があると思えば通報ってことで問題ないってことで良いってことだね。数回改行について返信されて、たまに改行しないとおもったらまた改行しまくりだし -- 2014-05-22 (木) 22:43:46
    • ↑私は悪意が有るとは全く思いませんが、悪意が有ると思う人が多数いれば、仮BLになる可能性はある、という事になります。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:49:38
  • 基本的に改行する必要がないので改行自体禁止で問題ないんじゃないかな。 -- 2014-05-22 (木) 22:05:15
    • 上の木（元下の木）にあるように、表や箇条書きがあるので禁止には出来ないと意見がありました。 -- 2014-05-22 (木) 22:07:41
    • すいません、この木にありました -- 2014-05-22 (木) 22:08:13
  • 注意書きについてだけど、ちょっと別件だけど質問は質問掲示板へって書いといてほしい。掲示板用意してるのにあまりにも多い -- 2014-05-22 (木) 22:21:10
    • 前まであった気が、、、ｂｙ枝主１ -- 2014-05-22 (木) 22:23:24
    • 取り敢えず、この木に書き込むのは「改行関連」だけにして頂けませんでしょうか？恐らく「改行」だけでも多くの人の意見がまとまるのは結構難しい事だと思います。あまり広げてしまうと結局何も変わらない何もできない事になると思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:29:03
    • 改行も結局きめれないと思う。1週間ぐらいかけて多数決とるとかしないかぎり一部の人が勝手に会議してルール変えようとしてるんだし。ここの参加しなかったのが悪いとか書く人いるだろうけど、人が多い時間帯外に利用してる人で意見あっても参加しにくいしな -- 2014-05-22 (木) 22:36:23
    • 微妙ですね。質問形式の雑談が多いように思います。
      「今日メタル何対倒した？」みたいのは雑談になると思いますよ。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:38:02
    • ↑2書き込む時間帯に制限は有りませんし、その時に見ている人が居なくても無視される訳ではありません。by 枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 22:38:56
    • 最終的に人が多い時間に決めるでしょ。 -- 2014-05-23 (金) 07:24:51
    • ↑私は、或る程度意見が落ち着いてきた頃に、期限を区切って（例えば3日間とか）反対意見（ただし、単に「反対です」ではなく根拠をキッチリ述べた）が無ければ実行するという方向で提案するつもりです。それならば時間云々の問題は無いと思いますので。by 枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 13:04:34
    • 議論しても無駄だと思うのでそれで決定でいいと思いますよ、変わらないだろうし -- 2014-05-23 (金) 13:14:42
  • 流れ読んだけど枝主３＆４って人がルールを決定する権利を持ってるの？ -- 2014-05-23 (金) 15:31:46
    • 方向修正をしてらっしゃるし、長くいるので、発言権を強く持っています。この木として決定権は無いです。案を決定して、管理者に提案するのでしょう。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 16:47:06
    • 枝主３＆４です。あたしゃ単に、行きがかり上、仕方なく交通整理みたいな事をやるハメになってしまったカワイソ～なオジサンです。 -- 2014-05-23 (金) 21:18:10
  • 木主です。遅くなって申し訳ございません。この枝で最終的なテンプレを決定したいと思います。期限を５月２６日（月）２３時５９分までとしたいと思います。
    現時点での最終的なテンプレは下記です。
    「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」
    反対意見を出す場合は、ただ単に反対では無く、なるべく具体的にお願いします。 -- 2014-05-23 (金) 15:53:25
    • なるべく一文ごとにお願いします。これあると改行めっちゃ増えるだろうな。縦に長くなるのを助長するので、改行はできだけしないの方が良いので、改悪だと思います -- 2014-05-23 (金) 16:23:49
    • そうですね。５文字くらいでも一文だという人が出そうですね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 16:36:33
    • 半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいいな。 -- 2014-05-23 (金) 20:04:39
  • 句読点を使い、改行はできるだけやめましょう。でOKじゃね？ -- 2014-05-23 (金) 17:23:32
    • なるほど。「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」でどうでしょう。改行を悪意がなければしてもいいというのと、改行はできればするな、というのの意見で対立しそうですね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 17:44:28
    • 別に３に全部書く必要ないんじゃね？一番下の注意的なものは改行したほうが見やすいとおもう。AA禁止と改行禁止的なものは別に書いた方が読みやすい。AA貼らせない用にするために改行禁止みたいに見えるし -- 2014-05-23 (金) 18:03:34
    • 意見ありがとうございます。それは盲点でした。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 18:10:35
  • 今のところ、「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」の５つが出ていますね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 18:24:47
    • あと、雑談に「改行雑談となし雑談わけたら」という意見もありました。 -- 2014-05-23 (金) 18:26:05
    • わけたらってのはさすがにネタでしょう。むしろもう質問掲示板をなくす方がもめごとなくなると思う。質問掲示板ですら検索もせずに、左の項目みればわかることがほとんどなんだし、雑談に少しそういうのはいっても問題なさそうな気がする。 -- 2014-05-23 (金) 18:32:07
    • なるほどもしそれが可能なら賛成です -- 2014-05-23 (金) 18:36:06
    • とりあえず、「AA禁止」は決定でいいでしょうか？ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:15:42
    • AA禁止に対する反対意見はありませんか？ -- 2014-05-23 (金) 20:26:59
    • AAは今のルールでも通報する方がいるくらいなので、禁止で問題無いと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 20:31:19
    • あなた方も自分で管理してないにも関わらずルールをつくろうとしてますが無責任ですね -- 2014-05-23 (金) 20:51:34
    • 現状のテンプレがわからん意見言ってるだけで -- 2014-05-23 (金) 20:54:46
    • 全部読んでよ。案を作って、管理者に提案すると書いてあるよ。最終決定者は管理者の方です。 -- 2014-05-23 (金) 20:57:08
    • それだったら原因だけ言って管理者が決めればいいだけなのでは？ -- 2014-05-23 (金) 21:03:02
    • 私はある程度利用者の意見や、テンプレを変えてほしいなら新しいテンプレの案をまとめた方がいいかなと思ったのですが。管理者の方に全て任せるっていうのも管理者の方の負担になりませんか？　木主 -- 2014-05-23 (金) 21:20:23
  • 悪意のない改行が問題あるとするならどういう理由なんですか？
    これなにも問題ないのなら今まで通りでいいと思いますが -- 2014-05-23 (金) 20:32:25
    • 全部読んだ？ -- 2014-05-23 (金) 20:33:44
    • 失礼ですが、木の全文に目を通しましたか？　木主 -- 2014-05-23 (金) 20:35:18
    • 長すぎてぱっとみしかみてないですが
      AA禁止とかならわかるけど一文字ごとの改行禁止なんてじゃあ2文字ならいいのかって思いますよ
      自分は見やすくなるので改行あってもいいと思うけど改行自体禁止にって声もあるのでなにか問題あるのかと思って。なければAA禁止と悪意のある改行ぐらいでよくないですか -- 2014-05-23 (金) 20:38:53
    • そんな話何度もしてる。などって書いてあるし、５文字で１文とかで改行されることも考えてる。ちゃんと全部読んで。 -- 2014-05-23 (金) 20:41:03
    • 読んでないなら読みましょうよ。理由は改行することにより行数が進むのはやい、掲示板を新しくするサイクル早くなる等 -- 2014-05-23 (金) 20:41:28
    • >理由は改行することにより行数が進むのはやい、掲示板を新しくするサイクル早くなる等
      自分が言いたいのはここです。こうなったらなにが問題あるんですか？ -- 2014-05-23 (金) 20:44:00
    • あなたも言ってるじゃん？長すぎてぱっとしか見てないって、そういうことだよ。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:46:11
    • それは改行とまったく関係ない別問題だと思います -- 2014-05-23 (金) 20:47:09
    • 新しく掲示板つくる手間を他人にさせてるってこと理解してる？新しく掲示板作ることで容量取るでしょ。自分の管理してるサイトじゃないからって無責任じゃない？ -- 2014-05-23 (金) 20:47:31
    • 行数が増えると、長くなるでしょ？特に巨木だと。そこに有意義な情報があったとしても、読む気がなくなるでしょ？そういうことだよ。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:50:07
    • >新しく掲示板つくる手間を他人にさせてるってこと理解してる？
      これは改行が問題じゃないと思いますが。 -- 2014-05-23 (金) 20:50:48
    • そうだね。ツリー化しないと起きる現象だよね。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 20:52:49
    • 巨木の原因はagesage機能のせいだと思います。それのせいで一部の人が面白半分でさげたり巨大になったことでさらに他の人もそこにコメをする集団心理みたいなもんだと思いますが
      実際に今まで巨木になったメタル関連メール仕様など全然改行に関係ないことで荒れてますし -- 2014-05-23 (金) 20:55:47
    • ほんとそれ急に擁護団体みたいなのができたのと変わらんな -- 2014-05-23 (金) 20:58:13
    • 改行で荒れた巨木があるんだよ。だから話し合ってみようとなったわけです。 -- 2014-05-23 (金) 20:58:45
    • なら巨木の原因はsage機能もありますね -- 2014-05-23 (金) 21:00:31
    • sageの話はこの木では必要ないでしょ。ちゃんと読んでよ -- 2014-05-23 (金) 21:02:50
    • この枝主はどういう場合に次の掲示板を立ててるか理解してるの？ -- 2014-05-23 (金) 21:04:54
    • ちなみに原因となった改行が問題だと思ってる人はここにいるんですか？
      読んだ感じだと一人か二人が問題となった改行のことで言ってるだけに聞こえますが
      大抵の人は原因となった改行の部分をみても全然スルーすると思いますがそこに反応する人がいるから荒れてる原因になってるんじゃないですか？ -- 2014-05-23 (金) 21:08:39
    • 指摘されてもやめない木主の問題なんだよ。維持でも改行して迷惑かけようとしてるところ。言っても直らないから注意書きをかえようって話らしい。この木を読め -- 2014-05-23 (金) 21:13:59
    • 原因となった改行が問題だと思ってる人はここにいるんですか？・・・多分いません
      読んだ感じだと一人か二人が問題となった改行のことで言ってるだけ・・・もうちょいいる
      反応する人がいるから荒れてる・・・今の表現が曖昧だから、具体的にしようとしている。 -- 2014-05-23 (金) 21:15:17
    • 指摘するほうがおかしいと思います。自分も今日雑談で5桁の改行しましたがなにも問題なかったです
      原因となった改行はどういう理由で問題があると思ってるんですか？自分は荒らし行為にも悪意な行為にも見えなかったので理由がわからないですが -- 2014-05-23 (金) 21:16:57
    • 現に指摘してる人がいるわけだからそんなことは通用しない -- 2014-05-23 (金) 21:18:52
    • 違うよ？木主も問題（改行の位置がおかしい）だけど、それに毎回反応して、また改行ですかとか言ってくる人がいて、雑談の木、この木のはじめを含めて議論していたら、適度とか、過度って人の基準によるよね？曖昧だよね？という案が出て、具体的にしようとしているところです。 -- 2014-05-23 (金) 21:19:49
    • その指摘してるひとはなにを見て指摘してるんですか？指摘してることは絶対正しいですか？決まりで書いてますか？明確なこと書いてないですよね
      そんなことで指摘したら荒れることぐらいわからないんでしょうか -- 2014-05-23 (金) 21:21:49
    • だから、元々の掲示板の木主は、悪意のない改行だったけれども、それを批判する人がいたので、議論を始めたのです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:22:14
    • 改行について話あいしてるから改行してたやつはスルーしてくれたんだろ -- 2014-05-23 (金) 21:23:01
    • なら指摘しないとことも正しいのか？ -- 2014-05-23 (金) 21:24:17
    • 指摘は悪くないやろ。 -- 2014-05-23 (金) 21:27:45
  • 雑談のころから議論に参加している私でさえすべてを把握しきれてないのです。改行に関する今上がっている「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」に対する反対意見、その他提案（具体的に）、AA禁止決定に関する反対意見に絞って議論していただけるとありがたいです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:33:50
    • ＡＡ禁止は異議なし -- 2014-05-23 (金) 21:35:54
  • 枝主３＆４です。暫く離れてたら、また妙な方向に行ってる様なので書きますが、この木の主旨は「テンプレ案を作る事」です。
    これは、この木の木主を含め、この木が立てられた当初に話し合った数人で合意した事、つまり、この木の中でのルールです。
    そして、もう一つのルールは、今出ている最新の「テンプレ原案」に関して否定するのであれば、その理由を明確に説明する必要がある、という事です。
    従って、それ以外のこの木に対する書き込みは「本人にその気が無くても荒らしているのと変わらない」という事をご理解頂きたいと思います。 -- 2014-05-23 (金) 21:42:49
    • この木の中でのルールなら別にもルールをつくれると言うことですね -- 2014-05-23 (金) 21:46:05
    • ↑仰っている意味がわかりません。枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 21:53:04
    • 他に木を立てて別で作るということです -- 2014-05-23 (金) 21:55:05
    • 雑談に作ってね。ここには作らないでね。 -- 2014-05-23 (金) 21:58:38
    • ↑もちろん、「してはいけない」などと言う権利は誰にも無いでしょうね。 -- 2014-05-23 (金) 22:02:45
    • 数人でやっても意見がまとまらないもんですね -- 2014-05-23 (金) 22:13:19
    • ↑基本的にはまとまってると思います。単に木の内容を読まずに意見を書く人が増えてきてグチャグチャになってるだけで。まぁ、管理人に提出する為の新しい木も立った様ですし、新木の内容に同意いたしますので、私はこれでお役御免にさせて頂きます。by 枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 22:34:12
  • モンパレデータの人とその指摘してる人＋他の人？がぶつかってるだけで改行のルールわざわざ作る必要あるのかなってほんと思う。
    これ他の人があの程度の改行したら指摘してる人も誰も反応しないでしょ
    いっそのことモンパレデータの人にあなたが改行したら反応する人が出て荒れるので控えてくださいって頼めば解決するんじゃないの？ -- 2014-05-23 (金) 22:03:58
    • それ何度か意見したけど聞く耳持たない -- 2014-05-23 (金) 22:07:32
    • さっきから言ってるが、全部読んだか？ -- 2014-05-23 (金) 22:09:40
    • 反応してる方がいるじゃないですか -- 2014-05-23 (金) 22:11:16
    • 自分が今までみた感じだとわざとsageたりとか連投してるわけじゃないし荒らし行為な改行とかもみたことないしデーター提供してからその木もすぐ見えなくなるから反応する人いないければなにも問題ない気がするんだけどね
      難しいようなので具体的なルール作ったほうがいいかもですね -- 2014-05-23 (金) 22:14:21
    • 問題はデータの人だけじゃないからね。誰かが改行したら面白半分で批判する人がいるんだよ。ということは、その人だけでなく、みんなに控えてもらはきゃいけない。あなたの考えだとね。でも、それだと不便だという人が出てくる。じゃあ、今の曖昧な表現を正して具体的にテンプレ案を出そうじゃないかと、話している。そして、あなたみたいな読まないのに語ってる人が出てくるわけですよ。 -- 2014-05-23 (金) 22:14:43
    • 私は無駄な改行する人多いなぁと思ってますよ -- 2014-05-23 (金) 22:16:07
    • ↑↑荒らし行為な改行とかもみたことない・・・AAはすぐ通報されて消えてるからね。 -- 2014-05-23 (金) 22:16:51
    • ＡＡの禁止すら書いてませんからね -- 2014-05-23 (金) 22:19:59
    • でもモンパレデータの人だからこんな荒れてるんでしょ。他では改行ごときでこんな突っかかってくる人みたことないし荒れてるところ見たことないし。
      それにテンプレ案出したところでここに参加しないで雑談にいる人達は守ると思えないですし、改行禁止とかぐらいの具体的な内容じゃなければ価値観の違いでまた揉めますよ -- 2014-05-23 (金) 22:24:34
    • じゃあ、「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、句点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 ）。」でどうでしょう。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 22:40:43
    • すいません、句点ではなく読点ですね。 -- 2014-05-23 (金) 22:41:41
    • とりあえず、具体的な案をだしてみてください。話はそれからです。 -- 2014-05-23 (金) 22:51:17
  • ごちゃごちゃ注意文が長くなればなるほど読んでもらえなくなるし、変にガチガチなルールを作るとルールを盾に人を叩く人が出てきて荒れる。「過度な改行、AAの貼り付けはご遠慮ください」くらいで良いと思う……。 -- 2014-05-24 (土) 18:33:28
  • 雑談掲示板での、下ネタ、釣り行為などについて話し合う木。 -- 上の枝主１ 2014-05-22 (木) 16:59:12
    • 通報推奨とか書いたほうが、抑止力にはなると思うのでしょうがどうでしょうか。 -- 上の枝主１ 2014-05-22 (木) 17:01:03
      • 申し訳ありません。気持ちとしては同じですし、先々の方向としてはステキだと思うのですが、あまり木が乱立してしまうと「話の派生元がどれななのか」「どのテンプレが全体としての最新なのか」が見え難くなると思いますので、当面はこちらでのコメントは控えさせて頂こうと思います。他の人達の多数がこちらに書き込み、話し合いの主の場となれば、話は変わってきますが。by 元木の枝主３＆４ -- 2014-05-22 (木) 19:37:17
      • 了解しました。 -- 2014-05-22 (木) 20:23:45
    • 下ネタの基準はテレビの放送禁止用語なのか？ -- 2014-05-22 (木) 22:06:35
      • 残念ながら性感帯を連想させる全ての言葉になると思いますよ。ｂｙ落ち葉 -- 2014-05-22 (木) 22:20:25
      • それだと　舐めまわし　パフパフ　「昨夜はお楽しみでしたね」も全部ダメなのでしょうか　ｂｙ通りすがり -- 2014-05-22 (木) 22:38:46
      • 不快でなければ良いとは思います。 -- 2014-05-22 (木) 22:45:54
      • それでも不快な人はいると思いますが基準がわからん -- 2014-05-22 (木) 22:49:04
      • 特に性犯罪被害経験者はちょっとしたことでもNGですよ。 -- 2014-05-22 (木) 23:11:18
      • 不快と思うかどうかは人それぞれ。明確な基準がなければ改行や質問掲示板への注意に対し不快として荒らし始める木主が多いことからも言える。 -- 2014-05-23 (金) 07:27:32
      • 昔からドラクエに出て来るネタにまで文句付けるとか過剰に反応し過ぎでは？ -- 2014-05-23 (金) 13:45:56
    • この木は
      5、無関係なサイトへの直リンクは禁止します。
      の話しでいいのでは？釣りと下ネタについては1に加筆すればどうでしょうか？もちろん一般当用語を用いて。 -- 2014-05-22 (木) 22:35:21
    • ちょっとしたことでも反応してるような人はどうなるのですか想像は勝手ですが -- 2014-05-22 (木) 22:36:55
      • 具体的にどうぞ -- 2014-05-22 (木) 22:40:49
      • 上に誰か書いてますがなめまわしとかパフパフに反応してる方です -- 2014-05-22 (木) 22:45:25
      • 作者がそういう方向に仕向けているからこれは厳しいですね。解を得ませんね。 -- 2014-05-22 (木) 22:48:04
      • まずは露骨な表現をやめるって方向で良いのでは？ -- 2014-05-23 (金) 12:45:46
      • その露骨の線引きがどこなのかってことだろ。人それぞれなんだから基準がなければルールにしたら荒れるだけ -- 2014-05-23 (金) 15:05:09
      • 憲法とか約款じゃないんだから明確な線引きは不要と思う。「過度な下ネタ」「不快感を与える表現」「ハラスメント」とかの融通の利く文言で良いのではないだろうか。 -- 2014-05-23 (金) 16:06:31
    • 釣り行為はしりとりをやり始めた人も含まれるで良いよね。ノリツッコミもある意味釣りみたいなものだ、人によって意見がかわる -- 2014-05-23 (金) 07:29:25
      • そこらへんですが、洒落になっている場合と明らかな悪意が見えるのがある。
        両者は違うと思います。 -- 2014-05-23 (金) 11:26:45
    • 他の掲示板でもこんなルールとかつくってんの？ -- 2014-05-23 (金) 14:08:40
      • 2chでもルールはあるだろ。 -- 2014-05-23 (金) 16:28:36
      • 下ネタや釣りまでルール表記してんのかって話 -- 2014-05-23 (金) 21:12:55
  • 初コメだけど正直くだらない議論してるなって思った。一度無駄な改行になっただけでここまで白熱することなのか
    ましてや悪意のないことだってわかってるのにそれを荒らしなのかどうかなんて論外すぎるだろ -- 2014-05-23 (金) 16:47:54
    • ここまでの流れはご存じ？　悪意のないことだってわかる文章の改行に噛みつく人が現れて荒れた巨木があったんだよ？　そんなことが二度と起きないようにみんな新しいルールを作ろうと必死なんです。文句だけいうのは筋が違うと思いますが。理不尽だと思うなら、新しいテンプレを作るのに協力してください。 -- 2014-05-23 (金) 16:54:26
      • もんぱれでーた作ってる人ですよね。あれみて荒らしとかおもうほうがどうかしてると思うし荒れた原因は噛み付いた人にあると思うんだけど
        ただの雑談なのにそんなに明確なルール作らないと気がすまないのかなって思うしそれで作ったら平和になるの？
        荒らしなのかどうかなんてそんな細かくルール作らなくても誰でも判断できると思うんだけど
        今までの荒れた巨木も全部一部の人達の煽りが原因でそうなったと自分は思ってます
        その煽りも禁止行為として書かれてるのに誰も通報しないし守られてないですよね。そんな状況が続いてきたのに改行がどうたら細かくルール作ってもここ利用してるみなさん共有できるんですか？ -- 2014-05-23 (金) 17:03:15
      • 改行しないようにってコメントあって一時は改行しなかったのに、また無駄に改行しだすのは悪意ととらえられても仕方がないでしょうね。ルールに合うように改行しなきゃよいだけなんだよ。 -- 2014-05-23 (金) 17:05:58
      • あなたも、改行してますけど、改行したほうが見やすいのに改行すんなと言われて嬉しいですか？そういう人を出さないために、適度な改行の範疇を具体的に決めようと頑張っているのです。ｂｙ↑２枝主１ -- 2014-05-23 (金) 17:06:29
      • 改行しなくても十分読める。無駄に縦に伸びないようにの注意なのにそれに従わない人が荒らすのが問題 -- 2014-05-23 (金) 17:14:17
      • そんなに言う人は無視すればいいんじゃないかなと思うんだけど。そもそもそんなことを言ってくる人は改行以外にも文句つけるような人なので意味ないと思いますけど
        それに改行のどっからどこまでが良い悪いなんて境界線ひけるとおもえないし結局荒らし行為なるのかどうかは各自の判断になるんじゃないんですか？ -- 2014-05-23 (金) 17:16:07
    • 雑談の炎上した木を見てきたら？その木の木主が改行したら、いつも改行してるからか、今回は５回も改行ですか。というコメントが有りました。それに対して、適度な改行とは何かについて議論され、編集井戸端での議論となっています。 -- 2014-05-23 (金) 16:56:29
    • 一度じゃなくて毎回ルール違反してるのよ。注意されてたからか一時期改行しなかったのに今回は無駄に改行を何度もしはじめた。ってのが経緯ですね。注意にルールに適さない等注意されたからといって荒らすのはやめましょう。の方が良いんじゃないかとおもう -- 2014-05-23 (金) 17:13:03
      • その改行が無駄かどうかの判断。改行不可じゃないのだから違反ではない。 -- 2014-05-23 (金) 17:44:16
    • 自分はモンパレデータ作ってる人に感謝してますしなにが荒らし行為なのかまったく意味がわからないですが。改行するなといった人がいても続けて連投してるわけでもないし
      自分はこんなくだらないことでルール作るぐらいなら雑談にふさわしくないことをいまだに言ってる人を放置しないで通報してほしいです。 -- 2014-05-23 (金) 17:21:00
      • ルールを違反してるそのモンパレデータの人を通報するってことになるんだよ。自分には役に立つ人だからルール違反を許しましょうって流れですよね -- 2014-05-23 (金) 17:25:20
      • そういうことをいってるわけじゃないですね。それに明確なルールなんて作られてないのにそれをルール違反なんていうのもおかしくないですか
        人それぞれ価値観も見方も違うので大勢の方が問題ないと思うなら問題ないでいいんじゃないんですかね -- 2014-05-23 (金) 17:32:19
      • 毎回だから毎回あんな巨木つくってら周りに迷惑だからその明確なルールを決めましょうって今議論してるの。OK？ -- 2014-05-23 (金) 17:35:51
      • その人が改行しなければ問題ないだけですよね。あの人だからOKできるようにルール変えましょうってなってるよ -- 2014-05-23 (金) 17:39:09
      • 無意味な改行というのは荒らしの意図があったりとか無駄な改行の連投だったり悪意のあるもののことだと思ってます
        ほとんど人はもんぱれでーたーの人のみても悪意がある改行とは思ってないと思いますけどまぁそれも人ぞれなんですかね -- 2014-05-23 (金) 17:44:42
      • 改行しただけで批判する人を無くしたいから、適度な改行という曖昧な表現を無くしたいだけです。 -- 2014-05-23 (金) 17:47:17
      • ↑悪意のない改行が抜けてました。 -- 2014-05-23 (金) 17:48:02
      • 改行しなければ問題ないことでは -- 2014-05-23 (金) 17:49:25
      • 雑談にふさわしくないことをいまだに言ってる人について話したいなら、多分上の木にいったほうがいいね。雑談掲示板での、下ネタ、釣り行為などについて話し合う木。に行ってください -- 2014-05-23 (金) 17:49:59
      • 明確ならルールをつくってないから起きたのにまた明確ではないルールをつくろうとしてますね -- 2014-05-23 (金) 18:38:46
    • 自分はルールよりもそういう人達がいなくならない限りルール作っても意味ないような気がするから言ったまでです
      なんだかんだで水差すようなこと言いましたが明確なルールが作られてそれがちゃんと守られるになるならそれに越したことはないですからがんばってください -- 2014-05-23 (金) 17:39:37
    • あの程度の改行数なら許容範囲。「過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。」の注意書きに過度に反応し噛みついてるだけ。
      今まで特に悪意のある改行は無かったんだから今まで通りで十分。 -- 2014-05-23 (金) 17:49:19
      • AAがはられたことがありました。 -- 2014-05-23 (金) 17:50:30
    • ツリー化しないと、ただでさえこの議論巨木でじゃまになってるんだから。 -- 2014-05-23 (金) 18:27:40
      • サゲ機能を使えば巨木を回避することも可能なんですよ -- 2014-05-24 (土) 11:56:58
  • そもそもここの掲示板って他のネトゲ掲示板と比べて中学生高校生くらいの層が多そうに見えるからルール決めとか難しいと思うよ。人によって基準が異なるから窮屈でも明確にルールを決めようって議論してるのに、自分の感覚は常に正しくてみんな同意見のはず、反論する奴は工作員、ルールなんて面倒なもの何で作るのくらいしか考えてないと思うよ。 -- 2014-05-23 (金) 17:21:21
    • まぁ話が通じないような人が比較的多いようには思うね。でも、そういう存在を不快に感じる人のためにもある程度の明確なルール決めは必要だと思う。たかが改行一つでくだらないと思っても、現にこうして煽り合いに近い巨木が毎回のように出来上がるわけで。改行する理由って人目に付きやすくするだけだよね。なら、いっそ改行自体を禁止したらスッキリすると思う。自分のしたコメントがすぐ流れてしまうような勢いのある掲示板でもないかなね。 -- 2014-05-23 (金) 18:01:05
      • ほぼ既出ですね。関係のある木をちゃんと読んで意見をしてください。 -- 2014-05-23 (金) 18:12:58
  • 明確に決まってもないことを指摘するほうが正しいんですか？逆に荒れる原因にしかならないと思いますが
    前に指摘したのにまた改行しやがって俺のこと無視しやがってってその本人が暴れてるだけに見えます
    改行注意するのはいいと思うけどそれが悪質な行為なのか見極めていうべきだと自分は思います -- 2014-05-23 (金) 21:31:18
    • ツリーミスごめんなさい -- 2014-05-23 (金) 21:31:44
    • 問題になったのは指摘されても直さない人だったんじゃないの？ -- 2014-05-23 (金) 21:34:18
    • どっちもホントは悪いんだよ。適度、とか過度とか曖昧な表現だと、人によって捉え方が違うので、できるだけ具体的にしようと考えています。 -- 2014-05-23 (金) 21:36:38
  • 具体的なルールを作るなら改行禁止ぐらいじゃないとだめだと言ったんです。
    でも自分は改行禁止にするほどのことでもないと思ってるし雑談なのにそこまで制約つけてほしくないと思ってます。
    普通の人なら荒れないように掲示板利用すると思いますけど今回の荒れた原因も結局当事者同士が価値観の違いから問題行為起こして周りに迷惑かけてるだけでどちらか自重できたら済む話なんですよ
    それでそういったぐだぐたした言い争いを雑談で延長させるから問題あるわけでそういう言い争い起きたらどこか隔離したところで勝手にやらせばいいと思います -- 2014-05-23 (金) 23:19:52
    • ほんと残念で息苦しいですね・・・一部の人のせいでみんなが制限されるのも -- 2014-05-24 (土) 00:48:21
      • 一部の人が改行しなければこんなことにならないんだよ -- 2014-05-24 (土) 12:15:38
  • またツリーミス何度もごめんなさい -- 2014-05-23 (金) 23:20:27
    • さすがに悪意ありすぎだろ -- 2014-05-24 (土) 12:48:03
      • 悪意はなかったです。これもツリーミスしたので恥ずかしくて何もいえなかったですごめんさい -- 2014-05-24 (土) 13:31:08
  • 掲示板の3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。について。見やすくするために新木を立てさせていただきます。 -- 2014-05-23 (金) 21:36:46
    • こちらの枝には今回の原因をまとめてください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:37:33
      • 3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。のルールについて。適度な改行、過度な改行の境目が曖昧なため、たびたび改行をする人と改行を指摘する人とで揉めて荒れ、炎上の原因に。木主 -- 2014-05-23 (金) 23:07:58
    • こちらの枝には今出ている意見をまとめてください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:38:29
      • 「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」 -- 2014-05-23 (金) 21:45:29
      • 今出ている意見。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」木主 -- 2014-05-23 (金) 21:45:45
      • 現状維持はありえないですね。表現が曖昧なので。 -- 2014-05-23 (金) 21:52:08
      • とりあえず、今のところでている案は、
        「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」と
        「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。」の２つですね。 -- 2014-05-23 (金) 23:36:21
      • ３AA禁止。
        ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。 -- 2014-05-24 (土) 16:56:31
      • この枝は今出ている意見を書き込む枝です。今出ている意見。「現状維持」「改行の完全禁止」「AA禁止の明文化」「新しいテンプレを希望」
        新しいテンプレを書き込む枝ではありません。それらはすべて「新しいテンプレを希望」に該当します。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:11:44
    • もう管理者に提案していいんじゃないの -- 2014-05-23 (金) 21:39:18
      • この木を管理者提案用にしたいと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:40:36
    • こちらの枝には新しいテンプレを希望する方が、テンプレの案を書きこんでください。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:39:41
      • 3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 -- 2014-05-23 (金) 21:50:54
      • 「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい。 ）。」ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 22:43:03
    • この木を管理者提案用にしたいと思います。木主 -- 2014-05-23 (金) 21:41:40
      • ありがとうございます。新テンプレには同意しておりますので、後は宜しくお願いいたします。by 元木の枝主３＆４ -- 2014-05-23 (金) 22:43:10
      • こちらこそ、ありがとうございました。木主 -- 2014-05-23 (金) 23:09:43
    • 改行に関する今上がっている「今まで通りで十分」「改行自体を禁止」「３に全部書く必要がない」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」「半分を超えないくらいの文での改行は規制したほうがいい」に対する反対意見、その他提案（具体的に）、AA禁止決定に関する反対意見に絞って議論していただけるとありがたいです。ｂｙ枝主１ -- 2014-05-23 (金) 21:43:20
      • ミスりました、すいません。 -- 2014-05-23 (金) 21:45:47
    • 乱立してるほどでもないので、まずは「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」程度で様子を見る事を希望。その後の状況次第で再度改定が必要であればその時議論すればいい。 -- 2014-05-23 (金) 22:37:45
      • 上で改行禁止とかぐらいの具体的な内容じゃなければ価値観の違いでまた揉めますよ、という意見がありました。 -- 2014-05-23 (金) 22:44:13
      • 通報の対象となります。っていらないよね？だって、１文字改行とかいたら通報するでしょ？ -- 2014-05-23 (金) 22:46:28
      • 禁止しなければ揉めるなんて極論。全てを押さえつけて制圧はあり得ない。 -- 2014-05-23 (金) 22:50:57
      • そういうのがあると思って、禁止したら不便になるものを除いてみた。
        3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。
        どうでしょうかね。まだ不便になりそうなことあるかな？ -- 2014-05-23 (金) 22:54:06
      • 自分でやって気がついた、あと、こういう発表の時改行するよね。 -- 2014-05-23 (金) 22:55:23
      • 長文ってどのくらいなの５行くらい？ -- 2014-05-23 (金) 23:00:12
      • 改行禁止で箇条書きってのもなんかおかしいよな気もするけど -- 2014-05-23 (金) 23:03:43
      • 長文は過去の文章との比較。短いものに対して長い。 -- 2014-05-23 (金) 23:04:13
      • 箇条書きを並べて記述するなんて、スレ節約以前の問題。 -- 2014-05-23 (金) 23:08:33
      • 意外とあるよ箇条書き。
        バーサーカー？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
        じごくのつかい？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
        キラパン？ランク　HP?? MP?? 攻?? 防?? 早?? 賢??
        の様なものです。 -- 2014-05-23 (金) 23:33:36
      • そこも明確にしないと争いのもとだよ -- 2014-05-23 (金) 23:37:04
      • モンスターのステはデータ表じゃない？箇条書きではなく『表』に含まれると思うけど。 -- 2014-05-24 (土) 01:56:53
      • >AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長文の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。

これ改行が原因で荒れたからルール決めようって話ですよね？
長文はどういう長文がよくてどういう長文が悪いんですか？こんな程度のことなら無駄な長文で改行する人出てくると思うし雑談ってどこからどこまでが雑談って話になってくると思いますし今までとなんら変わらないと思います -- 2014-05-24 (土) 04:01:25
  • 改行すると↑の書き込みのように段落位置がずれたり、うっかり半角スペースいれてブロック囲いになってしまうケースがあるので、自分は改行非推奨でもいのかなぁと思います。禁止はやり過ぎだと思いますが．．． -- 2014-05-24 (土) 04:19:30
  • 今まで改行してましたがこんななったの初めてです
    でも見づらくなったとかそういうことではないですし続けて書くよりはよっぽど見やすいと思うのでこの程度は特に問題ない気がします -- 2014-05-24 (土) 04:37:26
  • 反対なのでみる必要ないです -- 2014-05-24 (土) 17:07:26
  • いま出ている、「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。改行する場合は文章の途中ではなく、なるべく一文ごとにお願いします。」と「3.AA禁止。改行は禁止（表、箇条書き、長の場合は除く。長文の際は、読点での改行、半分を超えないくらいの文での改行はご遠慮下さい）。」の２つの意見に対しての反対意見を述べる枝。 -- 2014-05-24 (土) 14:55:29
    • 前者を意見１、後者を意見２としてください。
      例：意見２・・・禁止はやり過ぎだと思います。具体的なテンプレ案は○○です。or意見１に賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 14:59:47
    • 「3.ＡＡ禁止。１文字改行等は通報の対象となります。句読点を使い、改行はできるだけ控えましょう」こちらを意見３とさせていただきます。 -- 2014-05-24 (土) 15:09:10
    • 意見１・・・１文字改行等は通報の対象となります、は必要ないと思います。１文字改行とかいたら通報すると思うので。意見３に賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 15:12:48
    • 意見２・・・長文とはどのくらいなのか明確にすべきです。 -- 2014-05-24 (土) 15:13:35
    • これからは「。」を使わず改行仕様しましょうって流れなの？ -- 2014-05-24 (土) 15:16:59
    • ↑２意見３も１文字改行等は通報の対象となります、は必要ないと思います。 -- 2014-05-24 (土) 15:17:37
    • 今までのものをわかりやすくし、AA禁止、１文字改行等は通報の対象となりますを追加したものが意見３、原則禁止で、そうしたら不便になりそうなものを除いているのが意見２、意見１は改行してもいいけど、なるべく１文ごとにして、かつ短い文での改行は遠慮してください、というもの。 -- 2014-05-24 (土) 15:21:22
    • 簡単に言うと、意見１は改行を容認、意見２は原則禁止、意見３は、ほぼ今までどおり。 -- 2014-05-24 (土) 15:22:51
    • 意見１も２も反対、明確じゃないので -- 2014-05-24 (土) 15:25:59
    • どの辺が明確で無いですか？１はなるべく一文ごとにお願いします、で２は長文のところですか？ -- 2014-05-24 (土) 15:27:43
    • 別人だけど。なるべく←迷惑なとき使う言葉じゃない。長文の←長文の判断は人それぞれだし文字サイズで1行の文字数が異なるから印象がかわる -- 2014-05-24 (土) 15:34:05
    • 自分も反対です。価値観の違いで揉めて荒れることは改行のことだけじゃないんでこんなことが起きるたびにルール作っても閉鎖的になっていくだけで根本的な解決になってない気がしますね。それでも荒れないようにルール作るというなら雑談でも意見あったけど全部改行禁止ぐらいじゃないと無理な気がします -- 2014-05-24 (土) 15:35:13
    • １はまず一文字以外ならおｋ、２は箇条書きと長文、どちらも改行容認になりませんか？ -- 2014-05-24 (土) 15:38:23
    • 長文→改行しない状態で６行以上の場合は、などどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 15:38:50
    • それでも荒れないように×それでも改行のことで荒れないように -- 2014-05-24 (土) 15:39:05
    • などってあるでしょ？これはみんながこれはダメだと思ったら通報すればいいって事。 -- 2014-05-24 (土) 15:40:22
    • なら最初から通報すればいい話ｗ -- 2014-05-24 (土) 15:41:16
    • 少し上でも意見があったので、箇条書きは除いていこうと思うのですがどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 15:41:39
    • ↑２今まで通報していいのか迷っていた人とかが、これをきっかけに通報してくれるようになってくれればいいし、少しでも抑止力にはなると思う。 -- 2014-05-24 (土) 15:43:03
    • でもここで話たとこで最終決定権は管理人なのでしょ？ -- 2014-05-24 (土) 15:44:35
    • 長文の改行って、無いと読みづらいからあったほうがいいよね。 -- 2014-05-24 (土) 15:47:32
    • 小説は改行ほとんどなくても十分読めるし、改行することでさらに長文になるイメージがある。読みにくいのは文章構成が悪いだけだと思う -- 2014-05-24 (土) 15:50:34
    • とりあえず管理人の回答がきたら教えてくださいもう参加しないので -- 2014-05-24 (土) 15:50:36
    • そもそもネットですべての人に常識を求めること自体難しいと思います
      荒らしもだけどそんな争いも普通に掲示板利用してる周りにとっては迷惑でしかないので雑談とは別に議論する場を作ることはできないんですか？ -- 2014-05-24 (土) 15:52:19
    • テンプレ案をここで制作し、管理者に提案するとなってるはずです。 -- 2014-05-24 (土) 15:52:59
    • 雑談とは別にここでやってるんでしょ？何言ってるんだ？ -- 2014-05-24 (土) 15:53:52
    • ↑２雑談とは別に議論する場、、、無いから、編集井戸端の場を借りているのだとと思いますが。ここ雑談するとこじゃないよ？ -- 2014-05-24 (土) 15:55:37
    • 雑談でやって迷惑だからここで決めてるわけでしょ？また雑談で争いおきて周りに迷惑かけてルール作るんですか？そんなことでいつまでも迷惑ふりまくぐらいなら議論する場でやれば誰も迷惑かからないんですよ -- 2014-05-24 (土) 15:55:46
    • それで雑談で争いするなら当事者全員迷惑行為とすればいいじゃないですか -- 2014-05-24 (土) 15:57:46
    • 勘違いしてないか？ここ雑談掲示板じゃないし、この木は改行についての新しいテンプレ案を考えるところなのだが。 -- 2014-05-24 (土) 15:59:27
    • 新しいテンプレ案作ってもきりがないことが見えてるから質問と雑談以外で新しく議論する場はつくれないんですかって言ってるんです。そっち側で勝手にやらせれば雑談をみなさん平和に利用できるじゃないですか -- 2014-05-24 (土) 16:01:36
    • すみません横からですが現状のルールは誰が決めたのですか？ -- 2014-05-24 (土) 16:01:59
    • よく読めよ別の場所で議論をここでしてるんだよ。 -- 2014-05-24 (土) 16:03:19
    • だからここでいくら議論しても雑談では永久にこんなこと繰り返しでなにも変わらないじゃないですか。例えばまた価値観の違いで雑談だ雑談じゃないなんて争いおきたらここでどんなルール作るんですか？
      それなら最初から議論する場に誘導してあげれば雑談も荒れずに済む話だと思うんですが -- 2014-05-24 (土) 16:07:40
    • 今まで出たことをまとめます。１、１文字改行等は通報の対象となります、は必要ない、等は曖昧。２、禁止はやりすぎ、箇条書きと長文、どちらも改行容認に。３、１文字改行等は通報の対象となります、は必要ない。ですね。このことを踏まえ、考えた案は、「３.AA禁止。改行は原則禁止とします（表はOK）。」「３.AA禁止。改行する場合は、読点での改行、半分を超えないくらいでの改行はしないでください。一文字改行など、悪意のある改行は、通報してください。」です。他に意見はありますか？ -- 2014-05-24 (土) 16:08:27
    • 質問と雑談以外で新しく議論する場については、改行について終わったら話さないか？今改行以外のこと話されると話がまとまらないんだ。 -- 2014-05-24 (土) 16:11:24
    • まとまってないし、すべてそのままじゃダメ。悪いとこ書いても適用されないからここに参加する意味ない気がしてきたわ。全体的にあまいな表現が多すぎAA禁止と改行の話は別。AA禁止は反対意見みたとこないんだから別枠で書けば良いって -- 2014-05-24 (土) 16:13:25
    • ここの人は自分ルールを発動してる木だから意見は通らないよ -- 2014-05-24 (土) 16:15:16
    • 当事者同士の問題ごときでルールを作ってもキリがないと思うしこんなこと続けても閉鎖的になっていくと思わないんですか？
      改行もどんな改行がいいとか悪いとかここで議論してることもほとんどの方はくだらないと思ってるはずです
      常識ある人が掲示板利用すればなにも問題ないわけでそういった常識ない人がいる限り雑談はいつまでも荒れると思うので議論する場所をつくったほうが早いと思います -- 2014-05-24 (土) 16:16:20
    • なるほど。では、「３.AA禁止。」「４.改行する場合は、読点での改行、半分を超えないくらいでの改行はしないでください。一文字改行など、悪意のある改行は、通報してください。」で、５に上げ下げの話を持ってくるということでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:17:29
    • ひとつ下の枝で十分まとまってるんじゃないの？ -- 2014-05-24 (土) 16:17:52
    • ↑２その点については私も賛成です。なら管理者の方に提案してください。 -- 2014-05-24 (土) 16:18:54
    • 1行禁止とか無駄なのいらねえよ、書くことで2行でわざわざするだけ。半分を超えないとか半分の基準が文字サイズや画面サイズで変わるからダメだって -- 2014-05-24 (土) 16:19:01
    • 間に新しい人がー、すみません。議論する場所に対する返信です。 -- 2014-05-24 (土) 16:20:15
    • ほんとそうですよね。悪意があるかどうかなんてそんな無駄な注意書き書かなくてもみなんさんわかってると思います -- 2014-05-24 (土) 16:21:20
    • 「３.AA禁止。」「４.改行する場合は、読点での改行はしないでください。悪意のある改行は、通報してください。」でどうでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:21:37
    • 無駄な改行も通報してくださいを追加してください -- 2014-05-24 (土) 16:24:20
    • ３AA禁止。無駄な改行は通報してください。
      ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時はOK）。でいい？ -- 2014-05-24 (土) 16:25:47
    • 通報を呼びかける必要ないでしょ、他のagesageのでもそこには触れてないんだから。悪意って言葉曖昧だからダメだって何度も書かれてるでしょ。 -- 2014-05-24 (土) 16:26:47
    • とりあえず通報しろよって考えみたいですよ -- 2014-05-24 (土) 16:28:42
    • 上の方すみません。管理者に提案するのはどこからわからないです -- 2014-05-24 (土) 16:33:26
    • え！管理者に提案できないのに管理者提案とか言ってんの？ -- 2014-05-24 (土) 16:35:53
    • ここで、編集依頼をすると思いますが。 -- 2014-05-24 (土) 16:36:11
    • 通報しないで一々指摘するから荒れる原因になる、とも言えます。また、過度の違反指摘も他の人から見れば、ただの迷惑行為です。 -- 2014-05-24 (土) 16:36:46
    • その編集依頼が通ればいいのね -- 2014-05-24 (土) 16:38:18
    • なるほど。指摘する人がいたら、「通報してください」って言えますからね。 -- 2014-05-24 (土) 16:38:55
    • ツイッターで通報ブームきたから通報を追加したいのか？ -- 2014-05-24 (土) 16:40:39
    • 指摘したらいかんのそれ無駄って？ -- 2014-05-24 (土) 16:40:58
    • 通報してくださいって返信したら、別になんとも思ってない人も通報するんだよ。それを推奨したいってことなんだね。やってられんわ -- 2014-05-24 (土) 16:41:41
    • 指摘したから荒れた。だから通報してくださいと書いて指摘する人を減らす。 -- 2014-05-24 (土) 16:42:59
    • 指摘してＢＬ入った人いたら抗議するわ -- 2014-05-24 (土) 16:43:41
    • 違反か違反じゃないかわからないようなことで指摘する人もいるからまた荒れると思うんですよ。今出てる案も具体的なルールを作ろうといったわりにはあいまいでなにも具体的じゃないですね -- 2014-05-24 (土) 16:45:02
    • 違う違う、指摘する人がいたら、「通報してください」って言えるってことは、指摘していないで、自分で通報すればいいだろ？っていうってことだよ。 -- 2014-05-24 (土) 16:45:25
    • 指摘されたから荒れたんじゃなくて、指摘される発言をしたのが問題なんだよ。素がなければこんなことになってないし。 -- 2014-05-24 (土) 16:45:53
    • じゃあ、あなたが具体的な案をだしてください。お願いします。 -- 2014-05-24 (土) 16:46:25
    • 極端な話、改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります。具体的に書けば、
      「迷惑行為（過度の改行など）は通報の対象となります。
      　また、過度の違反行為指摘も通報の対象となります。
      　過度の定義は自己責任でご判断ください。」
      だけで、今回の様な巨木は減るのでは無いか、とも思います。 -- 2014-05-24 (土) 16:47:57
    • 別の議論する場でやらせばいい解決あとは提案できる方が提案しといてください -- 2014-05-24 (土) 16:48:15
    • 全部読んできて。荒れた原因は、改行した人に対しての批判なんだ。 -- 2014-05-24 (土) 16:48:35
    • 下の枝のほうが批判ないんだから、あっちのほうが良いんじゃないの？通報に対しても批判でてるんだから入れると荒れるだけ -- 2014-05-24 (土) 16:49:09
    • 改行した人が原因とは思わないですね～ -- 2014-05-24 (土) 16:49:42
    • なら数人でしか決めてないこの提案事態を反対します -- 2014-05-24 (土) 16:52:22
    • 俺なら、これから指摘した人に噛み付いてる人を通報することになるな。まちがった指摘ではないし、指摘に対して文句言った人が荒らしただけだもん -- 2014-05-24 (土) 16:52:50
    • 意見言っても無駄じゃんそれこそ勝手に話が進んでるし -- 2014-05-24 (土) 16:56:35
    • アンケートでもとればどうですか？悪意のない改行した人が悪いのか決まってもないこと指摘した人が悪いのか。ここでは改行した人に問題あるって言う人いるけどモンパレデータの人は悪くないって人も全然いると思いますよ -- 2014-05-24 (土) 16:56:44
    • モンパレデータの人は自分に有益だから悪くないって意味の枝があったでしょ。人によるのか？ -- 2014-05-24 (土) 17:00:16
    • そんなこと言ってる人いないです -- 2014-05-24 (土) 17:02:26
    • ↑5それもアリでしょうね。改行する側も指摘する側も、更に指摘した事を指摘する側も、すべての人が自重する事になれば巨木にはならないんですから。 -- 2014-05-24 (土) 17:00:08 -- 2014-05-24 (土) 17:03:55
    • 荒れて巨木になるのが嫌なのでしょあなた方は禁止でいいじゃん -- 2014-05-24 (土) 17:04:47
    • 全部見てから物言え -- 2014-05-24 (土) 17:04:53
    • 通報って言葉を入れたい人は、ツリーミスした人に通報することになるけどそれでいいのか？ -- 2014-05-24 (土) 17:20:18
    • ↑悪意の無いツリーミスを通報する人がそれほど多いとは思えませんね。 -- 2014-05-24 (土) 17:22:17
    • 今の雑談は荒れてないので提案はいりません -- 2014-05-24 (土) 17:27:38
    • ↑荒れて騒ぎになった後ですからね。 -- 2014-05-24 (土) 17:36:35
    • そしてまた違うことで荒れるんですよねわかります -- 2014-05-24 (土) 17:43:14
  • AA禁止。
    文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（箇条書きや表など必要な時はOK）
    の2行を注意書きで良いんじゃないかな -- 2014-05-24 (土) 15:22:34
    • 意見３と意見２をミックスしたんですね。わかります！ -- 2014-05-24 (土) 15:24:47
    • これでいいですよね？ -- 2014-05-24 (土) 16:23:31
    • 一つ上の枝でまとまってないまとめを何度もやってるので、ダメなのかもしれないね。シンプルでいいのに -- 2014-05-24 (土) 16:30:17
    • これで良いと思うけど（）内の『必要な時は』より『必要な時のみ』ってした方がより強調されていいんじゃない？ -- 2014-05-24 (土) 16:31:05
    • ３AA禁止。
      ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。でいい？ -- 2014-05-24 (土) 16:32:33
    • 悪意とか通報とか使うより、これの方が良いね -- 2014-05-24 (土) 16:35:33
    • 現段階での案はこれでいいでしょうか？ -- 2014-05-24 (土) 16:50:41
    • 長文になる場合も禁止なんですか？使いづらくなるだけでなんか適当に決めてませんか？ -- 2014-05-24 (土) 16:53:46
    • 私はこれでよいけど人の多い時間帯に意見聞くべきかと -- 2014-05-24 (土) 16:54:09
    • 長文での改行は、長文の定義が曖昧だとなり、句読点ちゃんとすれば読めるだろうとなりました。 -- 2014-05-24 (土) 16:55:19
    • 長文で改行する必要あるか？横に長いのがイヤなの？ -- 2014-05-24 (土) 16:58:18
    • 改行禁止ならこれから改行のことだけは荒れないだろうけどさ、ほんとうにこれでいいの？ -- 2014-05-24 (土) 17:00:29
    • とりあえず、これだけの大きさになって、やめるってことはないと思いますよ？多分改行について終わったら、質問と雑談以外で新しく議論する場を作る話になるかと。 -- 2014-05-24 (土) 17:02:42
    • 改行する必要はあるのか？ほとんどの人改行してないだからしなくて基本なしで問題ないでしょ -- 2014-05-24 (土) 17:05:39
    • ほかの人は改行してもなにも荒れないのにこんなことで周りが使いにくくなるっていうのは納得いかないですね -- 2014-05-24 (土) 17:06:44
    • ３AA禁止。
      ４文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。という意見に皆さん賛成ですか？ -- 2014-05-24 (土) 17:06:47
    • 4文章ってなんですか -- 2014-05-24 (土) 17:09:05
    • 4.文章・・・ときて、今の４にある上げ下げの話を５.で書くってこと。 -- 2014-05-24 (土) 17:10:32
    • 他の人は荒れないってのは、指摘されても擁護しなかったから。モンパレデータの人はデータを提供してくれるから有益だと思う人が多いから指摘されたのをみて擁護しだしたから荒れた。 -- 2014-05-24 (土) 17:11:19
    • わかりづらいなぁほんと -- 2014-05-24 (土) 17:11:29
    • 意味がわかんない -- 2014-05-24 (土) 17:12:07
    • ほんとそれわかりやすいぐらいの反応だわ -- 2014-05-24 (土) 17:12:33
    • >他の人は荒れないってのは、指摘されても擁護しなかったから。モンパレデータの人はデータを提供してくれるから有益だと思う人が多いから指摘されたのをみて擁護しだしたから荒れた
      指摘した本人ですかね？指摘していいわるいって言い争ってたんでしょどっちも荒れてる原因ですよ -- 2014-05-24 (土) 17:14:31
    • 簡単に言えばデータの方の囲いさんが改行指摘に反応して荒れた -- 2014-05-24 (土) 17:16:23
    • 一方的にどっちがあーだから荒れたっていうのはなにも周りのこと考えてない人の言い分です。周りからしたらいい迷惑ですよ。もうちょっと考えて行動してほしいです -- 2014-05-24 (土) 17:18:36
    • 何度指摘されてもなおさないデータの人が、いつもよりさらに改行しだしたのが多きかったんだろうな -- 2014-05-24 (土) 17:18:45
    • 今までの流れを説明しよう。モンパレデータの人がまた改行した→批判された（一人、いつも批判する人。多分ネタ）→養護した→批判者（別の、多分ガチ）→→新しいテンプレ考えませんか？→編集井戸端の場を借りて、新しいテンプレ案を出しあう→→改良を加えながら今に至る。 -- 2014-05-24 (土) 17:20:30
    • 矢印が２個のところが荒れたところです。 -- 2014-05-24 (土) 17:21:43
    • ここでもどっちが悪いかなんて愚痴はくならやっぱり議論の場が必要なんじゃないかな -- 2014-05-24 (土) 17:21:51
    • 議論の場については、多分これが収まったら話しあうから、ちょっとまってくれ。 -- 2014-05-24 (土) 17:22:52
    • ここが議論の場だって何度いったらわかるんだよｗ -- 2014-05-24 (土) 17:23:26
    • 雑談の時から議論に参加してるって人私以外にいますか？ -- 2014-05-24 (土) 17:25:00
    • 他では他人の争いうざいから隔離された場所用意してるよね。毎回毎回うざいからここも早急にやるべき -- 2014-05-24 (土) 17:30:36
    • ↑2元の木で枝主３＆４と名乗っていた者ですが、１つ上の枝には名無しで書き込みましたがこちらの枝には何も書いてはおりません。 -- 2014-05-24 (土) 17:31:32
    • 改行にうるさいのはどっちかわからんな -- 2014-05-24 (土) 17:31:45
    • 本心は、ここでネチネチやってる間は雑談の方で荒れてないから、ずっとここでネチネチやってるのが一番良いけどね -- 2014-05-24 (土) 17:32:19
    • ああ、３＆４さんか、枝主１です！ -- 2014-05-24 (土) 17:34:26
    • １さん、上の枝で私が書き込んだのは「通報しないで一々指摘するから」「極端な話、」「↑5それもアリでしょうね」で始まる葉っぱ等です。１さんにはご一読頂きたく思います。 -- 2014-05-24 (土) 17:42:58
    • これ３＆４さんだったんですか。改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります、というのがわかりづらいので、教えてください。 -- 2014-05-24 (土) 17:47:46
    • すみません。自己解決しました。 -- 2014-05-24 (土) 17:56:14
    • ３＆４です。念のため、一応書いておきます。漠然と迷惑行為として、その一例として「過度の改行」をカッコ内に書けば、普通の人なら「過度の改行だけではない」と分かると思うんですね。もし、改行以外に問題が起これば例えば「（過度の改行、シモネタ、下げ行為など）」の様にすれば良いだけですし、兎に角、「迷惑だと思う人が多ければ通報されてBLになる恐れが有る」と思えば、少し考えてから書き込むだろう、という事です。更に「過度の違反指摘行為も通報の対象」だと書いておけば、火種は減るでしょう？最後に「『過度』の定義については自己責任で判断してください。」と書いておけば、少なくとも「自分の価値基準だけでなく、他の人の基準」も多少は意識するんじゃないか、という様な意味合いです。 -- 2014-05-24 (土) 18:00:22
  • ３.AA禁止。
    ４.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。に対する反対意見は無いですか？なければこれが今の最有力候補なんですが。 -- 2014-05-24 (土) 17:36:39
    • それでいいから編集依頼だしなよ管理人が決めるんだから -- 2014-05-24 (土) 17:38:06
    • この文章だと今までのルールと変わってないから問題ないけどね。AAについては元々の流れと関係ない -- 2014-05-24 (土) 17:38:43
    • 禁止にしちゃうの？ただのお願いが一気に禁止とは・・・。改行くらいが誹謗中傷・煽りと同等とは思えないけど。 -- 2014-05-24 (土) 19:06:21
    • 悪意のあるって入れようとしたら、曖昧な表現と言われ、やむなく消した次第です。 -- 2014-05-24 (土) 19:06:41
  • >極端な話、改行の定義はむしろ曖昧にする事が抑止力に繋がる場合もあります具体的に書けば、「迷惑行為（過度の改行など）は通報の対象となります。　また、過度の違反行為指摘も通報の対象となります。過度の定義は自己責任でご判断ください。」だけで、今回の様な巨木は減るのでは無いか、とも思います。
    上のほうでこういう意見あったけどこれ割りといいんじゃないかなって思います。ただ違反行為指摘は悪いのかって突っ込まれそうですが、元々具体的なルールを作ることに無理があったと思うので曖昧でも形だけ作るというのは賛成です -- 2014-05-24 (土) 17:52:42
    • こうやって自分の意見だけ押し付けあってても意味がないよ -- 2014-05-24 (土) 17:56:58
    • 形は必要だと思うのでこんな感じでいいんじゃないかなって思って。これでも無理なようなら違う場所でやらせるしかないかと。改行全面禁止も解決のひとつになるかもだけどこれはあんま賛成したくないな -- 2014-05-24 (土) 18:01:07
    • 形つくりを反対してる人はどうなるの？ -- 2014-05-24 (土) 18:07:45
    • 通報すきだね。 -- 2014-05-24 (土) 18:09:02
    • 形つくりに反対してた人もこれなら強制的なものが含まれてないのでなにも問題ないかと思います。一般常識のある人達ならこんな注意書きあってもなくても変わらないと思うんですがここまで白熱したのでとりあえず形だけ作って様子見ってこともありかなと -- 2014-05-24 (土) 18:13:48
    • 通報は個人で決めることでしょ。これから人によれば改行した人には通報するってことですよ。通報を誘導して何がしたいの？雑談版でのご意見です。 -- 2014-05-24 (土) 18:16:07
    • なるほど一般常識がない人の為に形を作ろうと -- 2014-05-24 (土) 18:16:13
    • 上の方でその意見を書いた本人です。「過度の違反行為指摘も通報の対象」は「荒れる要因の一つとなる様な過度の違反行為指摘も通報の対象」とした方が良いかもしれませんね。 -- 2014-05-24 (土) 18:18:46
    • 過度が好きだねぇ改行も過度なのに -- 2014-05-24 (土) 18:20:14
    • 「荒れる要因の一つとなる様な争いは迷惑行為となり通報の対象」にすればどうですか -- 2014-05-24 (土) 18:24:01
    • 通報いれないとだめなの？なんていうか自分と同じ意見の人を集めてるだけの議論じゃね？ -- 2014-05-24 (土) 18:26:27
    • ここ自分ルールの木なので必然的にそうなります -- 2014-05-24 (土) 18:28:27
    • ↑2「通報」を薦めてる訳じゃないんですよ。そう書く事で自重する人が増えるだろう、という事なんです。みんなが、そういう言葉を入れなくても自重する人ばかりなら入れる必要はないんですが、そうじゃないから荒れるんですからね。 -- 2014-05-24 (土) 18:32:32
    • 木じゃない枝だろ。この枝は通報いれないとだめな意見会場っぽいな。上で、通報することの危険性、曖昧さを議論し、通報するを入れない方向性になったはずなんだが。 -- 2014-05-24 (土) 18:34:02
    • 通報という文字を書くことで誘導することになる。 -- 2014-05-24 (土) 18:37:47
    • では、「通報」という言葉以外に自重する人を増やせる言葉を考えて頂けますか？ -- 2014-05-24 (土) 18:44:05
    • 禁止 -- 2014-05-24 (土) 18:45:47
    • 迷惑行為を禁止したところで、誰も嫌がらないよね。 -- 2014-05-24 (土) 18:46:34
    • コメントアウト -- 2014-05-24 (土) 18:48:19
    • １に迷惑行為を追加したら？ -- 2014-05-24 (土) 18:48:48
    • まぁ、禁止で荒れないなら、結構な事だとは思いますが、そうなるとは思えませんね。 -- 2014-05-24 (土) 18:49:06
    • 迷惑とは何を持って迷惑と言ってるのですか -- 2014-05-24 (土) 18:49:17
    • 通報かいてても俺は問題ないと思うけど誘導されやすくなるんかな
      それじゃ通報の言葉消して迷惑行為の対象になるでいいんじゃね。それかモンパレデータの人がデータを提供する場をどこか決めたらいいんじゃね。ってかいつまでもこんなぐだぐだめんどい。めんどいと思う人？はーいノ -- 2014-05-24 (土) 18:49:25
    • もう荒れてないから作らなくていいじゃん -- 2014-05-24 (土) 18:51:13
    • なんで通報とかのはなししてんだろ。今の最終決定は、''３.AA禁止。
      ４.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。''なのですが。 -- 2014-05-24 (土) 18:52:04
    • 1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。ってすれば？ -- 2014-05-24 (土) 18:53:19
    • それに通報入れようともめてるのでしょみてるのあなた -- 2014-05-24 (土) 18:53:49
    • もう荒れてないから作らなくていいじゃん・・・AA貼ってもいいんですか？ -- 2014-05-24 (土) 18:54:27
    • ＡＡの話してたのこれ？ -- 2014-05-24 (土) 18:55:36
    • もうそれでいいよ。普通に利用してたら荒れる事なんてないんだから当事者の人は今回ことを深く反省してこれから自重してくれ -- 2014-05-24 (土) 18:55:39
    • それが出来るまでに通報はもともとあって、通報は「通報を呼びかける必要ない」とか言われてなくしたんですよ？雑談からずっと議論に参加している私に「みてるのあなた」とかｗｗあなたも全部見てきたら？ -- 2014-05-24 (土) 18:57:29
    • ＡＡの話してたのこれ？この木すべて読め。 -- 2014-05-24 (土) 18:59:16
    • 私は枝主が私の書いたコメントを引用されたので書いてるだけですよ。 -- 2014-05-24 (土) 19:00:22
    • 参加とかはどうでもいいのですが、提案の話をしてるのでしょ -- 2014-05-24 (土) 19:03:17
    • 改行だけでなく迷惑行為全般について書きたいなら「1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。」のが適切。この木は改行についての話のはずです。今あるのにAA禁止を足して、具体的にしようとなっていってるのですが。 -- 2014-05-24 (土) 19:03:34
    • 迷惑行為を明確にしてください -- 2014-05-24 (土) 19:05:54
    • では、あなたの考える迷惑行為とは何でしょう。 -- 2014-05-24 (土) 19:08:06
    • あなたの考える迷惑行為、それが明確な迷惑行為です。 -- 2014-05-24 (土) 19:08:53
    • 自己の判断でやれと言うことですか？ -- 2014-05-24 (土) 19:10:49
    • 今までも注意書きに反応してるやついないんだからちょっと文が変わって追加したところで大して変わってるわけじゃないしこれでいいやろ。はよ議論する場作ってストレスたまってる人はそっち行かせて飽きるまで争わせればいいやん -- 2014-05-24 (土) 19:16:01
    • 掲示板を利用してるのはあなた方だけではないのですよ -- 2014-05-24 (土) 19:21:24
    • 枝主さん（１さんでしょうか？）、折角私のコメントの引用をして、新しい枝を立ててくださいましたが、枝の区別や話の流れを把握しておられない方も多く、ややこしい話になってるので、これ以上、この枝でのコメントは控えさせていただきますね。 -- 2014-05-24 (土) 20:01:14
  • 1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。
    2.返信したい場合、該当ツリー左端のチェックボタンをクリックしてください。関連コメントはツリー化してください。
    3.AA禁止。
    4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。
    5.swikiの仕様変更に伴い、こちらの掲示板にもsage機能が実装されました。「お名前」の欄に「sage」と入力するとそのツリーが下がります。(残っていきます)また、固定のハンドルネームや「木主」「枝主」など、「age」以外の文字が入力されていても同様に下がってしまいますのでご注意ください。特別な意味などのない場合「お名前」の欄は「age」のまま書き込んでくださいますよう、皆様のご協力お願い申し上げます。
    という案で決定でいいですか？これ以上議論しても、ちゃんと見てない人の意見の繰り返しでしょうから。 -- 2014-05-24 (土) 19:21:09
    • 繰り返しなのでそれでいいよ -- 2014-05-24 (土) 19:24:54
    • だから改行禁止する必要どこあんだよ。他は別にいいけど周り巻き込んで勝手に使いにくくするようなルールを決めないでほしい -- 2014-05-24 (土) 19:25:42
    • 勘違いしてる人がいますが、見る必要も従う必要もありません -- 2014-05-24 (土) 19:27:24
    • だから、悪意のある改行ってしてたのに、悪意のあるは、曖昧だからと、全面禁止にしたんだろ？ -- 2014-05-24 (土) 19:29:45
    • 従う必要ないなら禁止行為の改行やっても迷惑じゃないし通報されないって言うわけ？
      そんな適当なこと言うぐらいならはじめから具体的なルールなんてつくろうなんていうなよ。これで禁止行為といわれて通報されて利用できなくなったらあなたはどう責任とるの？ -- 2014-05-24 (土) 19:30:21
    • なんで改行したいのかのほうが疑問。ほとんどの人が改行してないんだよ。日本語には句読点という立派なものがあるじゃないの。 -- 2014-05-24 (土) 19:31:26
    • 普通に改行するぶんには別に荒らし行為でもなんでもないんですよ？なに勘違いしてるんですかね -- 2014-05-24 (土) 19:33:13
    • 通報なんて書いてないよ？ -- 2014-05-24 (土) 19:34:03
    • 誰が誰かさっぱりわからん -- 2014-05-24 (土) 19:35:52
    • 禁止行為っていうのはやったらいけないことですよ？通報かいてないから通報されないって考えるのはおかしいですよ -- 2014-05-24 (土) 19:36:02
    • 他のゲームのswikiの掲示板見てみたけど。ほとんどが改行はできるだけ止めようって流れ。2000行で書き込めなくなるから改行少なくするのも目的。禁止の方が行数減るし良いと思う -- 2014-05-24 (土) 19:36:34
    • 普通に改行するぶんには別に荒らし行為でもなんでもないんですよ・・・そうですよ？でもそれを批判した人がいたからね。批判する人を出さなくするには、改行をなくすしか無いんだよ。 -- 2014-05-24 (土) 19:37:13
    • 改行したら通報したい人は通報すればよいんでしょ。だれかがやたら通報させたがってるし -- 2014-05-24 (土) 19:37:36
    • 普通に改行するって例えば？ -- 2014-05-24 (土) 19:38:20
    • ここだけ変なルールつくるの？ -- 2014-05-24 (土) 19:40:58
    • 普通に改行するって例えば？ｂｙ枝主 -- 2014-05-24 (土) 19:41:00
    • テンプレ案作ろうといってる人達がこんないい加減なこといってくるとは思わなかったです。ところで荒れた原因のある当事者はここにいるんですか？
      まぁどうでもいいですがこんなことでいちいち強制的なルール作って行ったら絶対閉鎖的になっていくと思うので自分は反対ですが。でももう呆れたのどうでもいいですあとは勝手にやってください -- 2014-05-24 (土) 19:44:12
    • ルールをつくってよりよくしていくのはいいと思いますが、みんなが納得できるわけではないのですよ -- 2014-05-24 (土) 19:47:51
    • 禁止がダメって言ってるのはどうやら一人だけのようでｗ -- 2014-05-24 (土) 19:49:46
    • そうですかなぜ笑ってるか理解できませんが、好きなようにやればいいかと -- 2014-05-24 (土) 19:53:57
    • 先程雑談板にもコメントしました、一応こちらにもコメントさせてもらいます。3の内容ですが、「文章での改行」と「表」の意味がわかりづらいと感じました。「文章途中での改行」と「箇条書き」にしてはいかがでしょうか？また個人的には、改行が推奨されない理由を一言添えて「なるべく改行は控えるようにお願いします（箇条書きなど必要なときはOK）」程度でいいのではないかと思っています。改行に関する全てのログを見ているわけではないので、すでにみなさんで了解がとれている内容でしたらすみません。 -- 2014-05-24 (土) 19:56:25
    • 箇条書きについては、表にも含まれていると解釈ください。箇条書きは文章ではないので。文章途中での改行は、句読点があれば読めるという意見があり変更となりました。なるべく改行は控えるようにお願いします、に関しても、もともと意見としてでたのですが、なるべくは曖昧すぎるということで、禁止というふうになりました。改行が推奨されない理由を一言と言うのは賛成です。 -- 2014-05-24 (土) 20:23:05
    • すみません。補足です。文章途中での改行は、文章で改行ならいいかと短い文での改行が予想されるという意見があったので、改行原則禁止となりました。読みづらくなるのでは無いかという意見がありましたが、句読点があれば読めるという意見があり、そのまま禁止というふうになりました。 -- 2014-05-24 (土) 20:26:07
    • やはり同じ意見が繰り返されてますね。何度もでて否定された意見ばっかり。この案が禁止でまとまったのには、具体的でない禁止反対者だけだからこうして残っているというのに。 -- 2014-05-24 (土) 20:29:10
    • 掲示板の新設が早くなるから改行禁止にすれば納得してくれるかな？ -- 2014-05-24 (土) 20:30:16
    • そうですね、それでいいと思いますよ。 -- 2014-05-24 (土) 20:31:21
    • これって当時者がルールつくってるの？ -- 2014-05-24 (土) 20:34:13
    • 有志の雑談時からの議論参加者たちと、新規の方で話し合ってます。 -- 2014-05-24 (土) 20:37:55
    • 雑談板にコメントした者です。経緯の説明ありがとうございます。また繰り返しの意見となっていまい申し訳なかったです。改行非推奨理由も色々あると思いますが、掲示板の新設が早くなってしまうという理由は、想像しやすくて良いと思います。 -- 2014-05-24 (土) 20:40:46
    • 雑談の境界線などほかにも色々こういう荒れる要素を含んでるものは多数あると思うけどまたそのときはルール作っていくの？堅苦しい雑談になるなぁ -- 2014-05-24 (土) 20:41:17
    • これからは、そういう議論をする場を雑談から隔離し、議論する場を設けたいという案があったので、これからはそうしていくのかと。 -- 2014-05-24 (土) 20:59:19
    • 堅苦しくなるって、ルールまもってなかった人の発想だよね。 -- 2014-05-24 (土) 21:02:03
    • 君の発想なんてしらんがなｗ -- 2014-05-24 (土) 21:05:44
  • 現時点では、1.誹謗中傷・煽り・迷惑行為は禁止です。誹謗中傷・煽り・迷惑行為はコメントアウトします。2.返信したい場合、該当ツリー左端のチェックボタンをクリックしてください。関連コメントはツリー化してください。3.AA禁止。4.文章での改行は禁止、句読点を利用しましょう（表など必要な時のみOK）。5.swikiの仕様変更に伴い、こちらの掲示板にもsage機能が実装されました。「お名前」の欄に「sage」と入力するとそのツリーが下がります。(残っていきます)また、固定のハンドルネームや「木主」「枝主」など、「age」以外の文字が入力されていても同様に下がってしまいますのでご注意ください。特別な意味などのない場合「お名前」の欄は「age」のまま書き込んでくださいますよう、皆様のご協力お願い申し上げます。という案で決定とさせていただきます。この木の木主がいたら良いのですが。 -- 2014-05-24 (土) 20:41:12
    • ここまでするなら禁止用語とかもつくれば。過去に在日とかニートとかの話題も荒れたりしたわけだし。誹謗中傷煽り迷惑行為なんてどれも人の価値観によるし曖昧だし今回みたいに一部の人同士の争い起きるよ -- 2014-05-24 (土) 20:45:07
    • この木と関係ないけど、全部書いてる枝なので言わせてもらうけど、ageの説明でsage実装されたって説明の部分もういらないとおもう、sageで下に下がるって説明もage以外だと下がるわけで不要。なので
      お名前は基本ageのまま投稿してください。age以外（木主など）にすると下がります。
      みたいな感じで良いと思う。議論が必要だと思ったら別木立ててくれたらよい -- 2014-05-24 (土) 20:49:51
    • ↑２誹謗中傷・煽り・迷惑行為については、上の枝にあるように、自己判断に任せるとしたいです。そういう事で、抑止力になるという意見には賛成なので。 -- 2014-05-24 (土) 21:01:55
    • 「改行するな」って言ってた荒らしの思惑通りだね。擁護してた人まで禁止とか言い出してて、世界の縮図をみているようですね -- 2014-05-24 (土) 21:23:08
  • AA禁止については改行と関係があるのでいいですが、この木では3.過度な改行は逆に見にくくなります。適度な改行をお願いします。についてお願いします。
    必要なら新木を立ててください。
    今までに出ていない意見がある方は↑の枝、こちらの枝には今出ている意見をまとめてください。にお願いします。
    新しいテンプレは、↑の枝、こちらの枝には新しいテンプレを希望する方が、テンプレの案を書きこんでください。にお願いします。木主 -- 2014-05-24 (土) 21:08:56
  • そうですよ、当事者にすべて問題があるんでそんなのは別なところでやらせればいいんです -- 2014-05-24 (土) 17:04:20
    • そうそう当事者同士の責任をみんなにおしつけるな -- 2014-05-24 (土) 17:09:40
    • コメしたら木だけ消えた・・ -- 2014-05-24 (土) 17:09:58
    • あ、ゴメンナサイ、ツリーミスだったので消しました。消したタイミングが偶然書き込まれた直後だったのだと思います。消えた木の木主 -- 2014-05-24 (土) 17:19:22
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